теплообменники
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Вопрос по отоплению  (Прочитано 2939 раз)

Елена Валерьевна

  • Гость
Вопрос по отоплению
« : 17 Марта 2017, 15:48:37 »
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста будет ли различаться количество полученной тепловой энергии в жилом здании при температуре наружного воздуха (к примеру -20град.), и установленном ИПУ при двух вариантах:
Вариант 1: Температура подачи 65 градусов, обратки 55 градусов. Теплосъем 10 градусов.
Вариант 2: Температура подачи 50 градусов, обратки 40 градусов. Теплосъем 10 градусов.
Какая минимальная температура подачи допускается в зимний период отопления и правомерны ли действия управляющей компании, принуждающие потребителя оплачивать услугу по варианту №2? Как может влиять температура входящего теплоносителя на конечный продукт в виде оплаты за потребление (Гкал)? Определена муниципалитетом и по нормативу температура входящего теплоносителя должна соответствовать норме, предположим 96град.С, а по факту 50град.С. Как же в этом случае быть? Будет ли теплоотдача от радиаторов отопления соответствовать нормам для жилого помещения при низкой температуре теплоносителя? Или только ИПУ будет считать?

ДонКихот

  • ДонКихот
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Благодарности: 2
  • Местоположение: Донецк
Re: Вопрос по отоплению
« Ответ #1 : 19 Марта 2017, 02:06:08 »
В двух словах на ваш вопрос не ответишь.

Теплосчетчик учитывает тепловую энергию, упрощенно, как произведение "теплосъема" (дельта Тэ, или падение температуры) на "прокачку" (расход в т/час). Поэтому, если расход теплоносителя в обоих варинтах одинаков, то и тепловая энергия будет одинаковой. Про расход Вы не написали.

Тут дело в другом! Средняя температура отопительных приборов в первом случае (65+55)/2=60 градусов, а во втором - 45. Если в помещении температура +20, то температурный напор от отопительных приборов будет в первом случае 60-20=40 градусов, а во втором 45-20=25. Соответственно, теплоотдача одних и тех же отопительных приборов в одном и том же помещении будет отличаться примерно в 1,8 раз (с учетом степенной зависимости). Это говорит о том, что Ваши примеры, скорее всего, надуманные, "виртуальные", чисто для дискуссии.

Теоретически, отопить дом можно при любой температуре теплоносителя - главное, чтобы она была больше темературы в помещении, чтобы происходила теплоотдача от приборов. Можно и +30 подавать, если иметь батареи по 100 секций! :)

Другими словами, если при более низкой температуре теплоносителя удалось его остудить на те же 10 градусов, то значит Вы как-то повысили эффективность отопления и "выжали из менее сочных фруктов столько же сока". Но получили же!

А проблема существует! Я эту ситуацию анализировал применительно к многоквартирным домам. Если  два совершенно одинаковых дома получают теплоноситель разной температуры (допустим, один МКД находится в начале теплотрассы, а второй в конце), то обогреть можно и первый и второй дома - просто во втором доме придется иметь больше отопительных приборов, и прокачка там будет выше. Мечтал добиться дифференциации тарифа на гигакалорию в зависимости от температуры теплоносителя. Короче, чтобы ближним "жарким" домам тариф был чуть-чуть выше, а дальним, "холодным" - чуть-чуть ниже, в качестве компенсации увеличения количества секций батарей в доме. Даже в ОМСУ обращался.  :)

У нас в МКД температура подачи тоже существенно ниже, чем на котельной. Жаловался, разбирался - и получал от тепловиков аналогичный ответ "ну вы же платите по счетчику, какие претензии?!". Если отопителны приборы есть общее имущество МКД, то холодный дом вынужден иметь большее количество батарей и содержать их за свой счет дороже, чем дом с более горячим теплоносителем. А это не справедливо!

Но, "справедливость не характерна для реального мира", это - идеал, к которому можно только стремиться. :(
« Последнее редактирование: 19 Марта 2017, 02:15:53 от ДонКихот »

Маша1

  • Гость
Re: Вопрос по отоплению
« Ответ #2 : 19 Марта 2017, 05:17:05 »
Как все сложно!!!!!! Я много лет занималась этими вопросами))). РСО ежемесячно предоставляет счет-фактуру по потреблению тепла, ГВС. Для рачетов принимается кол-во Гкал у них есть утвержденный тариф. И мало или много тепла для расчетов не имеет значения.Сколько на входе получили за столько и заплатили. Труднее доказать начисление МКД без ОПУ, тогда нужно доказывать,что начисления производились не в соответствии с температурным графиком(его выдаёт перед каждым отоп. сезоном тепловой район). А t внутри помещений обязательно замерять с представителем УК, составлять Акт, требовать перерасчет и правильную регулировку внутридомовой системы отопл.(при условии , что t на входе по графику). Все дело в УК. Сечас не часто встретишь грамотных наладчиков систем.

Елена Валерьевна

  • Гость
Re: Вопрос по отоплению
« Ответ #3 : 19 Марта 2017, 09:21:13 »
Опишу проблему несколько подробнее. Приобрели жилой дом 142 м2. Год ввода в эксплуатацию 1999. Центральное отопление, но в прошлом отопительном сезоне максимальная температура подачи не превышала 64 град. при 30-ти градусных морозах. При этом в помещении было ОЧЕНЬ некомфортно. От 10 до 14 (максимально) градусов тепла. А за отопление по счетчику "натикало" 6500. Отсюда и напрашиваются все вышеперечисленные вопросы. Справедливо ли оплачивать 6тысяч за отсутствие тепла? У УК ответ один - вы же по счетчику платите. А если бы температура входящего теплоносителя была выше, счетчик бы больше насчитал? Или все-таки также?
Все наши обращения сводились к отговоркам - вам проще котёл отопительный поставить. Но мы не можем этого сделать, т.к. дом приобретался в ипотеку и находится в залоге у банка. Наконец, после моего письма с предложением создания комиссии, пришли в апреле, и... вуаля, естественно намерили положенные 18-20 град. в помещении, а в перерасчете отказали, ссылаясь на ИПУ. Вот и риторический вопрос: где справедливость в этом мире?

Елена Валерьевна

  • Гость
Re: Вопрос по отоплению
« Ответ #4 : 19 Марта 2017, 09:27:27 »
Еще хотелось бы внести уточнения. Первое время после ввода дома в эксплуатацию было "даже жарко" (со слов соседей). До момента, пока не поставили теплообменник и автоматику регулирующую температуру. С тех пор все стало весьма плачевно.
Отсюда и вопрос был про теплоотдачу радиаторов, и, если я правильно поняла, при такой низкой температуре теплоносителя нам нужно добавлять радиаторы?

Елена Валерьевна

  • Гость
Re: Вопрос по отоплению
« Ответ #5 : 19 Марта 2017, 10:17:55 »
ИПУ у нас старого образца и архив не считывает. Мы попытались зафиксировать вручную. Вот что из этого получилось.
К сожалению, таблица не грузится, только график...

Елена Валерьевна

  • Гость
Re: Вопрос по отоплению
« Ответ #6 : 19 Марта 2017, 10:48:56 »
И вот еще... Устав ждать комиссию я стала делать снимки показаний ИПУ. К примеру: 27.03.2016

Елена Валерьевна

  • Гость
Re: Вопрос по отоплению
« Ответ #7 : 19 Марта 2017, 10:51:17 »
за 28.03.2016:

Елена Валерьевна

  • Гость
Re: Вопрос по отоплению
« Ответ #8 : 19 Марта 2017, 10:53:25 »
29.03.2016:

ДонКихот

  • ДонКихот
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Благодарности: 2
  • Местоположение: Донецк
Re: Вопрос по отоплению
« Ответ #9 : 19 Марта 2017, 11:26:50 »
Елена Валерьевна!
Вам столько еще предстоит узнать! Вы только в начале пути.

Изучите Правила предоставления коммунальных услуг Постановление Правительства № 354. Скачайте последнюю редакцию, т.к. в него чуть ли не каждый месяц вносят изменения-дополнения-поправки.

Разберитесь с Вашим статусом (скорее всего Вы - потребитель услуги "отопления"), с тем, кто у Вас исполнитель коммунальной услуги (УК?), каков статус ресурсоснабжающей организации (она поставщик ресурсов для УК?). В ПП 354 прописаны показатели качества, порядок предъявления претензии, составления Акта, снижения оплаты и прочее. Прислать комиссию в теплый день - типичная уловка исполнителя услуги и теплоснабжающей организации. Кстати, в ПП 354 есть право составить Акт самостоятельно, с соседями - нужно только правильно зафиксировать заявку.

Обязательно найдите договор. Изучите его, и/или отсканируйте и разместите на форуме.

Не думаю, что Вы являетесь покупателем ресурсов, скорее всего Вы - потребитель услуги. Собственник жилого дома - не обычный потребитель, поэтому я даже не знаю, как строить тактику защиты своих прав.

Прописаны ли в договоре параметры теплоносителя, температурный график, ответственность за нарушение (или ссылки на НПА)?

Можете потратиться на увеличение батарей, можете попытаться взыскать деньги за это с виновной стороны. Но, по-любому, если Вы платите сейчас при температуре в доме +14 такие деньги, то после нормализации отопления Вы будете потреблять и платить больше. Это физика, закон сохранения энергии.

142 м2 - это не шутки. Тем более индивидуальный жилой дом, у которого  теплопотери по определению выше, чем в многоквартирном. У нас в городе (ЮФО) за февраль 2017 в многоквартирных домах получилось до 100 руб и выше (!) с м2.  Температура была до -22, среднесуточная до -15 (по архиву метеостанции). Цена за гигакалорию, правда, 2922 рубля. А у Вас какой тариф?

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 672
  • Благодарности: 38
  • Местоположение: Астрахань
Re: Вопрос по отоплению
« Ответ #10 : 19 Марта 2017, 12:37:23 »
 А за отопление по счетчику "натикало" 6500. - если это в месяц , и у вас ИЖС ,а не МКД отказывайтесь от этого го... отопления и установите индивидуальное , у вас на твердом или жидком топливе будет не дороже +комфорт  , если газа нет ! И забудете это как страшный сон  !

Елена Валерьевна

  • Гость
Re: Вопрос по отоплению
« Ответ #11 : 19 Марта 2017, 15:16:13 »
Спасибо, Плеханов Денис! Но, к сожалению, это невозможно, т.к., (я это уже указывала ранее) дом в залоге у банка (ипотека), и изменения в инженерные системы нам вносить запрещено.

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 672
  • Благодарности: 38
  • Местоположение: Астрахань
Re: Вопрос по отоплению
« Ответ #12 : 19 Марта 2017, 15:17:20 »
Запрещено чем ?

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 672
  • Благодарности: 38
  • Местоположение: Астрахань
Re: Вопрос по отоплению
« Ответ #13 : 19 Марта 2017, 15:24:10 »
Если даже так ,продавайте его и покупайте с индивидуальным .У вас  за 20 лет это го... отопление из вас  столько денег высосет !

Климов Сергей Александрович

  • Климов Сергей Александрович
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарности: 1
  • Нет обману!
  • Местоположение: Петербург
Re: Вопрос по отоплению
« Ответ #14 : 19 Марта 2017, 16:18:59 »
Дом наверняка в какой-нибудь "организованной деревне" :-)
Земля, коммуникации принадлежат не собственникам домов. Есть управляющая компания, куча посредников, акционеры, бенефициары итд. :-) Тарифы завышены.
Хуже варианта нет. Это ловушка, поле дураков. Фиг чего добьешься.
Только сьехать из дурдома.....:-)


Елена Валерьевна

  • Гость
Re: Вопрос по отоплению
« Ответ #15 : 19 Марта 2017, 16:44:08 »
Дурдом - это точно!
Обращались в ЖИ, Роспотребнадзор, Прокуратуру. Ответ один - "Проведена проверка. Нарушения не выявлены". Лишь только обращение в обл.администрацию немного встряхнуло ситуацию, и то так, что дальше уже ни вперед ни назад. Каким то любопытным образом наша частная врезка образовалась за 100 метров до дома. Причем теплотрасса подходящая к дому, находится в плачевном состоянии, фактически отапливается улица. И нам было выдано предписание, по которому мы обязаны восстановить теплоизоляционный слой тепловой сети частной врезки, вырубить поросль деревьев, трубу врезки очистить от грунта и поднять над землей, произвести промывку системы теплоснабжения, а также наладку и регулировку системы отопления и ГВС в жилом доме.

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 672
  • Благодарности: 38
  • Местоположение: Астрахань
Re: Вопрос по отоплению
« Ответ #16 : 19 Марта 2017, 16:50:31 »
за 100 метров до дома - акт  балансовой принадлежности есть ?
 А у вас УК есть ?

Елена Валерьевна

  • Гость
Re: Вопрос по отоплению
« Ответ #17 : 19 Марта 2017, 16:51:48 »
Запрашивала документацию, которая хоть как-то подтверждала информацию о том, что это действительно частная врезка, хотя запорная арматура отсутствует в месте присоединения. Документация по присоединению жилого дома отсутствует даже в архивах администрации. Хотя дом вводился в эксплуатацию полностью со всеми коммуникациями и имеется акт ввода со всеми подписями и печатями и выписка из распоряжения администрации об утверждении актов.
Акт балансовой принадлежности и границы раздела не могу допроситься у УК .

Елена Валерьевна

  • Гость
Re: Вопрос по отоплению
« Ответ #18 : 19 Марта 2017, 16:56:08 »
И еще одно требование от УК: "Для дальнейшей эксплуатации этого участка теплотрассы Вам следует предоставить надлежаще оформленные проекты теплоснабжения, горячего и холодного водоснабжения, технические условия на техническое подключение систем отопления, водоснабжения"

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 672
  • Благодарности: 38
  • Местоположение: Астрахань
Re: Вопрос по отоплению
« Ответ #19 : 19 Марта 2017, 16:58:40 »
На кой вам УК  - отказывайтесь от нее !
Акт балансовой принадлежности и границы раздела не могу допроситься у УК - потребуйте всю документацию через прокуратуру !
Вам следует предоставить надлежаще оформленные проекты теплоснабжения, горячего и холодного водоснабжения, технические условия на техническое подключение систем отопления, водоснабжения"- проект не обязателен для ИЖС - ГК. ст48 п.3 .
А во вторых вы купили у кого этот дом ?

 
';