Как рассчитать расход Qгвс по max. тепловой нагрузке дома?
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Как рассчитать расход Qгвс по max. тепловой нагрузке дома?  (Прочитано 2110 раз)

Эля

  • Гость
Как рассчитать расход Qгвс по max. тепловой нагрузке дома?
« : 16 Августа 2017, 03:24:11 »
Уважаемые специалисты, подскажите, плз, как рассчитать расход Qгвс по тепловой нагрузке дома, если часовая тепловая нагрузка ГВС в договоре дана только максимальная 0,0872 Гкал/час, а для расчета расхода Qгвс МКД нужна средняя часовая тепловая нагрузка?
 В исходных для проектирования узла учета для ТП дома в данных »Расчетные тепловые нагрузки», в строке «горячее водоснабжение» рядом с величиной тепловой нагрузки стоит К=2,4.
 В приложении к договору (с предшествующей УК) прописан максимум тепловой нагрузки на нужды ГВС, равный Wгвсmax = 0,07931 Гкал/ч. В той же строке указан: "К неравн = 2,4".
Это коэффициент неравномерности потребления горячей воды (Мгвс).  Он означает, что среднесуточное потребление горячей воды (в т/ч) в 2,4 раза меньше максимального потребления в вечерний час пик? Соотношение между среднесуточным потреблением горячей воды (в т/ч) и максимальным потреблением в вечерний час пик и между средней и   max. часовыми тепловыми нагрузками одинаковое?
 Для перехода от max тепловой нагрузки на ГВС к средней часовой нагрузке используют этот коэффициент 2,4 или существуют другие коэффициенты или способы перехода?
В интернете нашла следующее:
Автор: Korni (Александр Корниенко) | Filed under: ГВС, ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОВК |
В табличке для дома с числом жителей 150 Коэффициент часовой неравномерности водопотребления Kч=4,45.
В данных расчета Борисова К.Б.: таблица 2 (Значение коэффициента часовой неравномерности водопотребления Кч от численности жителей).
Число жителей 150, чел; Коэффициент часовой неравномерности водопотребления Kч= 5,15.
  Как же правильно перейти от max тепловой нагрузки ГВС к средней?
 За последний год в доме сильно сократился расход горячей воды. И норматив расхода горячей воды на 1 чел. в сутки стал с нового года меньше и равен 105 л.
Правильно ли я рассчитала среднюю часовую тепловую нагрузку дома с числом жителей 106 человек и нормативом расхода гор. воды на 1 человека=105 л и получила:
за (отопительный период): Qг.ср =Qг.ср = a×N×p×(tгв-tхв.з)/(24×10 6 )×(1+Kтп) = 105×106×0,983×(60-5)/(24×10 6 )×(1+0,2)=0,02557 Гкал/ч.
за (летний период): Qг.ср.л = Qг.ср×(tгв-tхв.л)/( tгв-tхв.з)×β = 0,02557×(60-15)/(60-5)×0,8 = 0,01673 Гкал/ч.)?
       Максимальная часовая нагрузка в Приложении а договору дана одна, без разделения на сезоны. Значит, нужно и среднюю часовую тепловую нагрузку усреднить? Как это правильно селать?
       0,2557*24*240=6,1879*24=148,5096
       0,01673*24*125=2,0912*24=50,1888
148,5096+148,5096=198,6984
198,6984/365=0,5444
0,5444/24=0,02268 Гкал/час.   Не напутала?
Если разделить договорную максимальную часовую нагрузку на среднюю, то получим
К=0,0872/0,02268=3,84, а не 2,4..
Что из этого следует, если, конечно, я не допустила ошибки в расчетах?
Или договорная максимальная нагрузка завышена, или коэффициент 2,4 не применим для перерасчета максимальной часовой тепловой нагрузки ГВС в среднюю?

 Как же правильно рассчитать по максимальной часовой тепловой нагрузке ГВС среднюю и наоборот?
И чему равен коэффициент неравномерности потребления горячей воды в МКД?
Может для домов с числом жителей меньше 150 (а в нашем, по-моему, их меньше 100) коэффициент часовой неравномерности водопотребления меньше, указанных в таблицах, но больше 2,4?
Может он быть для каждого МКД (или группы однотипных МКД) разным?  Спасибо.

Иванович

  • Гость
Re: Как рассчитать расход Qгвс по max. тепловой нагрузке дома?
« Ответ #1 : 16 Августа 2017, 14:31:53 »
Если Вы хотите пополнить свои знания в расчётах ГВС, то Вам могут быть полезны СП41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов" (таблица 1;2 Приложения 2) и "Правила установления и изменения (пересмотра) тепловых нагрузок", утв. приказом Минрегионразвития РФ от 28.12.2009. №610.
Для коммерческих расчётов для жилых помещений в МКД  - только ПП РФ №354 от 06.05.2011.

Борисов Константин Борисович

  • Пользователи
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 191
  • Благодарности: 72
  • ООО "Центр по эффективному использованию энергии"
  • Местоположение: город Москва
Re: Как рассчитать расход Qгвс по max. тепловой нагрузке дома?
« Ответ #2 : 16 Августа 2017, 15:00:44 »

Уважаемая Эля (или «марина 40»?).

Этот вопрос уже задавался на форуме. Причем абсолютно с теми же цифрами, что и в Вашем примере.
Пройдите по ссылке http://www.rosteplo.ru/forum/10/7825/pmsg47252#msg47252  и  сможете сами в этом убедиться.
Правда тогда участник форума, который задавал этот вопрос имел ник (псевдоним) «марина 40», но я так понимаю, что в этом мире нет ничего постоянного. Вчера была «марина 40», сегодня это Эля, а завтра, возможно,  будет еще какой-нибудь ник…

Ну ладно, это все лирика, а теперь по сути Вашего уже не в первый раз задаваемого вопроса.

Вы, по всей видимости, когда в прошлый раз  задавали  этот вопрос, пропустили в моем ответе ссылку на нормативный документ СП 41-101-95 «Проектирование тепловых пунктов». Точнее, ссылку на таблицу 2  «Значение коэффициента часовой неравномерности  Кч от численности жителей» (Приложение 2). И  не  обратили внимание, что  коэффициент Кч=2,4 также имеется в этой таблице при численности жителей равной 20000 человек. И это самое маленькое значение коэффициента Кч в таблице 2.

Теперь откуда «растут ноги» у этого значения Кч=2,4 и почему теплоснабжающие организации (ТСО) повсеместно используют его в договорах теплоснабжения.

Найдите в интернете  старенький и уже отмененный СНиП 2.04.07-86* «Тепловые сети», изданный еще в 1998 году (или в 2000 году), точно не помню. И там есть пункт 2.4*, в котором сказано следующее:
«Тепловые потоки при отсутствии проектов отопления, вентиляции и горячего водоснабжения определяются:
….
Для жилых РАЙОНОВ городов и других населенных пунктов – по формулам:

г)  максимальный тепловой поток, Вт, на горячее водоснабжение жилых и общественных ЗДАНИЙ
Qhmax=2,4*Qhm   (5)
где
Qhm – средний тепловой поток, Вт, на горячее водоснабжение жилых и общественных ЗДАНИЙ».
Вы поняли, что я не случайно выделил заглавным шрифтом слова РАЙОНОВ и ЗДАНИЙ. То есть, этот коэффициент Кч=2,4 должен применяться ТСО, когда рассчитывается максимальная тепловая нагрузка (максимальный тепловой поток) на горячее водоснабжение для группы зданий, но никак не для одного МКД.  По крайней мере, так регламентировано в стареньком и отмененном СНиП 2.04.07-86* «Тепловые сети».
А на сегодняшний день, ТСО используют этот коэффициент Кч=2,4 уже при определении максимальной тепловой нагрузки на горячее водоснабжение многоквартирного дома, просто потому что так  им  ПРОЩЕ ВСЕГО. Суй везде - и в дело и не в дело - значение 2,4 и не заморачивайся  при этом с  таким показателем как численность жителей в здании.

А по поводу «…Может для домов с числом жителей меньше 150 (а в нашем, по-моему, их меньше 100) коэффициент часовой неравномерности водопотребления меньше, указанных в таблицах…», то мне такие значения коэффициента Кч  неизвестны. В нормативных документах (СП и СНиП), а также в учебной и справочной литературе они не приведены.

Теперь по поводу Ваших расчетов средних и максимальных часовых тепловых нагрузок на горячее водоснабжение здания.

Средняя часовая тепловая нагрузка на горячее водоснабжение здания должна определяться как для отопительного периода, так и для неотопительного (летнего) периода.
Максимальная часовая тепловая нагрузка на горячее водоснабжение МКД вычисляется ТОЛЬКО для отопительного периода.
То есть должны определяться:
- средняя часовая тепловая нагрузка на горячее водоснабжение здания (отопительный период);
- максимальная часовая тепловая нагрузка на горячее водоснабжение здания (отопительный период);
-  средняя часовая тепловая нагрузка на горячее водоснабжение здания (летний период).
И никакого «усреднения» средней часовой тепловой нагрузки на горячее водоснабжение МКД за отопительный и летний период не должно быть.
И неправильно будет использовать в расчетах продолжительность работы системы горячего водоснабжения МКД равной 365 суток. Всегда в летнее время нужно учитывать плановое отключение горячего водоснабжения в зданиях, связанное с испытаниями наружных тепловых сетей.
« Последнее редактирование: 16 Августа 2017, 16:34:51 от Борисов Константин Борисович »

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарности: 29
Re: Как рассчитать расход Qгвс по max. тепловой нагрузке дома?
« Ответ #3 : 17 Августа 2017, 11:16:23 »
Уважаемая "Эля"!
Вопросы, которые Вы поднимаете, недавно подробно обсуждались здесь: http://forum.primteplo.ru/viewtopic.php?f=14&t=503.
Загляните по ссылке - тут есть ответы на некоторые Ваши вопросы.

Детрос

  • Гость
Re: Как рассчитать расход Qгвс по max. тепловой нагрузке термодерева дома?
« Ответ #4 : 17 Августа 2017, 15:26:27 »
Уважаемые специалисты, подскажите, плз, как рассчитать расход Qгвс по тепловой нагрузке дома, если часовая тепловая нагрузка ГВС в договоре дана только максимальная 0,0872 Гкал/час, а для расчета расхода Qгвс МКД нужна средняя часовая тепловая нагрузка?
 В исходных для проектирования узла учета для ТП дома в данных »Расчетные тепловые нагрузки», в строке «горячее водоснабжение» рядом с величиной тепловой нагрузки стоит К=2,4.
 В приложении к договору (с предшествующей УК) прописан максимум тепловой нагрузки на нужды ГВС, равный Wгвсmax = 0,07931 Гкал/ч. В той же строке указан: "К неравн = 2,4".
Это коэффициент неравномерности потребления горячей воды (Мгвс).  Он означает, что среднесуточное потребление горячей воды (в т/ч) в 2,4 раза меньше максимального потребления в вечерний час пик? Соотношение между среднесуточным потреблением горячей воды (в т/ч) и максимальным потреблением в вечерний час пик и между средней и   max. часовыми тепловыми нагрузками одинаковое?
 Для перехода от max тепловой нагрузки на ГВС к средней часовой нагрузке используют этот коэффициент 2,4 или существуют другие коэффициенты или способы перехода?
В интернете нашла следующее:
Автор: Korni (Александр Корниенко) | Filed under: ГВС, ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОВК |
В табличке для дома с числом жителей 150 Коэффициент часовой неравномерности водопотребления Kч=4,45.
Такой подход использовали, когда надо было купить термодерево в каталоге более подробное описание ситуации.
В данных расчета Борисова К.Б.: таблица 2 (Значение коэффициента часовой неравномерности водопотребления Кч от численности жителей).
Число жителей 150, чел; Коэффициент часовой неравномерности водопотребления Kч= 5,15.
  Как же правильно перейти от max тепловой нагрузки ГВС к средней?
 За последний год в доме сильно сократился расход горячей воды. И норматив расхода горячей воды на 1 чел. в сутки стал с нового года меньше и равен 105 л.
Правильно ли я рассчитала среднюю часовую тепловую нагрузку дома с числом жителей 106 человек и нормативом расхода гор. воды на 1 человека=105 л и получила вариант купить термодерево:
за (отопительный период): Qг.ср =Qг.ср = a×N×p×(tгв-tхв.з)/(24×10 6 )×(1+Kтп) = 105×106×0,983×(60-5)/(24×10 6 )×(1+0,2)=0,02557 Гкал/ч.
за (летний период): Qг.ср.л = Qг.ср×(tгв-tхв.л)/( tгв-tхв.з)×β = 0,02557×(60-15)/(60-5)×0,8 = 0,01673 Гкал/ч.)?
       Максимальная часовая нагрузка в Приложении а договору дана одна, без разделения на сезоны. Значит, нужно и среднюю часовую тепловую нагрузку усреднить? Как это правильно селать?
       0,2557*24*240=6,1879*24=148,5096
       0,01673*24*125=2,0912*24=50,1888
148,5096+148,5096=198,6984
198,6984/365=0,5444
0,5444/24=0,02268 Гкал/час.   Не напутала?
Если разделить договорную максимальную часовую нагрузку на среднюю, то получим
К=0,0872/0,02268=3,84, а не 2,4..
Что из этого следует, если, конечно, я не допустила ошибки в расчетах?
Или договорная максимальная нагрузка завышена, или коэффициент 2,4 не применим для перерасчета максимальной часовой тепловой нагрузки ГВС в среднюю?

 Как же правильно рассчитать по максимальной часовой тепловой нагрузке ГВС среднюю и наоборот?
И чему равен коэффициент неравномерности потребления горячей воды в МКД?
Может для домов с числом жителей меньше 150 (а в нашем, по-моему, их меньше 100) коэффициент часовой неравномерности водопотребления меньше, указанных в таблицах, но больше 2,4?
Может он быть для каждого МКД (или группы однотипных МКД) разным?  Спасибо.


по-всей видимости может, но надо уточнить.

Эля

  • Гость
Re: Как рассчитать расход Qгвс по max. тепловой нагрузке дома?
« Ответ #5 : 27 Августа 2017, 23:34:30 »
Иванович
« : 16 Августа 2017, 14:31:53 » Цитата
Если Вы хотите пополнить свои знания в расчётах ГВС, то Вам могут быть полезны СП41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов" (таблица 1;2 Приложения 2) и "Правила установления и изменения (пересмотра) тепловых нагрузок", утв. приказом Минрегионразвития РФ от 28.12.2009. №610.
Для коммерческих расчётов для жилых помещений в МКД  - только ПП РФ №354 от 06.05.2011.

Благоарю за рекомендацию!
Я рядовой потребитель тепловых ресурсов, не имеющий отношения к теплоснабжению и теплоучету и особо не горю желанием расширить свои знания в расчетах ГВС, но, когда расход горячей воды по ОДПУ колеблется от 185 до 400т в месяц, а несколько лет назад достигал 560т и даже 640т в месяц при численности жителей не более 100, это заставляет задуматься над величиной тепловой нагрузки на ГВС и соответствующему ей расходу воды, среднему по дому расходу горячей воды на 1 человека в месяц, как ограничителю расхода воды домом. Может кто-то поделиться средними данными расхода горячей воды на человека в месяц по небольшим (порядка 45-50 кв) МКД Иркутска? Если возможно, указать % оснащенности квартир ИПУ. Буду признательна за аналогичные данные и по другим городам.
Дом перевели на прямые расчеты за ТЭ и горячую воду с ЕТО. ЕТО с помощью УК заключает договор с каждым собственником дома, пользуясь тем, что собственники ничего в этой области не знают.
В результате у собственника нет практически никаких прав, одни обязанности.
 Вопрос: Заключение прямого договора переводит собственников из ранга простого потребителя в статус Абонента? Если нет, то почему?
 Если да, то
«2.1. Энергоснабжающая организация обязуется:
2.1.1. Подавать Абоненту тепловую энергию надлежащего качества для нужд отопления, вентиляции и горячего водоснабжения, согласно температурному графику Приложение № 2 в период с «___»________ 2006 г. по «___»________ 2006 г. в количестве _______ Гкал с максимальной расчетной тепловой нагрузкой _________ Гкал/ч, в том числе:
а) на отопление - ___________ Гкал/ч;
б) на горячее водоснабжение - __________ Гкал/ч
Общий объем годового теплопотребления с разбивкой по месяцам и кварталам указан в Приложении № 1 к договору
2.2.7. В случае пролонгации договора не позднее, чем за месяц до истечения срока его действия представлять заявки теплопотребления на очередной год с разбивкой по месяцам и кварталам.
 Благодарю за ответы и информацию по реальному срднему расходу горячей воды на 1 человека




Эля

  • Гость
Re: Как рассчитать расход Qгвс по max. тепловой нагрузке дома?
« Ответ #6 : 27 Августа 2017, 23:56:18 »
Автор: Борисов Константин Борисович
« : 16 Августа 2017, 15:00:44 » Цитата
Этот вопрос уже задавался на форуме...

Автор: Александр Григорьевич
« : 17 Августа 2017, 11:16:23 » Цитата
Вопросы, которые Вы поднимаете, недавно подробно обсуждались...


 Большое Спасибо всем за ответы и полезные рекомендации!
Особенно Константину Борисовичу за пояснение откуда «растут ноги у К=2,4», ошибочности моих фантазий относительно «усреднения» средней часовой тепловой нагрузки на горячее водоснабжение МКД за отопительный и летний период и по продолжительности работы системы горячего водоснабжения МКД равной 365 суток.
 Хотелось бы еще получить такое же доступное разъяснение по расхождению величин К (4,45 Опубликовано: 05.12.2010 | Автор: Korni (Александр Корниенко) | Filed under: ГВС, ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОВК |
и 5,15 (в Ваших данных: таблица 2 (Значение коэффициента часовой неравномерности водопотребления Кч от численности жителей) при одном и то же числе жителей.

            И Александру Григорьевичу спасибо за ссылку http://forum.primteplo.ru/viewtopic.php?f=14&t=503. Но там ответы далеко не на все вопросы и не совсем понятны.
 И еще мне непонятно, почему такие умные мужики, такие классные специалисты теплоучета не могут конкретно и и доступно ответить потребителю, далекому от этих премудростей, на прямые вопросы: 
1   Правильно ли рассчитана, указанная в договоре max договорная нагрузка дома на ГВС?
2   Правильно ли рассчитаны мною средние часовые тепловые нагрузки на горячее водоснабжение МКД за отопительный и летний период?
3.   Можно ли рассчитать по максимальной часовой тепловой нагрузке ГВС среднюю и наоборот или это разные расчеты?
4.   Куда вошли расходы ТЭ на нагрев воды до 75-98°С, как бывает часто в нашем доме и многих других, расход ТЭ обогрева п/ сушителей, труб и помещений подвала, подъездов, Q циркуляции?  В отопительную нагрузку, или они учтены еще где-то?
 
Много вопросов сразу?  Разделите по 1-2 на каждого, и будет не так уж и не много :).

Мне ведь только разобраться с причинами неравномерности расхода горячей воды в доме или причинами недостоверности учета этого расхода, и больше ничего не надо.

Да вот еще одна навязчивая мысль: а не объясняется ли вся эта неравномерность периодическим искусственно создаваемым перетоком воды из подачи в обратку - например, через ТРЖ, или через элеватор, или ещё через какую-нибудь перемычку…?
Благодарю всех за помощь!

Иванович

  • Гость
Re: Как рассчитать расход Qгвс по max. тепловой нагрузке дома?
« Ответ #7 : 01 Сентября 2017, 12:07:15 »
Эля, Вы собственник жилого или нежилого помещения? Это много значит для ответа на поставленные Вами вопросы.

Эля

  • Гость
Re: Как рассчитать расход Qгвс по max. тепловой нагрузке дома?
« Ответ #8 : 01 Сентября 2017, 15:36:53 »
Автор: Иванович
« : Сегодня в 12:07:15 » Цитата
Эля, Вы собственник жилого или нежилого помещения?

Благодарю за желание помочь!
Я собственник жилого помещения.

Иванович

  • Гость
Re: Как рассчитать расход Qгвс по max. тепловой нагрузке дома?
« Ответ #9 : 04 Сентября 2017, 10:00:05 »
В таком случае, Вы являетесь потребителем не коммунального ресурса, а коммунальной услуги по горячему водоснабжению, несмотря на наличие прямых договоров с РСО. В расчётах с собственниками жилых помещений согласно ПП РФ №354 ни максимальная, ни средняя часовая тепловая  нагрузка ГВС  не используется. Пункты договора РСО  с Вами, содержащие эти термины и величины - по отношению к Вам ничтожны. Имеет существенное значение лишь, открытая или закрытая система  теплоснабжения у Вас в городе используется?

Эля

  • Гость
Re: Как рассчитать расход Qгвс по max. тепловой нагрузке дома?
« Ответ #10 : 05 Сентября 2017, 22:07:21 »
У нас открытая система теплоснабжения. Все, что Вы пишите. правильно в соответствии с ПП 354, но беда в том, что я не согласна со многим в этих Правилах. Мне кажется, что понятие коммунальная услуга, какое-то искусственно надуманное, и потребляю я в действительности горячую воду и тепловую энергию нагретой воды – коммунальный ресурс - а не услугу.
 И не понимаю я, почему узаконенные положения договора РСО с УК, которую мы наняли для обеспечения нормальных условий жизни, экономного использования коммунальных ресурсов, взаимодействия с разными поставщиками ресурсов от нашего имени на наших договорных условиях, являются ничтожными по отношению ко мне, моему соседу, совету дома - собственникам МКД, нанимателям этого никудышного исполнителя услуг УК? Завтра мы откажемся от услуг этой непорядочной УК, которая в принципе управлять домом не может, практически ничего без вмешательства ГЖИ, министерств, прокуратуры на доме не делает, деньги собирает и платежи ресурсникам кое-как осуществляет. И придет другая, такая же, и всем им до состояния дома и жителей нет никакого дела. Почему права собственников ничтожны по сравнению с правами временно нанятой обслуживать дом, по сути подрядной организации, с правом собирать платежи, которого её уже на две трети лишили и вскоре лишат и остальной части? При этом собственникам и их домам будет только хуже. Деньги нужно платить ресурсникам, а требовать качество предоставляемых услуг и перерасчета за ненадлежащее качество с исполнителя. На границу ответственности ЕТО подала теплоноситель с температурой 63°С, УК при всем желании Тгвс=60° в точки разбора не сможет обеспечить. За что и с каких средств УК будет делать перерасчет за предоставление горячей воды ненадлежащего качества? Значит, не будет никакого перерасчета, а крайними, как всегда, останутся потребители. А ведь это все можно и нужно определить в трехстороннем договоре ЕТО – Собственники – УК при условии равных прав и обязанностей каждой из сторон.
А еще я прихожу к выводу, что ОДПУ нужны только ресурсникам, чтобы начислять оплату за всю, загнанную в дом нужную и совсем не нужную тепловую энергию, и теплоноситель, и нужны УК, чтобы загонять в дом и учитывать как можно больше этих ресурсов, а потом изобретать все новые схемы перерасчетов, начисления ОДН, увода ОДН в подполье - содержание ОИ – с тем, чтобы при перерасчете собственники всегда доплачивали, если не за отопление, то за горячую воду. Я имею ввиду только ОДПУ, которые учитывают тепловую энергию отопления и ГВС вместе, о других я не знаю.
 А для справедливого начисления реально потребленной тепловой энергии и горячей воды и ЕТО, и собственникам вполне достаточно правильно рассчитанных тепловых нагрузок на дом, показаний ИПУ, установленных во всех помещениях МКД, и показаний ОПУ воды и эл. энергии, учитывающих только общедомовые расходы жителей. Все остальное от лукавого, в том числе и все нормативы, которые в 2-3 раза превышают реальные расходы и давно отжили свой век. Почему, если ОДПУ выйдет из строя сам (или благодаря усилиям УК), а установить новый (из-за отсутствия средств) мы не сможем, через 3 месяца начислять расход ТЭ и Мгвс жителям будут не по договорным нагрузкам, правильность расчета которых на отопление подтверждена и расчетами, и многолетней практикой, на ГВС несколько завышена, с чем я сейчас пытаюсь разобраться, а по завышенным в несколько раз нормативам?
Почему действующие Правила вопреки ГК и даже условиям договора о теплоснабжении требуют платить не за реально потребленные ресурсы, а еще почти столько же, за их разбазаривание поставщиками?
А договорная нагрузка дома на ГВС может и не завышена совсем, а даже занижена, т.к. указана в договоре только max. а среднюю я определяла делением max на К=2,4, что неправильно, как разъяснил Константин Борисович.
Но вот получить консультацию по правильному и обоснованному расчету средней тепловой нагрузки дома на ГВС и по ней расхода горячей воды, чтобы обосновать неверный учет её КМ5-4 или завышение количества поданной на ТП горячей воды по сравнению с израсходованной потребителями за счет перетока теплоносителя в ТП с подачи в обратку, из труб ГВС в трубы ХВС в квартирах, а может, и в подвале, или по еще каким-то причинам, я почему-то никак не могу.
Я понимаю, что иду против течения, против Правил, но ведь начинать когда-то надо? Уже давно надо было… Спасибо, что дочитали. Большое Спасибо, если ответите, поддержите, поможете советом, поделитесь опытом.

Иванович

  • Гость
Re: Как рассчитать расход Qгвс по max. тепловой нагрузке дома?
« Ответ #11 : 06 Сентября 2017, 12:21:17 »
Может кто-то поделиться средними данными расхода горячей воды на человека в месяц по небольшим (порядка 45-50 кв) МКД Иркутска? Если возможно, указать % оснащенности квартир ИПУ. Буду признательна за аналогичные данные и по другим городам.
[/i][/font][/color]
Небольшая УК (9 МКД с ГВС) небольшого города. СЦТ - закрытая, с 4-хтрубными сетями от ЦТП. Учёт тепла - раздельный по системам отопления и ГВС.  Май 2016г. Удельный расход воды - 2,63м3/чел.*мес. Удельный расход тепловой энергии: 0,0684Гкал/м3 с разбросом: от 0,05Гкал/м3 - МКД без циркуляции и полотенцесушителей до 0,097Гкал/м3 - МКД с циркуляцией и полотенцесушителями. В зимнее время расход в МКД с циркуляцией примерно в 1,5 раза выше. Кроме того, на  расход горячей воды влияет уровень доходов  населения данного населённого пункта.

Эля

  • Гость
Re: Как рассчитать расход Qгвс по max. тепловой нагрузке дома?
« Ответ #12 : 06 Сентября 2017, 14:05:23 »
Спасибо за ответы и информацию по домам! Я ценю Ваши серьезные, вдумчивые ответы и рекомендации. Удельный расход воды - 2,63м3/чел.*мес.на мой взгляд великоват. Оснащенность ИПУ хоть приблизительно уточнить нельзя?  Или удельный расход воды на человека только по квартирам, оснащенным ИПУ?
"В зимнее время расход в МКД с циркуляцией примерно в 1,5 раза выше" Это расход ТЭгвс или и воды тоже? А цирк. расход зимой в домах не завышен?
И, поясните, плз, как на  расход горячей воды влияет уровень доходов  населения данного населённого пункта? Вынуждает экономить? Еще раз благодарю за данные по домам.

Иванович

  • Гость
Re: Как рассчитать расход Qгвс по max. тепловой нагрузке дома?
« Ответ #13 : 06 Сентября 2017, 14:52:12 »
Удельный расход воды - 2,63м3/чел.*мес.на мой взгляд великоват. Оснащенность ИПУ хоть приблизительно уточнить нельзя?  Или удельный расход воды на человека только по квартирам, оснащенным ИПУ?
"В зимнее время расход в МКД с циркуляцией примерно в 1,5 раза выше" Это расход ТЭгвс или и воды тоже? А цирк. расход зимой в домах не завышен?
И, поясните, плз, как на  расход горячей воды влияет уровень доходов  населения данного населённого пункта? Вынуждает экономить? Еще раз благодарю за данные по домам.

Удельный расход воды - исходя из показаний ОДПУ и числа жителей МКД согласно договора.
В зимнее время выше удельный расход теплоэнергии (Гкал/м3), чем в межотопительный период- больше расходы тепла на отопление ванной комнаты и потери во внутридомовых трубопроводах, изоляция которых оставляет желать лучшего, а стояки - неизолированы по проекту.
Циркуляционные  расходы несколько завышены, но это не очень существенно влияет на теплопотери   внутридомовой системы  ГВС, так как при увеличении расхода возрастает температура в циркуляционном трубопроводе и почти кратно уменьшается "дельта" Т - разность температур в подающем и циркуляционном трубопроводе, влияющая  на расчёт количества теплоэнергии и результат незначительно отличается от норматива.
 
Уровень доходов работающих в городе -  значительно ниже среднеобластного , это вынуждает население экономить на всём, чём можно. Норматив - 4,01м3/чел.*мес.

Tags:
 
';

Конференция «Теплоснабжение 2017: функционирование в новых условиях»

Подробнее