Конференция
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Начисления за потребленное тепло при временной неисправности прибора.  (Прочитано 4204 раз)

Руслан

  • Руслан
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Можга
Начисления за потребленное тепло при временной неисправности прибора.
« : 13 Ноября 2017, 15:44:50 »
Доброго дня! В многоквартирном доме 3 ввода системы отопления и три узла учета. Один из них с начала отопительного сезона не работал 14 дней. Как правильно должна рассчитать начисление по этому дому ресурсоснабжающая организация?

Адм

  • Гость
Re: Начисления за потребленное тепло при временной неисправности прибора.
« Ответ #1 : 14 Ноября 2017, 14:45:45 »
Здравствуйте! У нас тоже имеется такой дом. Многоквартирный жилой дом с тремя секциями отопления и на каждой секции свой узел учета тепловой энергии. При выходе из строя одного из трех приборов, акт вывода делают на все три прибора. начисление производится расчетным путем всему дому.

Адм

  • Гость
Re: Начисления за потребленное тепло при временной неисправности прибора.
« Ответ #2 : 14 Ноября 2017, 14:48:19 »
P.S Аргументируя это тем что проект на все три узла учета один. Не скажу точно насколько это правильно.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 930
  • Благодарности: 102
Re: Начисления за потребленное тепло при временной неисправности прибора.
« Ответ #3 : 14 Ноября 2017, 20:19:30 »
Правильно по Правилам 354 п.59(1).

Антон.

  • Антон.
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарности: 5
  • Местоположение: Россия,
Re: Начисления за потребленное тепло при временной неисправности прибора.
« Ответ #4 : 23 Ноября 2017, 05:22:05 »
По правилам 354, коллективный (общедомовой) прибор учета - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования) предназначенные для определения количества ресурса, поданного в многоквартирный дом.
Учитывая, что для определения тепловой энергии, теплоносителя, поданных в ваш МКД (с тремя вводами), необходимо суммировать показания 3 узлов учета, то их совокупность является общедомовым прибором учета.
И в случае, если хотя бы один из составляющих узлов учета не исправен - показания остальных не могут использоваться в этот период

Петров Николай Иванович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Чистополь
Re: Начисления за потребленное тепло при временной неисправности прибора.
« Ответ #5 : 23 Ноября 2017, 14:07:33 »
Правила учёта тепловой энергии:
5. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя осуществляется с помощью приборов учета, которые устанавливаются в точке учета, расположенной на границе балансовой принадлежности, если договором теплоснабжения, договором поставки тепловой энергии (мощности), теплоносителя или договором оказания услуг по передаче тепловой энергии, теплоносителя (далее - договор) не определена иная точка учета.
Правила организации теплоснабжения:
"точка поставки" - место исполнения обязательств теплоснабжающей организации или единой теплоснабжающей организации, которое располагается на границе балансовой принадлежности теплопотребляющей установки или тепловой сети потребителя и тепловой сети теплоснабжающей организации, или единой теплоснабжающей организации, или теплосетевой организации либо в точке подключения к бесхозяйной тепловой сети.
Отсюда мораль: три ввода - три точки поставки - три узла учёта, а не один. Проект с дури можно и на целый микрорайон один забабахать, это к делу не относится.
Так что не так просто, а вернее, совсем не так))).

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 930
  • Благодарности: 102
Re: Начисления за потребленное тепло при временной неисправности прибора.
« Ответ #6 : 23 Ноября 2017, 14:54:28 »
А Вы забыли ответить на вопрос автора темы. Так как же начислять при неисправности одного? Кому по какому? Все три установлены по одному адресу.
Кстати уже было ведь похожее и ответ ГЖИ приводился.

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 619
  • Благодарности: 80
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Начисления за потребленное тепло при временной неисправности прибора.
« Ответ #7 : 23 Ноября 2017, 14:59:32 »
Правила учёта тепловой энергии:
5. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя осуществляется с помощью приборов учета, которые устанавливаются в точке учета, расположенной на границе балансовой принадлежности, если договором теплоснабжения, договором поставки тепловой энергии (мощности), теплоносителя или договором оказания услуг по передаче тепловой энергии, теплоносителя (далее - договор) не определена иная точка учета.
Правила организации теплоснабжения:
"точка поставки" - место исполнения обязательств теплоснабжающей организации или единой теплоснабжающей организации, которое располагается на границе балансовой принадлежности теплопотребляющей установки или тепловой сети потребителя и тепловой сети теплоснабжающей организации, или единой теплоснабжающей организации, или теплосетевой организации либо в точке подключения к бесхозяйной тепловой сети.
Отсюда мораль: три ввода - три точки поставки - три узла учёта, а не один. Проект с дури можно и на целый микрорайон один забабахать, это к делу не относится.
Так что не так просто, а вернее, совсем не так))).
Николай Иванович, так вывод то какой, на Ваш взгляд, как считать если один из трех узлов учета одного дома неисправен?

Петров Николай Иванович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Чистополь
Re: Начисления за потребленное тепло при временной неисправности прибора.
« Ответ #8 : 23 Ноября 2017, 16:59:12 »
Какой вывод? Два узла исправны, один - нет. А вы что подумали? ;D
Из приведённых выдержек из документов очевидно, что начисление жильцам "с разных вводов" под одну среднеразмазанную гребёнку противозаконно. С таким же успехом можно со всех домов микрорайона суммировать показания теплосчётчиков и делить "каждому по способности, каждому по потребности".
"Все три установлены по одному адресу" - это, конечно, мощный аргумент. А вы не встречались с ситуацией, когда узел один, а адреса разные? Бывает и такое.

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 619
  • Благодарности: 80
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Начисления за потребленное тепло при временной неисправности прибора.
« Ответ #9 : 24 Ноября 2017, 07:55:21 »
Уважаемый Петров Николай Иванович, конкретно я встречал всякие варианты, и один прибор на несколько домов и несколько приборов на один дом. У меня есть свое видение, но я хотел узнать Ваше. Вдруг я ошибаюсь. Я это не для того, чтобы Вас как-то задеть, это мне по работе нужно. Если чье-то мнение совпадает со мной, это мне дает уверенность, если мнение не совпадет, то повод вернуться к повторному изучению. Вы много написали и ни о чем, ну или я не понял. Расшифруйте пожалуйста Ваш ответ. То что "Два узла исправны, один - нет" так это из условия задачи следует, а не вывод. Как начисления жителям дома выполнять в таком случае? Расчетным путем, или часть дома по прибору, а часть по расчету. Их показания (узлов учета) нужно суммировать или нужно дом делить на части? То есть как определить объем тепловой энергии поданный в дом? Если в доме 3 узла учета, это значит что в доме 3 общедомовых приборов учета (ОДПУ) или это один ОДПУ состоящий из 3-х узлов учета? А если как Вы привели пример, один узел учета на 3 дома, это будет ОДПУ?   

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 930
  • Благодарности: 102
Re: Начисления за потребленное тепло при временной неисправности прибора.
« Ответ #10 : 24 Ноября 2017, 08:17:56 »
...
Из приведённых выдержек из документов очевидно, что начисление жильцам "с разных вводов" под одну среднеразмазанную гребёнку противозаконно. ...
Соседнюю тему почитайте о доначислении потерь на теплотрассе. Разжёвано уже что первично в этом случае.
Или Вы считаете, что соседям через стенку нужно по разному начислять. Вам по нормативу, а соседу по прибору. Согласны?
В данной теме речь о начислении платы за коммунальную услугу. Так что законодательство о теплоснабжении нервно курит в сторонке. ТСО насчитать более чем начислит жильцам УО не имеет права, а УО считает по Правилам 354.
Погуглите по форуму, были темы и разъяснения ГЖИ выкладывалось.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2017, 08:20:13 от Александр59 »

Петров Николай Иванович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Чистополь
Re: Начисления за потребленное тепло при временной неисправности прибора.
« Ответ #11 : 24 Ноября 2017, 09:39:17 »
Видите ли в чём дело. Чтобы, нервно не куря, чего-то начислять по пост. 354, надо сначала правильно заключить договоры теплоснабжения по пост. 808 и применить правила учёта пост. 1034, а никак не наоборот. Тогда при наличии трёх вводов УК будет иметь три границы раздела с ТСО и три отдельных узла коммерческого учёта. При этом ТСО может признать некоммерческим только каждый конкретный узел по отдельности, а не все вместе. Значит, и расчётный метод будет применяться только к одному узлу. Тогда вопрос: на каком основании УК может взимать какие-то иные средства с жителей МКД, т.е. к примеру, сама "производить" тепловую энергию?
Насчёт "соседям через стенку нужно по разному начислять. Вам по нормативу, а соседу по прибору" - это, простите, эмоциональная чушь.
Вот банальный пример. Два одинаковых Г-образных дома советской постройки с двумя вводами ТС в каждый. Один полностью "УК-шный" и имеет один адрес д.42, другой - два, 44а и 44б, потому что половина этого дома кооперативная, к УК никаким боком и имеет свой договор с ТСО. Вас не смущает, что "соседям через стенку" в первом доме по вашей логике всё должно усредняться, а во-втором - фиг? Где ваша справедливость и "торжество пост. 354"?
Если уж заниматься формалистикой и считать, что "общедомовой прибор учёта" по определению пост. 354 может быть только один (хотя это совсем не так), то там же есть, к примеру, понятия "общих" приборов учёта. И тогда уж приведите ссылку на формулу в постановлении, где суммируются показания "необщедомовых приборов учёта" в "общедомовой".
И если уж даёте ответ, потрудитесь дать какие-то ссылки, а не "разжёвано", "погуглите" и разъяснения каких-то УО из ГЖИ.


Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 930
  • Благодарности: 102
Re: Начисления за потребленное тепло при временной неисправности прибора.
« Ответ #12 : 24 Ноября 2017, 10:24:39 »
Ответ Минстроя устроит?

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 619
  • Благодарности: 80
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Начисления за потребленное тепло при временной неисправности прибора.
« Ответ #13 : 24 Ноября 2017, 11:20:03 »
Ответ Минстроя устроит?
Файл традиционно не открывается. Можно как-то по другому.
Вообще, лично меня интересует ситуация с одним узлом учета на несколько домов, а также когда от дома, через ОДПУ подключен сторонний объект не являющийся помещением дома и имеющий другой адрес, пусть даже со своим прибором учета. У нас споры идут с РСО в том числе и в суде, и я собираю информацию. Наша позиция что указанные мной приборы учета не являются общедомовыми и использовать при расчетах их нельзя. 
Конечно меня интиресует и ситуация когда в доме несколько вводов, но по этому вопросу у нас разногласий не возникало.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2017, 11:23:42 от Пинигин Александр Владимирович »

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарности: 15
  • Местоположение: Владимир
Re: Начисления за потребленное тепло при временной неисправности прибора.
« Ответ #14 : 24 Ноября 2017, 11:50:06 »
Видите ли в чём дело. Чтобы, нервно не куря, чего-то начислять по пост. 354, надо сначала правильно заключить договоры теплоснабжения по пост. 808 и применить правила учёта пост. 1034, а никак не наоборот. Тогда при наличии трёх вводов УК будет иметь три границы раздела с ТСО и три отдельных узла коммерческого учёта. При этом ТСО может признать некоммерческим только каждый конкретный узел по отдельности, а не все вместе. Значит, и расчётный метод будет применяться только к одному узлу. Тогда вопрос: на каком основании УК может взимать какие-то иные средства с жителей МКД, т.е. к примеру, сама "производить" тепловую энергию?
Насчёт "соседям через стенку нужно по разному начислять. Вам по нормативу, а соседу по прибору" - это, простите, эмоциональная чушь.
Вот банальный пример. Два одинаковых Г-образных дома советской постройки с двумя вводами ТС в каждый. Один полностью "УК-шный" и имеет один адрес д.42, другой - два, 44а и 44б, потому что половина этого дома кооперативная, к УК никаким боком и имеет свой договор с ТСО. Вас не смущает, что "соседям через стенку" в первом доме по вашей логике всё должно усредняться, а во-втором - фиг? Где ваша справедливость и "торжество пост. 354"?
Если уж заниматься формалистикой и считать, что "общедомовой прибор учёта" по определению пост. 354 может быть только один (хотя это совсем не так), то там же есть, к примеру, понятия "общих" приборов учёта. И тогда уж приведите ссылку на формулу в постановлении, где суммируются показания "необщедомовых приборов учёта" в "общедомовой".
И если уж даёте ответ, потрудитесь дать какие-то ссылки, а не "разжёвано", "погуглите" и разъяснения каких-то УО из ГЖИ.
Ваши аргументы убедительны!

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 619
  • Благодарности: 80
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Начисления за потребленное тепло при временной неисправности прибора.
« Ответ #15 : 24 Ноября 2017, 12:28:49 »
Видите ли в чём дело. Чтобы, нервно не куря, чего-то начислять по пост. 354, надо сначала правильно заключить договоры теплоснабжения по пост. 808 и применить правила учёта пост. 1034, а никак не наоборот.
....
В первую очередь в данном случае руководствуемся ЖК РФ (188ФЗ), далее правилами обязательными при заключении договоров ресурсоснабжения 124ПП, а уж потом 1034ПП, 808ПП и то в части не противоречащей жилищному законодательству. Ну и естественно правила коммунальных услуг 354 и правила содержания общедомового имущества (в части ОДН). На этот счет есть куча разъяснений судов разных инстанций.
И действительно, нигде прямо не сказано что если два и более ввода, то нужно суммировать показания. Но если не суммировать, тогда что подставлять в формулу расчета в качестве показаний ОДПУ. Получается что нужно либо суммировать показания, либо объединять вводы и ставить один прибор учета. Либо тогда нет возможности установки ОДПУ, такое мнение тоже существует.
Тут ведь смысл не в том чтобы тупа натыкать приборы учета, пусть даже в строгом соответствии с требованиями правил 1034, а в том, чтобы по этому прибору можно было бы рассчитываться. Прибор и ставится ради расчетов и экономии а не ради самого прибора.
А представьте что управляющая организация установит приборы на кровные деньги жителей, а потом окажется что по этим приборам плату за отопление начислять нельзя. Что тогда будет!? Вот и нужно полное понимание что и как.
 
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2017, 13:20:29 от Пинигин Александр Владимирович »

Влада_

  • Влада
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Благодарности: 4
  • Местоположение: Россия
Re: Начисления за потребленное тепло при временной неисправности прибора.
« Ответ #16 : 24 Ноября 2017, 13:39:54 »
Файл открывается нормально. Как раз в нем и говорится, что..: "В случае установки коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса на разные потребляющие устройства, а также на разные вводы на дом, показания таких приборов учета складываются".

Мой ответ автору, РСО правильно рассчитывает, если применяет расчетный способ во время неисправности одного из приборов.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2017, 13:44:13 от Влада_ »

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 619
  • Благодарности: 80
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Начисления за потребленное тепло при временной неисправности прибора.
« Ответ #17 : 24 Ноября 2017, 14:16:27 »
Файл открывается нормально. Как раз в нем и говорится, что..: "В случае установки коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса на разные потребляющие устройства, а также на разные вводы на дом, показания таких приборов учета складываются".

Мой ответ автору, РСО правильно рассчитывает, если применяет расчетный способ во время неисправности одного из приборов.
Ну у меня к сожалению не открывается. Загружается, но при попытке просмотреть Акробат пишет файл поврежден. Ну ладно. Может это у меня что-то.
А с Вашим ответом автору темы я полностью согласен.
 

Чесноков Леонид Иванович

  • Чесноков Леонид Иванович
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарности: 2
Re: Начисления за потребленное тепло при временной неисправности прибора.
« Ответ #18 : 26 Ноября 2017, 03:42:07 »
Акробат не открывает, но "Открыть с помощью" и выбрать "Браузер" - открывается.
Я тоже согласен.... был. Пока не столкнулся вот с чем?
  Давно ещё  один  особо "умный" собственник нежилого помещения в нашем доме отрезал свои метры от  общего отопления дома и  смонтировал собственное отопление со своим  ОДПУ. РСО  складывало показания нашего счётчика и его, вроде всё было нормально, не придраться.
Но вот почти год назад на витрине этого магазинчика появилась надпись - АРЕНДА и номер телефона. До сих пор висит. Для оплаты всех видов ЖКУ у меня подключен автоплатёж. Недавно вернулся с дачи и внучка выложила стопку квитанций  от разных РСО. Пенсионеру зимой нечего делать, вот начал изучать квитанции. И стоп - а на каком основании летом РСО выставляет  счёт за отопление. В квитанциях от всех РСО в нашем регионе представлена вся информация, по которой можно проверить правильность начислений. И что я вижу - показания нашего счётчика по отоплению нулевые, а вот показания счетчика, подключенного до нашего ОДПУ совсем не нулевые, и согласно ПП 354  компьютер РСО сложил наши и этого умника показания и распределил между всеми собственниками нашего дома согласно    доли в квадратных метрах каждого. Пишу  письмо в РСО - это как так? Они ответили - всё правильно  - показания снимаются со счётчиков дистанционно. Весной РСО не смогло отключить этот магазинчик, так как вентили расположены в помещении собственника, а доступ он не предоставил, телефон отключен. И даже более того - собственник этого магазинчика не поверил свой прибор учёта, поэтому всему дому плату за отопление будут рассчитывать по нормативу. Начал выяснять - где же собственник?  А он в СИЗО сидит уже почти год за какую то крупную афёру, а на помещение наложен арест и оно опечатано. Вот так! А мы вскладчину будем и далее платить за него.
Поэтому я считаю: один дом - один ОДПУ.
Во гневе потрясая букварями- пытаемся учить учителей!

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 619
  • Благодарности: 80
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Начисления за потребленное тепло при временной неисправности прибора.
« Ответ #19 : 27 Ноября 2017, 07:30:33 »
Акробат не открывает, но "Открыть с помощью" и выбрать "Браузер" - открывается.
Да, действительно, получилось открыть файл. Спасибо за подсказку.

Tags:
 
Программы Auditor

Отраслевая конференция «Теплоснабжение-2018: Методы повышения эффективности бизнеса»

Подробнее