теплообменники
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Есть ли смысл ставить узел учёта тепла в офисе?  (Прочитано 2393 раз)

Пётр

  • Пётр
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Одинцово
Есть ли смысл ставить узел учёта тепла в офисе?
« : 17 Февраля 2017, 11:10:09 »
Добрый день! Вопрос таков, имеется офисное помещение в жилом МКД, на самом МКД ОДПУ стоит, но так как теплосеть обязана вычитать из МКД наше офисное помещение, то нам сказали либо установите отдельно на себя ОДПУ(разводка труб в подвале позволяет это сделать), либо по нормативу платите. У нас офис имеет площадь в 400 м2, имеет ли нам смысл ставить на отопление дорогой ОДПУ ?? Окупится ли это дело? Как грамотно рассчитать?
Отдельно на каждую батарею счётчик тепла поставить не получится, разводка вертикальная.

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 406
  • Благодарности: 48
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Есть ли смысл ставить узел учёта тепла в офисе?
« Ответ #1 : 17 Февраля 2017, 14:00:51 »
Если я правильно понял, речи идет о нежилом помещении в МКД, а это значит что плату за отопление Вам должны начислять согласно правил 354 об оказании коммунальных услуг. Способ расчета платы точно такой же как и для обычных жителей с использованием показаний ОДПУ и в зависимости от способа оплаты установленного в вашем регионе. А установить индивидуальный теплосчетчик Вы конечно можете, только согласно тех же правил 354, его показания будут применяться только если все жилые и нежилые помещения оборудованы теплосчетчиком. А Ваша РСО либо правил не читают а как обычно любят сочинять свои (что вероятно), или дуру гонят.

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Благодарности: 33
  • Местоположение: Москва
Re: Есть ли смысл ставить узел учёта тепла в офисе?
« Ответ #2 : 18 Февраля 2017, 11:10:59 »
Уважаемый Петр и тезка!
Считать можно как угодно, даже с обоснованием и по пресловутому ПП РФ № 354 (Почему пресловутому? Да потому, что оно не стыкуется с ГК РФ и ПТЭТЭ и это просто убивает это ПП, в судах есть прицинденты - по изучайте судебную практику на этом сайте, на котором я нашел несколько дел в разных регионах). А Вам Петр разъясняю - это конечно Ваше право попытаться организовать коммерческий учет теплоэнергии, но большое но, придется побороться за его организацию согласно "Правил комм. учета тепловой энергии" № 1034 (по изучайте их на этом сайте в разделе "Правовая информация" воспольживавшись там Поиском) это раз, два: по изучайте Гражданский кодекс РФ-ГК РФ  с комментариями (так будет Вам понятней) хотя бы гл. 6 "Энергоснабжение" она не такая большая, но очень полезная. Там Вы найдете, что в договоре энергоснабжения (а это: теплоснабжение, электроснабжение и топливоснабжение- газ, уголь и т.д. и т.п.) должен быть указан объем оказываемой услуги-т.е. и нагрузки (отоп.,вент.и кондиц.-если есть и ГВС-горячее водоснабжение, которое указывается как среднесуточная нагрузка-max нагрузка ГВС нужна проектанту для выбора схемы подключения ГВС к узлу управления нагрузками и подбора оборудования, вкл. как в ЦТП/ИТП и ТУ-теплоузлы, так и разводку dy и L в п.м- погонные метры, а также выбор точек гор.водоразбора (т.е . душ, душ.кабина или ванная, даже джакузи и биде и т.п.).
Кроме того Петр Вы не очень верно рассуждаете мягко говоря, а именно: 1. Да Ваш случай окупаемый свыше 100 лет, т.к. Ваш расход по прибору будет не сопоставим с понесенными затратами-предстоит переделка разводки, т.е закольцовка и разеления стояков на дом и на Вас (если Вы представляете юр.лицо в данном доме-нежилое помещение) 2. Если есть еще в доме такие юр.лица, то очень советую объединится если примите решение об организации учета в доме у Вас у всех владельцев не жилых помещений с вытекающими соответствующими последствиями. 3. Да окупаемость, как говорится " в швах". Но большое и важное НО: чисто политически когда будет комм.учет, то Вы все юр.лица начнете котролировать Вашу УК/ТСЖ и даже ТСО-теплоснабжающую организацию через УК/ТСЖ в вопросах тпелопотребления и соблюдения режима теплопотребления почитайте ПТЭТЭ раздел отопление и ГВС, ТП-теплопункты, особенно в вопросах условий соблюдения качества теплопотребления-это будет дисциплинировать Вас, но и УК/ТСЖ и ТСО 3.Расчеты за потребление отоп. и ГВС будут вестись только по приборам-теплосчетчикам без применения каких либо коэф-тов, только коэф-т перевода одних едениц в другие (например из КДж-килоджуль в Гкал-гигакалория, равный 4,19 или повышающий коэ-т за несоблюдение режима теплопотребления и  все, но и Вы можете предъявлять притензии в УК/ТСЖ за такое не соблюдение режима, т.е температуры подачи теплоносителя и гор.воды) по Вашим распечаткам с приборов.
А как показывает практика без учета можно считать как угодно и Вы будете каждый раз просто банально "обуты", ведь Вы устанете каждый раз судиться с ними и вызывать ГЖИ, Роспотребнадзор и Прокуратуру-по потребности, а она у вы каждый раз будет возникать в разных вариантах споров по этим вопросам.
ВНИМАНИЕ!!! У ВАС у юр.лиц должны тогда быть отдельные договоры и не только на аренду, но и теплоснабжение-хотя это можно обеъдинить и не путайте условия аренды где должно быть и отоп. и ГВС-это по примененному оборудованию и разводке с учетом износа, но и условия по теплопотреблению в соответствии с ГК-РФ, просто в таком договоре должен быть добавлен радел по учету подаваемой теплоэнергии-какая неожиданность, что ГВС это тоже схема теплопотребления не только Вас, но и всего дома. Кроме того к такому договору должна быть куча приложений (таких как акт границы балансовой принадлежности сетей отоп.и ГВС - это важно т.к. узел учета должен max приближен к этой границе; график соблюдения тепмератур теплоносителя и гор.воды-подача, полезный акт аварийной и технологической брони - это условия подачи Вам тепла при вознковении нехватки топлива  или угрозе возникновения аварии на источнике, короче это условия по которым ТСО может ограничить подачу тепла или совсем откл. тепло - не дай бог и т.д. Без этих приложений Ваш договор теплоснабжения будет иметь слабую юр.силу по ГК РФ.
Вот как то так, если все таки надумаете организовывать комм.учет тепла, чегобы Вам всем это ни стоило (в складчину будет дешевле и проще бороться с произволом УК/ТСЖ и контролирующих организаций, т.к. Хавнская как то обмолвилась по ТВ, что учет тепла организации обязанны принимать - она Руководитель Комитета ГД РФ по ЖКХ, то сообщите мне об этом по эл.почте ainboundal@mail.ru, даже если будут еще вопросы, я Вам помогу решить этот сложный вопрос у меня для этого есть возможности (имеется ввиду техника и политика-споры. 
С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор (по ЦАО вкл. Кремль, Белый ДоМ, ГД РФ, Совет Федирации и т.п. даже МЭРИЮ С ее ПРАВИТЕЛЬСТВОМ, а также Администрацию и Правительство МО) ТЕПЛОИСПЕКЦИИ "Мосгосэнергонадзора", дело в том когда мы были "Энергонадзором" РЭУ или АО "МОСЭНЕРГО"-региональное управление (Москва и обл. с близлежащими обл., ведь ТЭЦ или ГРЭС работают на Москву и в области и таких городах как, например Конаково, т.к. ТВЕРИ она ненужна  и т.п.).
PS
Вы такие не одни в Москве мы успешно решаем такие проблемы и владельцы остаются довольны и некоторые до сих пор помнят и благодарят, так что советую пишите. 8)     
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2017, 11:22:46 от Айнбунд Александр Леонидович »

Пётр

  • Пётр
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Одинцово
Re: Есть ли смысл ставить узел учёта тепла в офисе?
« Ответ #3 : 20 Февраля 2017, 10:06:02 »
Спасибо за ответы.

Адм

  • Гость
Re: Есть ли смысл ставить узел учёта тепла в офисе?
« Ответ #4 : 23 Февраля 2017, 05:08:39 »
Здравствуйте! Наша ТСО производит начисления юр. Лицам помещения которых находятся в МКЖД по общедомовому УУТЭ если он установлен в доме. Мы не требуем обязательной установки УУТЭ в помещениях юрлиц.

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Благодарности: 33
  • Местоположение: Москва
Re: Есть ли смысл ставить узел учёта тепла в офисе?
« Ответ #5 : 23 Февраля 2017, 05:19:09 »
Ну и зря. МОжете потом пожелеть.

Адм

  • Гость
Re: Есть ли смысл ставить узел учёта тепла в офисе?
« Ответ #6 : 23 Февраля 2017, 10:41:50 »
Почему зря? Поясните пожалуйста.

alex1812

  • Гость
Re: Есть ли смысл ставить узел учёта тепла в офисе?
« Ответ #7 : 24 Февраля 2017, 13:50:12 »
Уважаемый АДМ!
С узлом комм. учета Вы начнете контролировать работу УК и через них Вашу ТСО в вопросах соблюдения режима теплопотребления, т.е. какую температуру ВАм подает УК или ТСО в систему отоп. и ГВС (особенно важно ГВС ведь если температура ниже 500С, то в трубах системы образуется всякая гадость - сальмонелла, палочки и т.п.). Из вышесказанного вытекает, что по вопросам учета Ваши УК/ТСЖ и ТСО будут вставлять Вам всяческие палки в колеса. Ведь без учета очень легко Вас и нас по всей стране "обувать и вешать всем лапшу на уши. Вот как то так. 8)

Климов Сергей Александрович

  • Климов Сергей Александрович
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарности: 1
  • Нет обману!
  • Местоположение: Петербург
Re: Есть ли смысл ставить узел учёта тепла в офисе?
« Ответ #8 : 25 Февраля 2017, 03:15:44 »
В МКД есть помещения жилые и нежилые. Жилые платят по тарифу категории
"население", нежилые по коммерческому. Тарифы устанавливают ОМСУ.
Если подключать оффис до ОДПУ, то да, можно и счетчик, а если после УУТЭ,
то расчет будет, как жильцам по площади НО тариф будет коммерческий.
С Нового года нежилые обязаны иметь прямой договор с РСО.
Стояк вертикальный однотрубный- какой счетчик? :-)))))
Вообще 400 квадратов-это большое помещение, счетчики и в меньших ставят.

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 406
  • Благодарности: 48
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Есть ли смысл ставить узел учёта тепла в офисе?
« Ответ #9 : 27 Февраля 2017, 09:09:52 »
В МКД есть помещения жилые и нежилые. Жилые платят по тарифу категории
"население", нежилые по коммерческому. Тарифы устанавливают ОМСУ.
.....
А можно ссылку на источник данной информации! Что такое коммерческий тариф и с каких пор их (тарифы) стал устанавливать ОМСУ?

Климов Сергей Александрович

  • Климов Сергей Александрович
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарности: 1
  • Нет обману!
  • Местоположение: Петербург
Re: Есть ли смысл ставить узел учёта тепла в офисе?
« Ответ #10 : 28 Февраля 2017, 16:37:38 »
Ну а кто-же? Не сами же РСО сколько хотят, столько и берут?
В любом субьекте федерации есть свой комитет по тарифам. Там и смотрите.
У нас в стране тарифы регулируются государством. Пока еще.....:-)))))

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 406
  • Благодарности: 48
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Есть ли смысл ставить узел учёта тепла в офисе?
« Ответ #11 : 01 Марта 2017, 06:42:16 »
Ну а кто-же? Не сами же РСО сколько хотят, столько и берут?
В любом субьекте федерации есть свой комитет по тарифам. Там и смотрите.
У нас в стране тарифы регулируются государством. Пока еще.....:-)))))
Я вообще-то немного про другое спросил.
Первый вопрос был про: что такое коммерческий тариф? В правилах предоставления коммунальных услуг 354ПП нет такого термина. В моем понимании, коммерческий, это как договорились между собой два юр. лица (РСО и потребитель), то есть не регулируемый государством. Вот я и спросил, из какого нормативного акта следует что для нежилых помещений в МКД применяется коммерческий тариф, или тогда скажите что Вы подразумеваете под этим словом!?
Второй вопрос был: почему тарифы устанавливает ОМСУ. Аббревиатуру ОМСУ я расшифровываю как органы местного самоуправления, то есть администрация города, поселка и пр. Разве они устанавливают тарифы?
С начала Вы написали: "Тарифы устанавливают ОМСУ."
Далее в ответе пишите: "В любом субьекте федерации есть свой комитет по тарифам."
Если в Вашем понимании ОМСУ = комитет по тарифам при субъекте РФ, то вопросов нет. Но по мне это разные органы.
Я могу ошибаться, и знать все не могу, вот я и уточняю, что бы разночтений не было!
« Последнее редактирование: 01 Марта 2017, 06:46:18 от Пинигин Александр Владимирович »

Климов Сергей Александрович

  • Климов Сергей Александрович
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарности: 1
  • Нет обману!
  • Местоположение: Петербург
Re: Есть ли смысл ставить узел учёта тепла в офисе?
« Ответ #12 : 03 Марта 2017, 19:27:39 »
ОМСУ -имеется в виду местная Администрация (города, поселка итд)
В Администрации есть комитеты, в том числе по тарифам.
Есть две категории плательщиков-потребителей
1- категория "население"
2- категория "прочие"
У вторых тариф выше.
Любая УО, ТСЖ или ЖСК за что купила у РСО ресурс за то и продает.
Берется только плата за обслуживание внутридомовых сетей (СИРЖ).
С Нового года по-другому. ППРФ 1498.

Климов Сергей Александрович

  • Климов Сергей Александрович
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарности: 1
  • Нет обману!
  • Местоположение: Петербург
Re: Есть ли смысл ставить узел учёта тепла в офисе?
« Ответ #13 : 03 Марта 2017, 19:31:01 »
А еще почитайте какой-нибудь публичный договор на сайте какого-нибудь
ЛОЭСК, МОЭСК и им подобных.
Там, в конце договора, в приложении, вас попросят сообщить, сколько курей,
свиней и другой живности у вас на даче в загородном доме.
Как думаете, зачем? :-)))))))

Климов Сергей Александрович

  • Климов Сергей Александрович
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарности: 1
  • Нет обману!
  • Местоположение: Петербург
Re: Есть ли смысл ставить узел учёта тепла в офисе?
« Ответ #14 : 05 Марта 2017, 16:39:35 »
Вот разьяснения по поводу расчета начислений комуслуг для нежилых
помещений, в том числе отопление.

https://acato.ru/articles/20161020/raschet-obemov-ku-dlya-nezhilyh-pomeshenij-bez-ipu


Климов Сергей Александрович

  • Климов Сергей Александрович
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарности: 1
  • Нет обману!
  • Местоположение: Петербург
Re: Есть ли смысл ставить узел учёта тепла в офисе?
« Ответ #15 : 10 Марта 2017, 01:56:25 »
И вот еще неплохая статья про начисления для нежилых

http://www.audar-urist.ru/articles/14/prydok-opred-teplov




Tags:
 
';