Конференция
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?  (Прочитано 7672 раз)

Елена

  • Елена
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Королев
Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« : 28 Ноября 2017, 15:16:13 »
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста.
В 2-х комнатах поменяла радиаторы с чугунных на биметаллические, т.к. чугунные не грели (были чуть теплые вверху и холодные внизу). С новыми все тоже самое. Вода не циркулирует. Есть ли какие-то требования к температуре радиаторов (не к температуре в квартире - греюсь электрообогревателем, т.к. проблемы со здоровьем)? Оставляла заявки УК и ЖЭКу, они - стравили воздух, перезапустили систему, но все тщетно. Четырехэтажный дом, год постройки 1930. Стояк - две трубы подача и обратка, подача расширяется к верху. Что делать, куда обращаться?

Влада_

  • Влада
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 85
  • Благодарности: 4
  • Местоположение: Россия
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #1 : 28 Ноября 2017, 16:35:02 »
Обращаться в жилищную инспекцию.

Калнин Юрий

  • Калнин Юрий
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарности: 17
  • Местоположение: Россия, Нижний Новгород
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #2 : 28 Ноября 2017, 18:04:15 »
Здравствуйте. Елена!

Основные вероятные причины непрогрева батарей в Вашей квартире (в порядке вероятности их возникновения):

1.   Недостаточный, меньше проектного (расчетного, нормативного) перепад (разность) давлений теплоносителя в прямом и обратном трубопроводах теплосети на входе в индивидуальный тепловой пункт (далее наз. - ИТП) дома, что, соответственно, вызвало расход  теплоносителя по системе отопления дома, в том числе и по стоякам отопления, к которым подключены батареи в Вашей квартире, меньше проектного (расчетного, нормативного) расхода.

2.   Неудовлетворительная наладка (регулировка) системы отопления Вашего дома, в результате чего батареям в Вашей квартире "досталась" незначительная доля общего расхода теплоносителя, проходящего по системе отопления дома.

3.   Неисправность вентилей на прямом и (или) обратном стояках, проходящих по Вашей квартире.

4.    Забились отложениями солей и шламом прямой и (или) обратный стояки, проходящие по Вашей квартире. Промывку системы отопления ежегодно УК делает?

Елена! Вам следует написать письмо в УК с требованием провести обследование системы отопления дома с целью выявления (определения) причины непрогрева батарей в Вашей квартире (примерный текст-"рыба" и акт обследования прилагаются. Внесите в него свои факты и цифры).

Удачи Вам и горячих батарей!

Калнин Юрий

  • Калнин Юрий
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарности: 17
  • Местоположение: Россия, Нижний Новгород
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #3 : 28 Ноября 2017, 18:07:40 »
Елена!
К предыдущему ответу не прикрепилось письмо-рыба. Повторяю

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 624
  • Благодарности: 81
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #4 : 29 Ноября 2017, 08:54:19 »
Это все конечно хорошо, жалобы в ГЖИ, требования в УК.
НО все может кончится тем что в квартире не санкционировано (несогласованно) выполнена замена радиатора на другой тип, а также возможно и трубы стояка и подводки. А также требование все вернуть обратно.
Собственник квартиры не имеет право самовольно изменять тип и мощность отопительных приборов.
Правила 354 п.35:
Цитировать
35. Потребитель не вправе:
....
в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;

А если еще и трубы заменили то вообще...
Вам нужно было по идее до смены радиаторов жаловаться в разные инстанции.
Но это не значит что именно так и будет, обратиться в УК конечно нужно, пусть решают проблему, она ведь скорее всего не только в вашей квартире.
Просто если Вы напишите жалобу в ГЖИ, ГЖИ наедет на УК, а УК придется защищаться чтобы избежать штрафа и всю вину постарается переложить на самого собственника.

К температуре радиатора требований нет, но есть требование к равномерности его прогрева. Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда МДК 2-03.2003 утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170, пункт 5.2
http://base.garant.ru/12132859/#ixzz4znTuJdZx
То есть если батарея холодная, то она должна быть вся холодная :)
На сколько допускается неравномерность тоже не указано.


Елена

  • Елена
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Королев
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #5 : 29 Ноября 2017, 11:52:22 »
Александр,
Большое спасибо за ответ, особенно ссылку на п.5.2
Я "не хочу крови", не хочу "наезжать" на УК, я даже не хочу перерасчета за отопление, мне нужно одно - чтобы батареи в квартире были горячие, когда на улице будет ощутимый минус, я не хочу платить 3000 за отопление, которого нет и еще 1500 за электричество, которое использую для обогрева. Поэтому пытаюсь вести диалог с УК, который пока не получается. УК передает все мои заявки исполнителю (ЖЭКу), которого очень слабо волнует что у меня не так в батареях. Начиная с 14 ноября я оставила в ЖЭКе 12 заявок. Ответ один - перезапустили, стравили воздух. Плюс 3 раза разговаривала с УК (ответ - передали ваше обращение исполнителю). Сколько можно биться в стену?!

Замена батарей производилась по устной рекомендации сотрудников ЖЭКа (пришли, сказали, что "не греют радиаторы? так они у вас старые, меняйте - будут греть"), сотрудники ЖЭКа их и поменяли (стояк не трогали, только подводка и краны). Но никаких подтверждающих документов у меня на это нет.

Еще есть подозрение, что подача тепла в стояке идет при помощи естественной циркуляции, такое возможно? Допустимо ли это? Как это можно проверить?
А могу я попросить УК составить акт о ненадлежащем давлении в радиаторах? Т.е. хочется сделать упор именно на то, что стояки горячие, а в радиаторы тепло не попадает.

По поводу соседей - я живу на третьем этаже. На первом все греет, со вторым этажом у меня контакта не вышло, а четвертый говорит, что все у них хорошо. А в соседнем подъезде такая же ситуация у жительницы четвертого этажа.

Елена

  • Елена
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Королев
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #6 : 29 Ноября 2017, 11:57:07 »
Юрий, большое спасибо за документы, они как-то поставили мои мозги на место. Но не уж-то единственное , чем может апеллировать житель это температура в квартире?

Верно я вас поняла, что обращение в УК с просьбой обследовать системы отопления дома возможна только после составления акта о ненадлежащей температуре в квартире?

Елена

  • Елена
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Королев
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #7 : 29 Ноября 2017, 12:02:04 »
Обращаться в жилищную инспекцию.

Влада, большое спасибо за совет. Я вчера звонила в ГЖИ, пока не стала жаловаться, а просто проконсультировалась о порядке своих действий. Они вселили в меня немного уверенности и посоветовали обобраться в УК не по телефону, а составить письменное обращение/требование и зафиксировать его в офисе УК и если на него в течении трех дней не поступит ответ, то уже подключать ГЖИ.
Но если честно, то мне очень хочется решить вопрос мирным путем.

Елена

  • Елена
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Королев
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #8 : 29 Ноября 2017, 12:15:15 »
..обратиться в УК конечно нужно, пусть решают проблему, она ведь скорее всего не только в вашей квартире

Я слышала, что в нашем доме кто-то поставил циркуляционный насос и у них все в порядке, советуют и мне. Но я сомневаюсь в законности этой затеи.

Калнин Юрий

  • Калнин Юрий
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарности: 17
  • Местоположение: Россия, Нижний Новгород
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #9 : 29 Ноября 2017, 14:49:22 »
Елена!

Во первых: текст в первом Вашем сообщении от 28 Ноября 2017 г.:
" …СТОЯК - ДВЕ ТРУБЫ ПОДАЧА И ОБРАТКА… - это бесспорное свидетельство, что  в Вашем доме - ДВУХТРУБНАЯ СИСТЕМА отопления, при которой из текста в Вашем "Ответе #5 : Сегодня (29.11.2017) в 11:52:22 "…я живу на третьем этаже. На первом все греет, со вторым этажом у меня контакта не вышло, а четвертый говорит, что все у них хорошо…. " следует ТВЕРДЫЙ ВЫВОД, что причиной непрогрева батарей в Вашей квартире являются ОШИБКИ В МОНТАЖЕ (технически безграмотном монтаже) чугунных батарей как при строительстве дома, так и при их замене на биметаллические (Если, конечно, мы не ошиблись, что в вашем доме двухтрубная система отопления). Мне на практике приходилось встречаться с этим неоднократно у соседей, знакомых, родственников (хотя я не специалист по  монтажу и замене батарей).

        Аналогичная ситуация активно обсуждалась и на этом форуме в начале 2017 года. К сожалению, название вопроса я не запомнил - не сохранил и сейчас найти эту тему в форуме не мог. Поисковик форума тоже не помог. Вопрос задавала тоже Елена, Москва.

Во вторых: в «Ответе #8 : Сегодня в 12:15:15» Вы пишете "…Я слышала, что в нашем доме кто-то поставил циркуляционный насос и у них все в порядке, советуют и мне. Но я сомневаюсь в законности этой затеи".
         Елена, если кроме "СЛЫШАЛА" у Вас есть какая-либо малейшая зацепка-факт об установке цирк. насоса, сообщите об этом ПИСЬМЕННО в УК. Эта "затея" не только незаконна, но и технически полная дурь, а также свинство и подлость по отношению к другим жителям дома.

В третьих: если Вы найдете смысл и пользу для Вас в моих ответах-советах, то я полагаю, нам целесообразно перейти на общение по эл. почте. Если Вы такого же мнения  [мне 83 года, так что всякие приставания, кроме деловых, исключены], напишите письмо администратору одного из сайтов Дмитрию (его эл.адрес biko-servis@yandex.ru) с просьбой оказать любезность - переслать (переадресовать) мне Ваше письмо [для начала – подтвердите, что система отопления в доме - действительно двухтрубная, т.е. каждая батарея одним патрубком подключена  к прямому стояку, а другим патрубком - к обратному стояку, а разность температур между патрубками  (и, соответственно, между стояками составляет около 20-25  гр. С)]– я увижу Ваш эл.адрес, сообщу Вам свой и мы сможем обмениваться письмами с приложениями без проблем.
Если дня через три не получите ответ от меня, повторите свою просьбу Дмитрию. Но такие просьбы практически не теряются.

Юрий Калнин

  • Гость
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #10 : 29 Ноября 2017, 18:47:39 »
Елена!
         В «Ответе #5 : Сегодня (т.е. 29.11.2017) в 11:52:22» Вы пишете: "…Начиная с 14 ноября я оставила в ЖЭКе 12 заявок". У меня встречный вопрос: почему оставили  заявки в ЖЭК,е (я догадываюсь, что это подрядчик УК) а не в УК, с которой Вы в числе других собственников МКД заключили договор управления, содержания и ремонта общедомового имущества и предоставления коммунальных услуг и которой Вы ежемесячно  платите "…3000 за отопление, которого нет…"?  А с ЖЭК,ом Вы договоров не заключали и денежки им не платите - с какой стати они будут проявлять прыть в удовлетворении Ваших 2-ти заявок с 14 ноября?

         Далее Вы пишете; "…подозрение, что подача тепла в стояке идет при помощи естественной циркуляции, такое возможно?" Такое возможно, если нет принудительной циркуляции теплоносителя по системе отопления за счет необходимой (нормативной, номинальной, проектной, расчетной) разности давлений сетевой воды между подающим и обратным трубопроводами теплосети на входе в МКД.

" Допустимо ли это?" НЕДОПУСТИМО!
 
"Как это можно проверить?"
         Измерив давление теплоносителя (сетевой воды) в подающем и обратном трубопроводах теплосети на входе в ИТП МКД и в разводящих подающем и обратном трубопроводах после ИТП, т.е. на входе в систему отопления дома.
         Еще проще и удобнЕе посмотреть величины давлений (и, кстати, расхода теплоносителя) на дисплее тепловычислителя общедомового прибора учета тепловой энергии (далеп наз. ОДПУ-ТЭ), установленного в ИТП Вашего МКД. А еще удобнЕе запросить в УК копии суточных и (или) часовых распечаток (справок, ведомостей) параметров этого ОДПУ за  интересующие Вас месяц, сутки и часы…

"А могу я попросить УК составить акт о ненадлежащем давлении в радиаторах?"
         Не только "можете ПОПРОСИТЬ", но и "ИМЕЕТЕ ПРАВО И ДОЛЖНЫ ПОТРЕБОВАТЬ!"

        "…хочется сделать упор именно на то, что стояки горячие, а в радиаторы тепло не попадает"
        Цель технического обследования системы отопления в том и состоит, чтобы установить, то ли "стояки горячие", то ли "в радиаторы тепло не попадает", то ли специалисты УК и ЖЭК придурковатые и ленивые.

Елена! Далее построчные комментарии-ответ на  Ваш «Ответ #6 : Сегодня в 11:57:07»:

       "Но неуж-то единственное , чем может апеллировать житель, это температура в квартире?" 
        Конечно. если  температура внутреннего воздуха в квартире (далее - Твв) ниже минимально допустимой величины 18 гр. С, в угловой комнате - 20 гр. С, то проще и надежнее требовать с УК обследования отопления, выявления и устранения причин,  и даже перерасчета платы "…вплоть до полного освобождения потребителя от платы за отопление…". Однако ПЛАТИМ мы не за минимально допустимую величину Твв = 18 гр. С, а за оптимальную температуру Твв, равную 21-23 гр. С, регламентированную рядом нормативно-правовых документов. Поэтому есть определенные
(надо признать, незначительные) шансы добиться оптимальной температуры Твв.
       Но, по моему личному мнению, только через справедливый, гуманный и неподкупный российский суд…

        "…Верно я вас поняла, что обращение в УК с просьбой обследовать системы отопления дома возможно только после составления акта о ненадлежащей температуре в квартире?" 
        Вы можете потребовать от УК отдельно как проведения замера Твв, так и проведения обследования системы отопления дома. Или совместить и то, и другое. Все зависит от конкретных обстоятельств.

Елена! Полагаю, что настало время предложить Вам ознакомиться с моей "МОЛИТВОЙ" - см. в приложении

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Астрахань
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #11 : 29 Ноября 2017, 20:42:27 »
"А могу я попросить УК составить акт о ненадлежащем давлении в радиаторах?"
         Не только "можете ПОПРОСИТЬ", но и "ИМЕЕТЕ ПРАВО И ДОЛЖНЫ ПОТРЕБОВАТЬ!"
- скажите , чем руководствоваться - имеете право ? Ссылку на право ?

Однако ПЛАТИМ мы не за минимально допустимую величину Твв = 18 гр. С, а за оптимальную температуру Твв, равную 21-23 гр. С, регламентированную рядом нормативно-правовых документов. - укажите ,где сказано ,что я могу потребовать, чтобы было больше указанных вами значений . И 18 гд.или 20 не являются надлежаще выполненной услугой ?
А вот то что у ТС произведена замена чугуняки на другой тип отопительных приборов приведет к тому, что при обследовании будет установлен факт не законного изменения в системе отопления дома - что запрещено п.35 Пп№354.
Что касается насосов - так у нас в доме крышевала их попытку установки администрация , мне потребовалось 4 месяца переписки ,чтобы заставить не использовать дебильное решение .

Пока в квартире +18гд хоть об пол бейся .

Калнин Юрий

  • Калнин Юрий
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарности: 17
  • Местоположение: Россия, Нижний Новгород
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #12 : 30 Ноября 2017, 17:07:36 »
Здравствуйте, Плеханов Денис, Ветеран!

       В «Ответе #11: 29 Ноября 2017» Вы интересуетесь ссылками на НПА-НТД,  которыми установлена обязательность оптимальной Твв в жилых помещениях МКД, равной 20-22 гр. С ( в районах с суровыми климатическими условиями = 21 - 23 гр. С). Извольте ознакомиться и запомнить:

СВОД  ПРАВИЛ СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003:

"…5 Параметры внутреннего и наружного воздуха

5.1 Параметры микроклимата при отоплении и вентиляции помещений (кроме помещений, для которых параметры микроклимата установлены другими нормативными документами) следует принимать, как правило, по ГОСТ 30494 (с 01.01.2012 г. действует ГОСТ 30494 - 2011 - прим. Ю.К.) ГОСТ 12.1.005, СанПиН 2.1.2.2645 и СанПиН 2.2.4.548 для обеспечения параметров воздуха в пределах допустимых норм в обслуживаемой или рабочей зоне помещений (на постоянных и непостоянных рабочих местах):

а) в холодный период года в обслуживаемой зоне жилых помещений температуру воздуха - МИНИМАЛЬНУЮ ИЗ ОПТИМАЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУР по ГОСТ 30494 -2011"

В старой редакции  СНиП 41-01-2003 пункт 5.1-а) был сформулирован так:

"а) в холодный период года в обслуживаемой зоне жилых помещений температуру воздуха - минимальную из оптимальных температур; при согласовании с органами Госсанэпиднадзора России и по заданию заказчика допускается принимать температуру воздуха в пределах допустимых норм;

Как мы видим, в СП 60.13330.2012 пункт 5.1-а) с нормой "МИНИМАЛЬНУЮ ИЗ ОПТИМАЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУР" стала конкретнее и однозначнее.

ГОСТ 30494-2011 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ. ПАРАМЕТРЫ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ:

"…4.4 Оптимальные и допустимые параметры микроклимата в обслуживаемой зоне помещений жилых … зданий следует принимать для соответствующего периода года в пределах значений параметров, приведенных в таблицах 1-3:
     
Таблица 1 - Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в обслуживаемой зоне помещений жилых зданий и общежитий:

      Жилая комната*:   оптимальная  20-22,  допустимая 18-24
                                                    (в угловых  комнатах +22 гр. С);
*В жилых комнатах в районах с температурой наиболее холодной пятидневки (обеспеченностью 0,92)  минус 31°С и ниже:  оптимальная  21-23, допустимая 20-24 (в угловых  комнатах 22-24 оС);"

Не вредно будет прочитать и знать и эти пункты из ГОСТ 30494-2011:
2. Определения
"2.1 допустимые параметры микроклимата: Сочетания значений показателей микроклимата, которые при длительном и систематическом воздействии на человека могут вызвать общее и локальное ощущение дискомфорта, УХУДШЕНИЕ САМОЧУВСТВИЯ И ПОНИЖЕНИЕ РАБОТОСПОСОБНОСТИ при усиленном напряжении механизмов терморегуляции и не вызывают повреждений или УХУДШЕНИЕ СОСТОЯНИЯ ЗДОРОВЬЯ.

2.6 оптимальные параметры микроклимата: Сочетание значений показателей микроклимата, которые при длительном и систематическом воздействии на человека обеспечивают НОРМАЛЬНОЕ ТЕПЛОВОЕ СОСТОЯНИЕ ОРГАНИЗМА при минимальном напряжении механизмов терморегуляции и ощущение комфорта не менее чем у 80% людей, находящихся в помещении."

ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА (Утв. Постановлением Госстроя России  от 27 сентября 2003 г. N 170):

"5.2. Центральное отопление
5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов ДОЛЖНА ОБЕСПЕЧИВАТЬ:
-  поддержание ОПТИМАЛЬНОЙ (не ниже допустимой) температуры воздуха в отапливаемых помещениях;"

Если же Вам не " пондравятся" поименоанные выше старые добрые НПА-НТД, предлагаю Вашему вниманию ссылки на новые демократичные-капиталистические-рыночные так называемые "ДОКУМЕНТЫ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ":

Федеральный закон «О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ» № 184-ФЗ от 27 декабря 2002 г. (вступил в действие с 1 июля 2003 г.) →

→ Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013 г.) "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" →

"…Статья 10. Требования безопасных для здоровья человека условий проживания и пребывания в зданиях и сооружениях
1. Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы при проживании и пребывании человека в здании или сооружении не возникало вредного воздействия на человека в результате физических, биологических, химических, радиационных и иных воздействий.
2. Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения обеспечивались безопасные условия для проживания и пребывания человека в зданиях и сооружениях по следующим показателям:
…..
…6) МИКРОКЛИМАТ ПОМЕЩЕНИЙ;

Статья 29. Требования к микроклимату помещения
1. В проектной документации здания или сооружения должны быть определены значения характеристик ограждающих конструкций и приняты конструктивные решения, обеспечивающие соответствие расчетных значений следующих теплотехнических характеристик требуемым значениям, установленным исходя из необходимости СОЗДАНИЯ БЛАГОПРИЯТНЫХ САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ В ПОМЕЩЕНИЯХ:
1) сопротивление теплопередаче ограждающих строительных конструкций здания или сооружения;
2) разность температуры на внутренней поверхности ограждающих строительных конструкций и температуры воздуха внутри здания или сооружения во время отопительного периода;
3) теплоустойчивость ограждающих строительных конструкций в теплый период года и помещений здания или сооружения в холодный период года;
4) сопротивление воздухопроницанию ограждающих строительных конструкций;
5) сопротивление паропроницанию ограждающих строительных конструкций;
6) теплоусвоение поверхности полов.

3. Системы отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха и установленные в проектной документации требования к режиму их функционирования ДОЛЖНЫ ОБЕСПЕЧИВАТЬ …соответствие расчетных значений СЛЕДУЮЩИХ ПАРАМЕТРОВ МИКРОКЛИМАТА помещений требуемым значениям для теплого, холодного и переходного периодов года, установленным исходя из необходимости создания благоприятных санитарно-гигиенических условий:
1) ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА ВНУТРИ ЗДАНИЯ ИЛИ СООРУЖЕНИЯ;
2) РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ ТЕМПЕРАТУРА;
3) скорость движения воздуха;
4) относительная влажность воздуха.
…..
Статья 36. Требования к обеспечению безопасности зданий и сооружений в процессе эксплуатации
1. Безопасность здания или сооружения в процессе эксплуатации должна обеспечиваться посредством технического обслуживания, периодических осмотров и контрольных проверок и (или) МОНИТОРИНГА СОСТОЯНИЯ основания, строительных конструкций и СИСТЕМ ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ, а также посредством текущих ремонтов здания или сооружения. (Это выделено мною для темы "Обследование системы отопления" - прим. Ю.К.)
2. Параметры и другие характеристики строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания или сооружения должны соответствовать требованиям проектной документации. Указанное соответствие должно поддерживаться посредством технического обслуживания и подтверждаться в ходе периодических осмотров и контрольных проверок и (или) МОНИТОРИНГА СОСТОЯНИЯ основания, строительных конструкций и СИСТЕМ ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ, проводимых в соответствии с законодательством Российской Федерации." →

→ Постановление Правит. РФ от 26 декабря 2014 года N 1521 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ,  в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (по теме ЖКХ - прим. Ю.К.) →
.....
→ "... 42. СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха". Разделы 1, 4 (за исключением пункта 4.7), 5 (за исключением пункта 5.3), … [как мы видим, п. 5.1-а) "…в холодный период года в обслуживаемой зоне жилых помещений принимать температуру воздуха - МИНИМАЛЬНУЮ ИЗ ОПТИМАЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУР по ГОСТ 30494 -2011" вошел в качестве ОБЯЗАТЕЛЬНОГО в систему документов технического регулирования, установленную Федеральным законом  «О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ» № 184-ФЗ - прим. Ю.К.)

Примечание. Нормативные документы (их части), на которые имеются ссылки в национальных стандартах и сводах правил (их частях), включенных в настоящий перечень, применяются на обязательной основе в случае, если нормативные документы (их части) содержатся в настоящем перечне."

Я полагаю, что вышеизложенных ссылок (выдержек) из советских НПА, НТД и современных документов технического регулирования (далее наз. - ДТР) в их взаимосвязи и совокупности вполне достаточно, чтобы понять-принять, что:

1.    поддержание в жилых помещениях МКД температуры воздуха - минимальной из оптимальных температур, т .е. 20 гр. С - это обязательное требование закона, а не "хотелка" Юрия Калнина или Елены из г. Королев!
2.   эти ссылки (выдержки) могут явиться весомыми доказательствами, если Елена из г. Королев или какой-либо другой замерзающий пользователь форума Ростепло решат защищать свои права на оптимальную Твв подачей искового заявления в суд. Во всяком случае, это перспективнее, чем "…об пол биться, пока в квартире +18гд", как считает уваж. Плеханов Денис  из "холодной" (средняя Тнв зимой = минус 3,7 гр. С) Астрахани…





Елена

  • Елена
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Королев
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #13 : 30 Ноября 2017, 17:34:07 »
Относительно замены батарей на чугунные.
1. Сейчас во многих домах (в Москве, не у нас) в рамках капремонта меняют чугун на биметалл (имеет место быть практика).
2. В договоре (правда, в старом, срок действия истек в 2012г, а новый я не видела) между жителями моего дома и УК есть такая фраза "Собственники и пользователи жилых и нежилых помещений обязаны <...> Бережно относиться к занимаемому помещению, санитарно-техническому и иному оборудованию, обеспечивать их исправность".
Т.е. мои батареи находились в неисправном состоянии и я просто исполнила свой долг.

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Астрахань
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #14 : 30 Ноября 2017, 17:43:33 »
СВОД  ПРАВИЛ СП 60.13330.2012 - вошел в качестве ОБЯЗАТЕЛЬНОГО в систему документов технического регулирования, установленную Федеральным законом  «О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ» № 184-ФЗ [/u]-1 Область применения

1.1 Настоящий свод правил устанавливает нормы проектирования и распространяется на системы внутреннего теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений (далее - зданий) ;)
 укажите где сказано ,что данный СП применяется при определении допустимой температуры в жилом помещении  и заодно ГОСТ при предоставлении коммунальной услуги . Без писанины - просто сошлитесь на документ ,я вам чуть ниже привел, что должны исполнители .
ПП№354  -

15. Обеспечение нормативной температуры воздуха <7>:
в жилых помещениях - не ниже +18 °C (в угловых комнатах - +20 °C), в районах с температурой наиболее холодной пятидневки (обеспеченностью 0,92) -31 °C и ниже - в жилых помещениях - не ниже +20 °C (в угловых комнатах - +22 °C); что не противоречит ГОСТ здания жилые :)
в других помещениях в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (ГОСТ Р 51617-2000)- актуализацию думаю знаете :)
Я не вижу что  СП 6013302012 начали применять для оценки качества коммунальной услуги , дайте ссылку на НПА где свод правил для проектирования должен учитываться   ?

1.    поддержание в жилых помещениях МКД температуры воздуха - минимальной из оптимальных температур, т .е. 20 гр. - прошу указать где в НПА указано поддержание минимальной из оптимальных  при осуществлении комунальной услуги . В СП для проектирования указывается для проектировщика ,какую температуру принимать в качестве расчетной ;)
ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА (Утв. Постановлением Госстроя России  от 27 сентября 2003 г. N 170):

"5.2. Центральное отопление
5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов ДОЛЖНА ОБЕСПЕЧИВАТЬ:
-  поддержание ОПТИМАЛЬНОЙ (не ниже допустимой) температуры воздуха в отапливаемых помещениях;"- что опять не противоречит ПП№354 и ГОСТ .


1. Сейчас во многих домах (в Москве, не у нас) в рамках капремонта меняют чугун на биметалл (имеет место быть практика).- у  вас был кап. ремонт , и есть доки ? Если нет - я указал что будет !
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2017, 18:13:55 от Плеханов. Денис »

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Астрахань
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #15 : 30 Ноября 2017, 17:59:00 »
Не вредно будет прочитать и знать и эти пункты из ГОСТ 30494-2011:
2. Определения
"2.1 допустимые параметры микроклимата: Сочетания значений показателей микроклимата, которые при длительном и систематическом воздействии на человека могут вызвать общее и локальное ощущение дискомфорта, УХУДШЕНИЕ САМОЧУВСТВИЯ И ПОНИЖЕНИЕ РАБОТОСПОСОБНОСТИ при усиленном напряжении механизмов терморегуляции и не вызывают повреждений или УХУДШЕНИЕ СОСТОЯНИЯ ЗДОРОВЬЯ.
- как то вы странно акценты расставляете -2.1 допустимые параметры микроклимата: Сочетания значений показателей микроклимата, которые при длительном и систематическом воздействии на человека могут вызвать общее и локальное ощущение дискомфорта, ухудшение самочувствия и понижение работоспособности при усиленном напряжении механизмов терморегуляции и не вызывают повреждений или ухудшения состояния здоровья. ;)

Елена

  • Елена
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Королев
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #16 : 30 Ноября 2017, 18:56:25 »
Год постройки дома 1930, я живу там последние 25 лет. И задаюсь вопросами: может система отопления просто старая, может ее никто не менял много лет, или стоит плохой насос и стоит ли он? Почему у меня стояк горячий, а в радиаторы горячая вода не заходит? Может, у кого-то надо мной цирк.нисос? - все это домыслы и догадки. А факты я хочу получить, поэтому прошу у вас помощи. Есть факт - оборудование (батареи), которое работает не так как должно. Есть обязанность (у меня) - сообщить об этом УК. Но пока услышать меня не хотят.

Спасибо огромное, что подкрепляете свои слова документами, я все их читаю и пытаюсь вникнуть, правда, получается не быстро.

Пока единственный документ, на который у меня есть надежда это:
п.5.2.1 Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда МДК 2-03.2003 (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170): «Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать <...>  равномерный прогрев всех нагревательных приборов».

Как я понимаю, нарушается эта норма, УК это надо зафиксировать и устранить.
Или я не права?

Юрий, я написала Дмитрию. Спасибо

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Астрахань
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #17 : 30 Ноября 2017, 19:06:07 »
Пока единственный документ, на который у меня есть надежда это:
п.5.2.1 Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда МДК 2-03.2003 (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170): «Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать <...>  равномерный прогрев всех нагревательных приборов».
- если вам попадется сотрудник УК мало мальски читающий нормы , то в первую очередь он укажет ,что одной из причин нарушения циркуляции в стояке может быть биметаллический радиатор имеющий большее гидравлическое сопротивление чем чугуняка ,вопрос чем он подключен метал. трубой . А второе Правила ,имеют низший статус чем Постановление Правительства , которое при предоставлении ком. услуги не учитывает температуру отопительного прибора  ( равномерность прогрева ) . Да и физически этого не может быть ,разность теператур на поверхности прибора особенно при боковом подключении будет всегда . Вы лучше ответьте на вопрос, у вас достигается допустимая температура  в жилых комнатах ?

Калнин Юрий

  • Калнин Юрий
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарности: 17
  • Местоположение: Россия, Нижний Новгород
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #18 : 01 Декабря 2017, 00:01:45 »
Денис! Я предлагаю прекратить нашу схоластическую бессмысленную теоретическую дискуссию-пикировку на тему "Оптимальная температура Твв в МКД", похожую на бодание баранов на мостике через речку, вряд ли нужную Елене из г. Королев. Будем считать, что у меня иссякли доводы на Ваши доводы.
Предлагаю переключиться на тему: как помочь Елене из г. Королев добиться, чтобы УК:
1.   Провела техническое обследование системы отопления дома с целями:
1.1.   проверки соблюдения проектного (расчетного, нормативного, наладочного) режима и температурного графика работы системы отопления;
1.2.    проверки соблюдения нормативного объема эксплуатации системы отопления;
1.3.   определения причин неравномерного прогрева батарей в квартирах дома;
2.   Устранила выявленные причины в разумные сроки.

Или Вы предложите другой алгоритм действий, чтобы добиться от УК нормального расхода теплоносителя по батареям в квартире Елены и их номинальной теплоотдачи?


Марина

  • Марина
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Благодарности: 1
  • Местоположение: Россия, Иркутск
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #19 : 01 Декабря 2017, 05:49:51 »
Уважаемые,  Юрий и Денис, Спасибо!
Я нашла много полезного из НД, которые вы здесь выложили и вашей дискуссии, но полностью одобряю вектор Юрия, направленный на помощь Елене разрешить ее проблемы наиболее эффективным способом в короткие сроки. Объединяйте усилия, и Бог вам в помощь. Всем удачи!

 
Программы Auditor

Отраслевая конференция «Теплоснабжение-2018: Методы повышения эффективности бизнеса»

Подробнее