ЕЭС-Гарант
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Можно совместить учет расхода холодной воды и замеры Тхв для расчета Qгвс?  (Прочитано 774 раз)

марина 40

  • Гость
Можно совместить учет расхода холодной воды и замеры Тхв для расчета Qгвс?
« : 26 Ноября 2017, 13:32:36 »
Нам в МКД нужно установить ОДПУ на ХВС. И у нас КМ5-4 в качестве ОДПУ ТЭ производит расчет расхода ТЭ через Тхв=const=5°C круглый год.

На форуме я получила ответ, что Тхв на источнике тепла почти не отличается от Тхв в подвале.:"Думаю, что в рамках установленной погрешности измерения температуры практически одинаковые и Водоканал это подтвердит. Более того, после водоподготовки перед подогревом температура воды будет выше, чем на вводе котельной"

Вопрос: можно вместо ОПУ на холодную воду установить ТС, который будет замерять расход холодной воды и ее температуру и  данные Тхв передавать в вычислитель КМ5-4 для учета тепловой энергии?  :)Спасибо!

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Благодарности: 41
Re: Можно совместить учет расхода холодной воды и замеры Тхв для расчета Qгвс?
« Ответ #1 : 26 Ноября 2017, 16:41:25 »
На форуме я получила ответ, что Тхв на источнике тепла почти не отличается от Тхв в подвале.

Это утверждение ошибочно. Тхв у потребителей всегда значительно отличается от Тхв на источнике теплоты. (См. пример здесь: http://forum.primteplo.ru/viewtopic.php?f=13&t=509&start=10, сообщ. № 16). Поэтому учёт тепла с холодной водой следует выполнять в строгом соответствии с указаниями "Правил учёта ..." (т.н. Правила-1034).

марина 40

  • Гость
Re: Можно совместить учет расхода холодной воды и замеры Тхв для расчета Qгвс?
« Ответ #2 : 28 Ноября 2017, 16:54:02 »
Благодарю за ответ, Александр Григорьевич!
Насколько стабильно соотношение Тхв на источнике и у потребителя? Отчего оно зависит, и нет ли у Вас наглядных данных этого соотношения за другие месяцы года?

марина 40

  • Гость
Re: Можно совместить учет расхода холодной воды и замеры Тхв для расчета Qгвс?
« Ответ #3 : 28 Ноября 2017, 17:28:04 »
На форуме обнаружилась еще одна проблема. Я не могла открыть этот файл с 26.11, но при этом открывались все соседние. Не могли открыть этот файл и те, кого я просила об этом. С этим явлением я уже сталкивалась ранее. Обратилась к админу вчера.    Сегодня открыла совершенно случайно в колонке "новые темы".

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Благодарности: 41
Re: Можно совместить учет расхода холодной воды и замеры Тхв для расчета Qгвс?
« Ответ #4 : 29 Ноября 2017, 08:09:37 »
Насколько стабильно соотношение Тхв на источнике и у потребителя? Отчего оно зависит, и нет ли у Вас наглядных данных этого соотношения за другие месяцы года?

Соотношение двух Тхв (на источнике и у потребителей) в течение года практически не меняется. Пример из октября - ноября с.г. можно посмотреть здесь: http://forum.primteplo.ru/viewtopic.php?f=13&t=509&start=10 (сообщение № 17).
Степень расхождения двух Тхв главным образом зависит от объемов потребления холодной воды - чем меньше жильцов в доме, тем больше Тхв потребителя отличается от Тхв на источнике.

марина 40

  • Гость
Re: Можно совместить учет расхода холодной воды и замеры Тхв для расчета Qгвс?
« Ответ #5 : 29 Ноября 2017, 09:20:29 »
Большое спасибо за исчерпывающий ответ!
Если соотношение двух Тхв (на источнике и у потребителей) в течение года практически не меняется, то можно ввести поправочный коэффициент и откорректированные данные Тхв потребителя использовать для расчета Qодпу?

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Благодарности: 41
Re: Можно совместить учет расхода холодной воды и замеры Тхв для расчета Qгвс?
« Ответ #6 : 29 Ноября 2017, 12:04:58 »
Теоретически можно ввести такой поправочный коэффициент. Вернее, поправку к Тхв, измеренную у потребителя. Но практически эта задача неосуществима по следующим причинам.
1). Эта поправка будет строго индивидуальной. Если взять, например, 1000 домов, то для каждого дома придётся определить 1000 различных (индивидуальных) поправок. (См. пример изменения Тхв в трёх домах в апреле - мае: http://forum.primteplo.ru/viewtopic.php?f=13&t=509&start=10, сообщение № 18).
2). Размер поправки в разные периоды времени в течение года будет различным, что усложняет привязку поправки ко времени года.
3). Тхв на источнике в одни и те же дни, но в разные годы отличается, что потребует ежегодного пересмотра методики расчёта поправок.
4). В современных тепловычислителях нет механизма корректировки Тхв в зависимости от времени года. Изготовители вычислителей, помятуя о незаконности такой корректирующей функции, вряд ли согласятся на такую разработку.
5). Такая косвенная, малоточная и труднореализуемая процедура учёта Тхв потребует много сил и средств и не будет кем-либо поддержана. Поэтому учёт тепла холодной воды следует выполнять так, как это предписано "Правилами учёта ...".

марина 40

  • Гость
Re: Можно совместить учет расхода холодной воды и замеры Тхв для расчета Qгвс?
« Ответ #7 : 29 Ноября 2017, 14:51:06 »
Большое спасибо за разъяснения! Только чего-то я  не уразумела...
И не могу понять, почему 
" Размер поправки в разные периоды времени в течение года будет различным", если "Соотношение двух Тхв (на источнике и у потребителей) в течение года практически не меняется"? Спасибо.

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Благодарности: 41
Re: Можно совместить учет расхода холодной воды и замеры Тхв для расчета Qгвс?
« Ответ #8 : 29 Ноября 2017, 17:09:40 »
Слово "практически" не означает "абсолютно". Конечно же, поправка в течение года будет слегка переменна. Можно ожидать, что в отопсезоне поправка будет больше, чем летом, по причине более высокой температуры в теплоцентре. Также можно ожидать, что на расхождения двух Тхв будут влиять изменения в климате.
К сожалению, сегодня у потребителей Тхв не измеряют, и потому вывести какие-либо закономерности в соотношениях двух Тхв никак нельзя. Но можно предполагать, что эти закономерности в каждом доме будут свои, отличные от соседних домов.
Ради интереса можно посмотреть, как изменялась среднесуточная Тхв на одной из наших ТЭЦ в течение трёх лет (см. http://forum.primteplo.ru/viewtopic.php?f=13&t=509&start=10, сообщ. № 19). Понятно, что угадать поведение Тхв (для расчёта поправок) на год вперёд невозможно.

марина 40

  • Гость
Re: Можно совместить учет расхода холодной воды и замеры Тхв для расчета Qгвс?
« Ответ #9 : 29 Ноября 2017, 19:19:51 »
Благодарю за детальные подробности, и последний вопрос:
просто ради интереса можно посмотреть на динамику среднесуточных Тнв в округе этой ТЭЦ в течение этих трёх лет?

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 355
  • Благодарности: 41
Re: Можно совместить учет расхода холодной воды и замеры Тхв для расчета Qгвс?
« Ответ #10 : 30 Ноября 2017, 09:10:41 »
Среднесуточная температура Тнв, измеренная на этой ТЭЦ в 2015 - 2017 г.г., показана здесь:
http://forum.primteplo.ru/viewtopic.php?f=13&t=509&start=10, сообщ. № 20.

марина 40

  • Гость
Re: Можно совместить учет расхода холодной воды и замеры Тхв для расчета Qгвс?
« Ответ #11 : 30 Ноября 2017, 10:50:45 »
Большое спасибо, Александр Григорьевич, за всестороннее освещение вопроса и красивое, наглядное графическое сопровождение!

Tags:
 

Конференция «Практика перехода и применение двухставочного тарифа на тепловую энергию»

Подробнее