РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России

Автор Тема: Плата за подключение и инвестпрограмма  (Прочитано 8747 раз)

Василий Котов

  • Василий Котов
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарности: 1
Плата за подключение и инвестпрограмма
« : 14 Сентября 2016, 11:34:49 »
У энергоснабжающей организации есть инвестпрограмма. В МО есть утвержденная схема теплоснабжения. Как подключать к тепловым сетям заявителей, объектов которых нет в Схеме теплоснабжения (соответственно обеспечение тех.возможности их подключения в ИП не заложены)? Каждый год обращаться в регулятор за установлением платы за подключение? Если заявитель приходит с заявкой и хочет подключиться через 2 месяца?

Аникин Денис Вадимович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарности: 2
  • Местоположение: Санкт-Петербург
Re: Плата за подключение и инвестпрограмма
« Ответ #1 : 14 Сентября 2016, 15:33:34 »
Да, получать каждый год.
А как вы собираетесь его подключать через два месяца, если у вас мощности на него нет и даже не планируете мощности на него в ИП? нужно сначала запланировать мощности и получить тариф.

Василий Котов

  • Василий Котов
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарности: 1
Re: Плата за подключение и инвестпрограмма
« Ответ #2 : 14 Сентября 2016, 17:04:02 »
Если запланировать в инвестпрограмму-значит финансирование мероприятия по обеспечению его подключения будет за счет инвестпрограммы. Тогда-никакой платы за подключение он не должен. Какова должна быть связь между инвестпрограммой и платой за подключение? Все здесь ее видят, а я-нет. Может это в нашем случае так..
Обеспечение подключения заявителя или за счет ИПрограммы, или за чет платы за подключение (одно из двух). Или не так?
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2016, 17:09:25 от Василий Котов »

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Благодарности: 28
  • Местоположение: Москва
Re: Плата за подключение и инвестпрограмма
« Ответ #3 : 15 Сентября 2016, 08:01:59 »
Уважаемый Василий
Все так. Если в Правилах по подключению объектов теплоснабжения ничего про это не сказано-есть такие Правила, то Вы обязаны согласовывать это с указанными органами вновь подключаемых и не учтенных объектов - такое подключение должно происходить по техусловиям (ТУ) с обременением согласно нагрузки (долевое участие на развитие сетей и источника под заявляемую нагрузку-Q). кто Вам не дает права включить в ТУ- раздел особые/дополнительные условия, где это обременение и должно быть указано (у нас в Москве из покон веков так и происходит - раньше  Теплосеть, а теперь МОЭК берет с новь подключаемых объектов % в размере Q от суммы на подключение данного объекта-это и есть долевое участие, которое должно быть утверждено, т.к.- процесс подключения новых и не учтенных объектов должен быть утв. в указанных программах и схемах). Вот как то так.
С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор Теплоинспекции "Мосгосэнергонадзора"
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2016, 08:13:16 от Айнбунд Александр Леонидович »

Василий Котов

  • Василий Котов
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарности: 1
Re: Плата за подключение и инвестпрограмма
« Ответ #4 : 15 Сентября 2016, 09:13:39 »
Александр Леонидович, ТУ с обременением-отличная штука. Так и делали всегда и хорошо жили. Но при наличии Инвестпрограммы законодательство это не предусматривает.  в Правилах подключения алгоритм такой: поступила заявка, если объект заявителя отсутствует в схеме теплоснабжения, значит РСО обращается к органу, утвердившему Схему с предложением внести изменения (они вносят изменения 1 раз в год), после внесения изменений РСО обращается в регулятор за утверждением изменений в инвестпрограмму и потом обеспечивает подключение заявителя за счет инвестпрограммы. Других ходов не предусмотрено. Как в эту схему "присоседить" плату за подкл. или ТУ с особыми условиями.? 

Аникин Денис Вадимович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарности: 2
  • Местоположение: Санкт-Петербург
Re: Плата за подключение и инвестпрограмма
« Ответ #5 : 15 Сентября 2016, 11:05:13 »
Уважаемый Василий
Все так. Если в Правилах по подключению объектов теплоснабжения ничего про это не сказано-есть такие Правила, то Вы обязаны согласовывать это с указанными органами вновь подключаемых и не учтенных объектов - такое подключение должно происходить по техусловиям (ТУ) с обременением согласно нагрузки (долевое участие на развитие сетей и источника под заявляемую нагрузку-Q). кто Вам не дает права включить в ТУ- раздел особые/дополнительные условия, где это обременение и должно быть указано (у нас в Москве из покон веков так и происходит - раньше  Теплосеть, а теперь МОЭК берет с новь подключаемых объектов % в размере Q от суммы на подключение данного объекта-это и есть долевое участие, которое должно быть утверждено, т.к.- процесс подключения новых и не учтенных объектов должен быть утв. в указанных программах и схемах). Вот как то так.
С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор Теплоинспекции "Мосгосэнергонадзора"
Инвестпрограмма - программа планируемых мероприятий со стоимостью, сроками реализации и ИСТОЧНИКАМИ ФИНАНСИРОВАНИЯ, а также источниками возврата вложений. В ИП плата за подключение может быть источником финансирования мероприятий или источником возврата.  ИП и является основанием для установления платы за подключение.
Но я говорил про другое. К вам обращается заявитель. Хочет нагрузку. Через два месяца. А вы готовы его подключать через два месяца. Но у вас же нет на него свободной мощности. Вы готовы ее создать за два месяца? Или у вас есть лишняя мощность и вам хочется еще денежку получить за просто так? А если дело просто в трубах до границы, можно и самим понести расходы а потом показать эти расходы в корректировке ИП или в отчетности по ИП.

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Благодарности: 28
  • Местоположение: Москва
Re: Плата за подключение и инвестпрограмма
« Ответ #6 : 15 Сентября 2016, 11:16:19 »
Спасибо ребята, молодцы, так держать.

Василий Котов

  • Василий Котов
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарности: 1
Re: Плата за подключение и инвестпрограмма
« Ответ #7 : 15 Сентября 2016, 11:57:11 »
Да. получается 2 вопроса. Источник финансирования ИП нашей - прибыль и только прибыль. Регулятор не захотел утвердить нам тариф на подключение как источник финансирования ИП. По этому за тарифом на подключение мы обратились для тех заявителей, которые в ИП не заложены. Вот тут и нестыковка.
И вот этот, который хочет через 2 месяца, что с ним делать? Пока за тарифом обратишься, пока утвердят. А в инвестпрограмму его закладывать (сначала в схему теплоснабжения) - вообще долго. ТУ с особыми условиями при наличии ИП уже не дашь.

Василий Котов

  • Василий Котов
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарности: 1
Re: Плата за подключение и инвестпрограмма
« Ответ #8 : 15 Сентября 2016, 12:11:04 »
Денис Вадимович! Как в отчетности по ИП показать выполнение мероприятия, которого там не было?  "А если дело просто в трубах до границы, можно и самим понести расходы а потом показать эти расходы в корректировке ИП или в отчетности по ИП."

Аникин Денис Вадимович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарности: 2
  • Местоположение: Санкт-Петербург
Re: Плата за подключение и инвестпрограмма
« Ответ #9 : 15 Сентября 2016, 15:21:30 »
Неужели у вас всегда факт выполнения ИП соответствует плану? Всегда есть отклонения. Когда доллар стал стоить 70 руб., я вообще молчу. Если объемы работ изменились, проложили больше и дороже или меньше и дешевле, это всегда учитывается либо в корректировке существующей инвестпрограммы, либо при утверждении следующей. И то, что в процессе выполнения возникнет необходимость выполнить подключение доп. потребителя, всегда можно объяснить регулятору. Я не видел ни одной неоткорректированной в процессе выполнения инвестпрограммы.

Аникин Денис Вадимович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарности: 2
  • Местоположение: Санкт-Петербург
Re: Плата за подключение и инвестпрограмма
« Ответ #10 : 15 Сентября 2016, 15:30:29 »
Мне еще один момент непонятен.
У вас затраты по подключению потребителей заложены в тариф на тепловую энергию в Гкал?

Василий Котов

  • Василий Котов
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарности: 1
Re: Плата за подключение и инвестпрограмма
« Ответ #11 : 15 Сентября 2016, 17:39:49 »
Денис Вадимович, нет, расходы на подключение в тариф для потребителя не заложены.  Или вы имеете ввиду, что ИП финансируется за счет тарифа? Тогда так по идее это и выглядит. ИП на 10 лет. В ИП мероприятия по реконструкции сетей и источников тепла. Просто порядок "прихода" заявителей и очередность мероприятий в ИП (которые обеспечат возможность их подключения) не совпадают. Застройщики и заявители возникают как-то "мимо" плана застройки. В плане-одни объекты и нагрузки, приходят другие. Предугадать их и скорректировать ИП вовремя никак. Да еще корректировка ИП завязана со схемой теплоснабжения, которая актуализируется только раз в году. План застроики при этом корректируется "как бы...".  Заявители приходят как ком с горы.

Аникин Денис Вадимович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарности: 2
  • Местоположение: Санкт-Петербург
Re: Плата за подключение и инвестпрограмма
« Ответ #12 : 16 Сентября 2016, 10:02:32 »
Денис Вадимович, нет, расходы на подключение в тариф для потребителя не заложены.  Или вы имеете ввиду, что ИП финансируется за счет тарифа? Тогда так по идее это и выглядит. ИП на 10 лет. В ИП мероприятия по реконструкции сетей и источников тепла. Просто порядок "прихода" заявителей и очередность мероприятий в ИП (которые обеспечат возможность их подключения) не совпадают. Застройщики и заявители возникают как-то "мимо" плана застройки. В плане-одни объекты и нагрузки, приходят другие. Предугадать их и скорректировать ИП вовремя никак. Да еще корректировка ИП завязана со схемой теплоснабжения, которая актуализируется только раз в году. План застроики при этом корректируется "как бы...".  Заявители приходят как ком с горы.
Я так понимаю (и мне кажется что законодатель также), что затраты на реализацию ИП, которые ведут к улучшению качества услуг, повышению надежности, экономичности и т.д для существующих потребителей - за это платят все потребители через инвестиционную составляющую в тарифе (прибыль на кап. вложения и амортизация.)
Мероприятия, направленные на подключение новых потребителей, требующие существенных затрат, оплачиваются через тариф на подключение, соответственно, только теми, кто подключается.

Поэтому мне и непонятно, когда вы говорите что тратите деньги из прибыли (из вашего тарифа) на подключение потребителей.
Ну и по поводу неорганизованного прихода желающих подключиться - ну будет у вас временной лаг между затратами и их возмещением через тариф на подключение, который вы будете корректировать каждый год, ну и  что? Все до копейки программами не предусмотришь.

Недашковский Александр Андреевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Сургут
Re: Плата за подключение и инвестпрограмма
« Ответ #13 : 11 Января 2017, 07:53:24 »
Уважаемые форумчане!

Дабы не плодить похожие темы, задам вопрос здесь.

Каков концептуальный замысел платы за подключение, равной 550 рублям, для объектов с тепловой нагрузкой до 0,1 Гкал/ч включительно?

Какие затраты включены в 550 рублей (например, на оплату труда при определении и предоставлении ТУ с их согласованием со смежными сетевыми организациями; на оформление ТУ и договора о подключении; на оплату услуг по пересылке документов; на оплату услуг связи и т.д. и т.п.).

Должна ли ТСО построить сети до границы земельного участка такого объекта за 550 рублей или это просто плата за чернила (условно), а сети строит правообладатель земельного участка за счет собственных средств и сил от точки подключения на границе существующих сетей?

Заранее благодарю!

Владимир

  • Владимир
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарности: 0
Re: Плата за подключение и инвестпрограмма
« Ответ #14 : 11 Января 2017, 12:23:12 »
Это значит, что вы его подключите по заявке за 550 р., а потом обратитесь в регулятор, чтобы в вам возместили затраты в тарифе. Все это описано в 808 пп и методических указаниях по расчету тарифов (№ 760 вроде).
« Последнее редактирование: 11 Января 2017, 12:26:19 от Владимир »

Недашковский Александр Андреевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Сургут
Re: Плата за подключение и инвестпрограмма
« Ответ #15 : 17 Января 2017, 09:54:16 »
...Все это описано в 808 пп и методических указаниях по расчету тарифов (№ 760 вроде).

В 808 Постановлении об этом ни слова. В 760-э мог и не увидеть.

Можно чуть конкретней, если б нашел самостоятельно, вопросов бы на форуме не задавал.

Заранее благодарю!

Ольга Якель

  • Ольга Якель
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Кедровка
Re: Плата за подключение и инвестпрограмма
« Ответ #16 : 16 Февраля 2017, 10:05:41 »
А все мероприятия, в рамках которых предусматриваются работы на сетях, должны быть включены в инвестпрограмму? Если утверждается плата за Гкал, это мероприятие должно быть в инвестпрограмме?

Tags:
 
';