перерасчет по ГВС
ЗАВОД ПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: перерасчет по ГВС  (Прочитано 1321 раз)

lubov

  • Гость
перерасчет по ГВС
« : 13 Сентября 2017, 11:17:08 »
Мы обратились в ресурсоснабжающую организацию с просьбой о перерасчете, так как в вычислитель теплосчетчика заведена среднегодовая температура холодной воды 5 градусов. Формулу Q=0.001{M1(T1-Tx)-M2(T2-Tx)} сообщил нам их представитель. В перерасчете отказали, так как не предоставлены документы, " подтверждающие основания для перерасчета" - мы приложили формулу , где указаны фамилия их сотрудника и реквизиты. По данным "ВОДОКАНАЛа" среднегодовая температура холодной воды составляет 9 градусов. В ответе пояснили, что эта цифра "используется для расчета норматива расхода тепловой энергии для подогрева воды для ГВС. Норматив рассчитан с учетом подогрева воды от 9 до 60 градусов, рекомендован для использования в расчетах,но законодательно не утвержден". Письмо подписано зам.директора по сбыту.
      Вопросы: 1. Мы ли должны предоставлять эти документы, и, если да, то какие? Ведь перерасчет должен осуществляться от температуры, "Измеренной на источнике теплоты", а котельная у них в аренде.
                     2.В РЭК сказали, что с этим не к ним, а надо обращаться в ООО "Тверская генерация", те, соответственно, отправили к подрядчику - ООО"Протос" -и сказали, что там знают, какая формула правильная.
     Есть какие-либо документы, на основании которых нам запрограммировали расчет нагрева воды от 5 до температуры на входе, измеренной теплосчетчиком, или они могут ввести любую цифру? Мы платим в 1.5-2 раза больше, чем жители соседних домов, не оборудованных теплосчетчиками. Если рассчитать количество тепла для нагрева 1м3 от 9 до температуры на входе, то получаются практически такая же цена за куб, какая установлена нормативом.
                 3. В РЭК сообщили, что, если мы с "Генерацией" не договоримся, то нужно подавать в суд. Так ли это? Их никто не может проверить? Например, ГЖИ?
             

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Благодарности: 12
  • Местоположение: Владимир
Re: перерасчет по ГВС
« Ответ #1 : 13 Сентября 2017, 17:02:27 »
В соответствии с ф-лой расчета ГВС у Вас открытая система теплоснабжения, где в качестве ГВС используется теплоноситель. Вероятнее всего проблема решиться через суд. Организуйте независимую экспертизу можно Водоканал, результатом которой будет фактическая температура х/в. Через суд затраты на экспертизу вернете. О намерениях проведения экспертизы уведомите теплоснабжающую организацию письменно как до судебное решение спора.

lubov

  • Гость
Re: перерасчет по ГВС
« Ответ #2 : 13 Сентября 2017, 21:29:18 »
Cпасибо! Да, у нас открытая система теплоснабжения. И большие теплопотери из-за циркуляции. Да еще формула... Куда мы только не обращались, и все бесполезно: оплачивайте по счетчику и все.

marina 40

  • Гость
Re: перерасчет по ГВС
« Ответ #3 : 13 Сентября 2017, 23:07:31 »
Уважаемый  lubov!
У нас такая же проблема. Прошу Вас, поделитесь результатами экспертизы и суда, пожалуйста!
Удачи Вам!

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Благодарности: 12
  • Местоположение: Владимир
Re: перерасчет по ГВС
« Ответ #4 : 14 Сентября 2017, 08:16:56 »
Cпасибо! Да, у нас открытая система теплоснабжения. И большие теплопотери из-за циркуляции. Да еще формула... Куда мы только не обращались, и все бесполезно: оплачивайте по счетчику и все.
Вышеизложенное предложение касалось оспаривания в суде суммы произведенной оплаты. Хотя если указанное значение tх было подписано в договоре, то оспаривание проблематично. В перспективе есть вариант решения Вашей проблемы. При выборе параметров в  теплосчетчике имеется возможность самостоятельно установить tх - температуру холодной воды(см.руководство по эксплуатации), которая используется в формуле расчета потребленной теплоты. Установите ее такой какой она является фактически, уведомив при этом теплоснабжающую организацию и предложить внести соответствующее изменение в договор ссылаясь на имеющуюся у Вас данные по tх .
В случае несогласия, напомнить ее право решить спор в судебном порядке. Оплату за потребленный ресурс производить по счетчику.
Для снижения потерь при циркуляции ГВС необходимо выполнить теплоизоляцию трубопроводов вне квартир.

« Последнее редактирование: 14 Сентября 2017, 08:31:53 от KGP1 »

lubov

  • Гость
Re: перерасчет по ГВС
« Ответ #5 : 14 Сентября 2017, 10:57:51 »
Нет, tx в договоре не прописано, там указано, что платим по тарифам, определенным администрацией.
     Я уже спрашивала о корректности формулы и был ответ, что перерасчет делается (при tx=5) ежемесячно в соответствии с температурой холодной воды, "измеренной на источнике теплоты", т.е. на котельной. Но она в аренде у ООО "Тверская генерация", которая отказала в перерасчете и, понятно, добровольно не дадут такие данные.
     Мы должны для изменения настроек теплосчетчика измерить температуру на входе холодной воды в дом?

Антон.

  • Антон.
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарности: 2
  • Местоположение: Россия,
Re: перерасчет по ГВС
« Ответ #6 : 14 Сентября 2017, 11:23:11 »
Согласно Правилам 1034 (пункт 112) допускается введение в тепловычислитель константного значения холодной воды с периодическим перерасчетом на фактическую. Допускается даже введение нулевого значения в течение всего года.
А периодичность перерасчета по п. 113 - не ежемесячно и ежегодно, как вы указываете, а определяется договором!!!
Соответственно, если в договоре не оговорено, то и перерасчета не будет. Наверное, такая же позиция у всех РСО

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Благодарности: 12
  • Местоположение: Владимир
Re: перерасчет по ГВС
« Ответ #7 : 14 Сентября 2017, 11:34:44 »
     Мы должны для изменения настроек теплосчетчика измерить температуру на входе холодной воды в дом?
Да.

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Благодарности: 12
  • Местоположение: Владимир
Re: перерасчет по ГВС
« Ответ #8 : 14 Сентября 2017, 11:37:45 »
Согласно Правилам 1034 (пункт 112) допускается введение в тепловычислитель константного значения холодной воды с периодическим перерасчетом на фактическую. Допускается даже введение нулевого значения в течение всего года.
А периодичность перерасчета по п. 113 - не ежемесячно и ежегодно, как вы указываете, а определяется договором!!!
Соответственно, если в договоре не оговорено, то и перерасчета не будет. Наверное, такая же позиция у всех РСО
Договор в части переасчета необходимо привести в соответствии с ПП РФ №354.

marina 40

  • Гость
Re: перерасчет по ГВС
« Ответ #9 : 14 Сентября 2017, 12:42:17 »
Автор: KGP1
« : Сегодня в 11:34:44 » Цитата

Цитата: lubov от Сегодня в 10:57:51
     Мы должны для изменения настроек теплосчетчика измерить температуру на входе холодной воды в дом?
Да
Поясните, плз, почему на входе в дом, а не на источнике тепла? Разве это одинаковые температуры?
И еще, если не затруднит, уточните, плз, момент, где в ПП 354 посмотреть про перерасчет, чтобы договор привести  в части перерасчета в соответствие с ПП РФ №354. Спасибо!

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Благодарности: 12
  • Местоположение: Владимир
Re: перерасчет по ГВС
« Ответ #10 : 14 Сентября 2017, 13:04:12 »
Автор: KGP1
« : Сегодня в 11:34:44 » Цитата

Цитата: lubov от Сегодня в 10:57:51
     Мы должны для изменения настроек теплосчетчика измерить температуру на входе холодной воды в дом?
Да
Поясните, плз, почему на входе в дом, а не на источнике тепла? Разве это одинаковые температуры?
И еще, если не затруднит, уточните, плз, момент, где в ПП 354 посмотреть про перерасчет, чтобы договор привести  в части перерасчета в соответствие с ПП РФ №354. Спасибо!

Думаю, что в рамках установленной погрешности измерения температуры практически одинаковые и Водоканал это подтвердит. Более того, после водоподготовки перед подогревом температура воды будет выше, чем на вводе котельной. И если ТСО  не докажет обратное и намеренно занижает tх, то другое решение- через суд.

См.п.3(2) Приложения2 к ПП РФ.

А вот как в нашем доме "учитывают" потребленное тепло. См. потребление янв.2016 и окт. и дек. 2015
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2017, 14:30:42 от KGP1 »

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Благодарности: 12
  • Местоположение: Владимир
Re: перерасчет по ГВС
« Ответ #11 : 14 Сентября 2017, 13:46:58 »
Нет, tx в договоре не прописано, там указано, что платим по тарифам, определенным администрацией.
     
Обратитесь в администрацию с запросом фактических показаний температуры tх на котельной, используемых для обоснования тарифа, и в прокуратуру, что  в целях незаконного обогащения имеет место намеренное занижение параметров tх на теплоисточнике,   и это указывает на признаки мошенничества. Приложите данные Водоканала. Копию письма в ТСО. Думаю, что добьетесь справедливого решения вопроса.
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2017, 13:51:05 от KGP1 »

lubov

  • Гость
Re: перерасчет по ГВС
« Ответ #12 : 14 Сентября 2017, 14:03:17 »
БЛАГОДАРЮ! Есть ли опция, чтобы благодарность пошла "в зачет"? Я вижу, что их подсчитывают.

DavidDouth

  • Гость
Re: перерасчет по ГВС
« Ответ #13 : 20 Сентября 2017, 17:56:22 »
Взгляд в новом ракурсе на 44-ФЗ/223-ФЗ
 
Дамы и господа, леди энд джентельмены!
 
Это именно тот семинар, на котором Вы обязаны быть!
Если Вы думаете, что все знаете и разбираетесь в 44-фз, 223-фз,
то Вы глубоко заблуждаетесь!
 
Мы Вам это докажем на реальных примерах - посетите семинар-практикум и узнайте
все тонкости и нюансы госзакупок, о которых Вы даже не подозревали!
 
Дата проведения: 18-19 октября 2017 г.
Время: 10.00-18.00
Место: Москва, ул. Большая Грузинская, д.32, стр.1.
 
И главное: никакой "воды" - только практика!
Это единственный семинар, который принесет реальную пользу Вам и Вашему бизнесу.
 
Внимание! Кол-во мест ограничено!
Сделайте предварительную бронь!
8-800-301-08-73, 8-499-375-13-11
Звонок бесплатный

Tags:
 
';