Отсутствует циркуляция в батареях, что делать? - стр. 2 -
Теплообменные аппараты ТТАИ
Сочетают в себе преимущества кожухотрубных и пластинчатых теплообменников без их недостатков.
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?  (Прочитано 5313 раз)

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 825
  • Благодарности: 94
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #20 : 01 Декабря 2017, 08:32:00 »
Год постройки дома 1930, я живу там последние 25 лет. И задаюсь вопросами: ...
Вопросами задаётесь 25 лет или до какого то времени проблем не было? Когда греть перестало?
По факту в 4х этажном доме верхний розлив, 4й и 2й греют, а 3й не греет. Странно.
На всякий случай спрошу: радиатор к одной трубе подключен?
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2017, 08:56:04 от Александр59 »

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
  • Благодарности: 40
  • Местоположение: Астрахань
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #21 : 01 Декабря 2017, 08:42:58 »
1.1.   проверки соблюдения проектного (расчетного, нормативного, наладочного) режима и температурного графика работы системы отопления;- я на 150 % уверен нет ни каких тех. документов на этот дом ,нет и договора между УК и РСО ,и сверять не с чем будет . Аналогичная проблема в моем  доме ,РСО на границе замеряют , а сравнить не с чем .
 
 Устранила выявленные причины в разумные сроки.- в разумные сроки можно получить предписание привести в соответствие систему в квартире !
А что касается наладки устранения в домах с элеваторами, кроме сопла нет регулировочного механизма , балансировать вентилями запрещено «Правилами технической эксплуатации тепловых энергоустановок» . То есть никак УК не может настроить . Сетевые параметры должна выдерживать РСО в таких системах ,а не УК .
Если найдет насос в доме будет хороший аргумент !Губит он гидравлику .
А самое главное разве ТС где указала ,что у нее ниже +18 ?
Странно. когда отсутствует перепад между подачей и обраткой или в случае его ухудшения , когда ТС меняли радиаторы перенесли байпас или  заузили подводящие участки ,может со стояка прилетело  и забило шаровый или какой там установили отсечной кран .

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 825
  • Благодарности: 94
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #22 : 01 Декабря 2017, 09:03:00 »
...
Странно. когда отсутствует перепад между подачей и обраткой или в случае его ухудшения , когда ТС меняли радиаторы перенесли байпас или  заузили подводящие участки ,может со стояка прилетело  и забило шаровый или какой там установили отсечной кран .
Замена радиатора ни при чём, чугун тоже не работал.
Нужно дождаться ответа ТС о времени появления проблемы.
 При недостаточном перепаде с верхним розливом в первую очередь замерз бы первый этаж.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2017, 09:05:34 от Александр59 »

Юрий Калнин

  • Гость
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #23 : 01 Декабря 2017, 11:54:54 »
Марина из Иркутска!
Благодарю за моральную поддержку и "полное одобрение  вектора Юрия" в «Ответе #19: Сегодня в 05:49:51». И Вам удачи и помощи Бога во всех Ваших делах!

Юрий Калнин

  • Гость
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #24 : 01 Декабря 2017, 12:58:37 »
Уважаемые коллеги Плеханов Денис и Александр59!

Прошу обратить внимание что Елена в своем первом сообщении «28 Ноября 2017, 15:16:13» написала: "СТОЯК - ДВЕ ТРУБЫ ПОДАЧА И ОБРАТКА", т.е., по моему соображению, в доме ДВУХТРУБНАЯ система отопления. А двухтрубная и однотрубная системы - это две большие разницы, ведущие себя совершенно по разному при возникновении в них каких-либо неисправностей.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 825
  • Благодарности: 94
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #25 : 01 Декабря 2017, 13:25:25 »
Калнину Юрию.
Признаком одно- или двухтрубной системы является подключение отопительного прибора, а не нахождение в одной комнате стояков подачи и обратки.

Наталья

  • Наталья
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Подольск
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #26 : 01 Декабря 2017, 20:58:52 »
Здравствуйте! Поясните, пожалуйста,  я никак не могу понять, почему  качество  тепловой энергии, поставляемой  теплоносителем  к потребителям (собственникам МКД) ,  определяется по температуре в помещении.  Прошу поправить меня, в чем я не права.  Я так рассуждаю.  Качество тепловой энергии – это термодинамические параметры теплоносителя (температура,  перепад  давления).   Они должны соответствовать температурному графику и параметрам по договору теплоснабжения. Как я поняла,  в 354 ПП РФи в других нормативных документах, касающихся допустимой темп в 18 град,  априори считается, что тепловая энергия поступает надлежащего качества.  А если она не надлежащего качества,  то  причем   здесь температура воздуха в помещении.  Эта величина не является объективной для оценки  качества  теплоносителя. Много субъективных факторов, как утепление помещения, доп. обогрев электроприборами и т.д.  В то же время можно иметь нормальный теплоноситель  в батареях, а температура в комнатах менее 18 град.    Мы тоже мерзнем в своем МКД, и начали борьбу  за качество тепловой энергии.   В нашем доме нет счетчика на тепловую энергию, платим по нормативам.  Всегда было тепло (проживаю в этом доме 21 год), но в этом году батареи чуть теплые. В помещениях 19 градусов. Неоднократно обращались в УК с целью проведения комиссии для замера  температуры теплоносителя  на подающем и обратном трубопроводах, в  батареях и проверки их  на соответствие температурному графику. Приходят представители УК с термометром, который не соответствует требованиям ГОСТ 30494 -2011 с погрешностью в 2 град, измеряют только температуру в комнатах и в актах пишут, что все соответствует нормам, система отопления в удовлетворительном состоянии.  Были и представители котельной тоже с таким же пирометром с погрешностью в 2 град.  Температурный график отсутствовал и у УК и у РСО.  По показаниям манометров на входе в дом 0,68МПА, на обратном- 0.67 МПА ( 9 этажный), в другом доме (5 этажный)  на входе 0, 71 МПА, на обратке  0, 67 МПА. А вообще, всего  9 МКД страдают. Своим пирометром замерили батареи:  при  минус 5 град на улице на входе в батарею   было 45 град,  на выходе из батареи 43, разница 1-2 град  на входе-выходе во  всех  батареях. Система однотрубная, подача снизу, а потом по другому стояку снова вниз.  Котельная обвиняет УК, а УК котельную. Результатов никаких.  Я правильно понимаю, что у нас тоже плохая циркуляция в системе отопления дома?  и занижены температуры теплоносителя.  Очень хочется самим немного  разобраться, в чем причины, чтобы  нам «не вешали лапшу на уши».

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
  • Благодарности: 40
  • Местоположение: Астрахань
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #27 : 01 Декабря 2017, 21:21:51 »
Поясните, пожалуйста,  я никак не могу понять, почему  качество  тепловой энергии, поставляемой  теплоносителем  к потребителям (собственникам МКД) ,  определяется по температуре в помещении. - потому что вы ( мы ) получаем коммунальную услугу в виде отопления задача которого поддержание не ниже допустимой температуры воздуха  в помещениях , а не температуру в отопительных приборах , потому что исполнитель ( поставщик ) может нивелировать параметрами теплоносителя для поддержания допустимой температуры воздуха . Это логично ! И экономически обоснованно - это прибыль РСО :) Чем меньше затраты при допустимых параметрах тем больше прибыль .
Чтобы не было качалова от УК к РСО или обратно ,заставьте вашу УК подписать договор поставки ресурса, с указанием существенных условий, что должна поставлять  РСО к границе МКД ( параметры ) ,вот тогда можно повоевать .

« Последнее редактирование: 01 Декабря 2017, 21:33:59 от Плеханов. Денис »

Петров Николай Иванович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Чистополь
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #28 : 01 Декабря 2017, 22:19:45 »
Наталья, Вы правильно понимаете, что "качество тепловой энергии – это термодинамические параметры теплоносителя". Просто договор теплоснабжения заключается теплоснабжающей организацией с управляющей компанией, и на границе раздела должны выполняться все условия договора - температуры подачи и обратки, массовый расход теплоносителя. Но даже если эти величины не прописаны в договоре или нет самого договора вообще - соблюдение температурного графика с установленной точностью прописано в Правилах технической эксплуатации тепловых энергоустановок, обязательных для исполнения и ТСО, и УК.
УК как потребитель ресурса обязана контролировать температуру теплоносителя, подаваемого в дом, обеспечить совместно с ТСО необходимый расход воды, и уже сама - его равномерное распределение по приборам отопления.
Наибольшую проблему вызывает чаще всего именно расход (циркуляция) воды, т.к. за него ответственны обе организации - ведь никакая ТСО не сможет обеспечить расход через забитую систему отопления, и никакая УК - обеспечить его (без установки дополнительного оборудования, т.е. дополнительных капиталовложений) при отсутствии перепада давлений в сетях ТСО. Поэтому здесь типична тактика иван кивает на петра, а петр кивает на ивана. И у ивана, и у петра при том и стратегия одинаковая - дотянуть по возможности до конца отопительного сезона, а в следующем либо за лето как-то чего-то сделается, либо продолжение прежней тактики и стратегии. Так и живём.
Жители же МКД (если отсутствуют прямые договора с ТСО), не являются потребителями для ТСО, а получают тепло уже непосредственно в своей квартире, и потому оценкой для них является температура в помещении - вроде как "объективный" параметр. Но именно что "вроде как".
В любом случае для Вас исполнитель - это УК, и надо заставить их выполнять свои обязанности: "воевать" с ТСО за температуру, "воевать" с ТСО за циркуляцию, либо обеспечить её собственными силами, либо и то, и другое одновременно.
Да, возможно и то, что ТСО преднамеренно может проводить политику "ограничения" подачи тепла в дома без учёта ТЭ и "вбухивания" его потребителям с приборами учёта.
Кстати, лет 15-20 назад, когда ещё для борьбы с ресурсоснабжающими монстрами не выдумали ещё более монстрообразные УК, ТСО в нашем городе напрямую поставляла тепло и обслуживала системы отопления. Всё решалось проще, эффективнее и быстрее, но ведь потребитель был ужас как беззащитен! То ли дело теперь!

Наталья

  • Наталья
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Подольск
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #29 : 01 Декабря 2017, 23:15:35 »
Денис и Николай Иванович, спасибо Вам за ответы. Я изучала и ПТЭ ТЭ и много-много других нормативных документов по теплоснабжению. Но УК упорно слушать не хотят про качество тепловой энергии, у них ориентир только ПП №354 и 18 град. Поэтому я хочу подготовить логичные доводы, чтобы УК не смотрела на меня с вопросом "о чем это я говорю". Вот еще мои рассуждения.
УК  оказывает нам услуги:  покупает  тепловую энергию  у ТСО и доставляет ее до квартир.  Как любой товар тепловая энергия имеет качественные характеристики, которые указываются в договорных обязательствах с ТСО.  В договоре УК с ТСО нет требований по обеспечению допустимой темп помещения, а есть требования к параметрам теплоносителя, передающего нам тепловую энергию.  В моем  договоре с УК  есть пункт: «Управляющая организация обязуется контролировать и требовать исполнения договорных обязательств организациями, предоставляющими ЖК и прочие услуги, в том числе объема, качества и сроков предоставления собственнику ЖК и прочих услуг».  Следовательно, УК должна контролировать, как выполняются эти договорные параметры, в том числе и температурный график. Его отклонения строго регламентируются. Температурный график рассчитывается на оптимальную температуру, а не на допустимую  в 18 град. И платим мы за Гкал, т.е. за тепловую энергию, а не за град. температуры в помещении.   Мы хотим проверить, соответствует ли  купленный УК  и оплаченный нами товар (тепловая энергия)  договорным обязательствам   ТСО, т.е.покупается  ли товар надлежащего качества.  Если он ненадлежащего качества, то мы можем требовать от УК исполнения договорных обязательств с ТСО, например, выполнения температурного графика.   Разве мои аргументы не логичны? 
 Кстати, нам не дают  ни температурного графика, ни договора с РСО.  Написала заявление в УК на предоставление копий этих документов. Думаю, придется ждать 30 дней.  Интересуюсь его продвижением, ответ один – «в работе».

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
  • Благодарности: 40
  • Местоположение: Астрахань
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #30 : 01 Декабря 2017, 23:32:11 »
И платим мы за Гкал, т.е. за тепловую энергию, а не за град. температуры в помещении. - качество услуги оценивается виде температуры воздуха .Её отклонения могут быть оценены ,как не предоставление ком. услуги надлежащего качества (допустимая +18-+20) . ПП№354 не устанавливает временные рамки допустимой температуры ,есть мин. и максиму Все что в укладывается  них ,есть исполнение коммунальной услуги .




Петров Николай Иванович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Чистополь
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #31 : 02 Декабря 2017, 08:02:03 »
В том и беда, что благодаря нынешней нормативной системе реальный потребитель, живущий в МКД под управлением УК, никак за свои, и немалые деньги не может реализовать своё право на комфортное отопление. Возможно, лет 50 назад и 18 градусов в кчаестве гарантированного минимума были реальным достижением народного хозяйства. Реально комфортной температурой для процентов 80 населения является диапазон 22-24 градуса (есть, конечно, те, кому и этого мало, есть те, кому и 18 за глаза).
Таким образом, любой другой потребитель, непосредственно подключенный к тепловым сетям, это право реализовать может, а житель МКД, так же непосредственно подключенного к ТС - нет. К нему придут на пару иван и пётр и будут уверять, что 18,1 градуса - это самая что ни на есть распрекрасная норма, и живите с миром. А зачем людям париться, если закон позволяет? Там может и дел-то: задвижечку приоткрыть, соседний дом поприжать, внутри дома стояки порегулировать. Но может быть всё и глобальнее - у ТСО все сети разрегулированы, котлы не могут обеспечить нужную температуру, сетевой насос не обеспечивает необходимую циркуляцию воды; у УК - система отопления забита, задвижки и вентиля не крутятся, т.к. к ним 20 лет никто не подходил, и т.д. При этом если в доме нет счётчика, то ТСО сразу потеряет к такому делу интерес, у УК этого интереса нет в крови по праву рождения.
(Жителям кооперативных домов, без УК, кстати, гораздо проще. Там всё решает председатель, а он безусловно мнение жильцов учитывает. При наличии теплосчётчика повышение температуры в помещении обходится приблизительно в среднем за весь отопительный сезон в 4-5% увеличения оплаты за отопление на 1 градус, и большинство согласны скорее доплатить, чем мёрзнуть и зарабатывать хронические болезни).
По теме. Итого имеем: живут люди по одним и тем же законам в разных МКД - у одних 18, у других 20, у третьих 24, у четвёртых - 26. И последние тоже жалуются, и с тем же успехом - ТСО при наличии узла учёта не жалко, пусть, мол, УК регулирует, а УК опять же лень, это ТСО перетапливает, туда звоните (идите). Вот это последнее особенно умиляет. Заключают договор они, а в ТСО - идите сами. Им недосуг.
УК - вообще "идеальный покупатель" теловой энергии. Она вроде заключает договор, получает энергию и преобразует её в услугу отопления. Но оплачивают эту энергию по договорам УК непосредственно жильцы, как правило через расчётные центры. УК никаких своих денег ТСО по договору не платит, и перепродавать эту энергию не имеет права.
Далее. Если УК приняла тепловую энергию на границе раздела (на вводе, на узле учёта) и не выставила ТСО никаких задокуметированных претензий по качеству, УК и только УК несёт ответственность за качество отопления квартир. Никакие объяснения на словах и пальцах по поводу вины ТСО в таком случае недействительны. Значит, ничто не мешало УК эту тепловую энергию преобразовать в услугу отопления надлежащего качества.

Наталья

  • Наталья
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Подольск
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #32 : 02 Декабря 2017, 15:17:22 »
Руки опускаются! Как же биться за свое тепло?  Вот сегодня температура на улице 0 град. батареи стали еще холоднее, град 30 на поверхности не более, в комнатах уже темп снизилась до 18 град. Еще чуть-чуть и можно по 354 вызывать. При этом вчера в подвале наша УК совместно с ТСО "поджимали сапог", как нам пояснил представитель УК. Они обратку, поступающую в элеваторный узел для смешения, вообще прикрыли. Но результатов это никаких не дало, стало еще холоднее. На первом этаже появились  плесень и грибок на стенах в квартире. Были в Администрации на приеме.  Этот поход пока ничего не дал. Мы в Администрации города потребовали комиссию для замеров параметров теплоносителя на входе в дом и выходе и на поверхности батарей первых и последних этажей. Ждем.  Явно, что ТСО занижает темп график. И почему у нас такой маленький перепад давления, значит и расход теплоносителя маленький.  Наши дома расположены в конце теплотрассы. Возник вопрос:   должен ли быть у ТСО темп график на входе в каждый дом или только на выходе из ТСО? На выходе из ТСО- это где? из котельной или из ЦТП? До котельной 400 метров, до ЦТП 10 метров. Представитель ТСО утверждает, что у них на выходе 55 град, все нормально, только у нас в батареях  30 град.
Николай Иванович, я с Вами согласна на все 100%. Этот 354 не дает нам возможности отстоять свои права  и интересы. Зато  он дает возможность  котельным получать  огромные прибыли за счет нашего здоровья .

Наталья

  • Наталья
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Подольск
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #33 : 02 Декабря 2017, 15:25:50 »
И еще вопрос. Как задокументировать свои претензии к качеству теплоносителя, если и УК и ТСО приходят с приборами не соответствующими требованиям ГОСТ 30494-2011 с погрешностью в 2 град. А допустимые  отклонения по температуре на подаче 3%, это 1,5-1,8 град. Мы отказались подписывать такие акты. А может зря? Написать свои претензии на акте и пусть будут?

Петров Николай Иванович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Чистополь
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #34 : 02 Декабря 2017, 17:39:19 »
1. Тем, что они, по словам УК, "поджали сапог", они, может, и повысили температуру подачи, но сразу уменьшили циркуляцию в системе отопления, т.е. те отопительные приборы, которые работали хуже всех, стали работать ещё хуже.
2. Температурный график должен соблюдаться на границе раздела, т.е. на вводе в дом! (п.9.2.1, если не ошибаюсь). Соответственно чисто логически понятно, что температура любой батареи в доме должна находиться в промежутке между температурами подачи и обратки по температурному графику, ну разве с отклонением 1-2 градуса вниз. Но нет документа, предусматривающего такие замеры и ответственность за их результаты!
3. Если отклонения температуры значительны, Вам не стоит заморачиваться на погрешность пирометров. (В принципе у Вас на вводе УК обязаны установить показывающие термометры и манометры на подаче и обратке независимо от наличия или отсутствия узла учёта. Сейчас этого добра завались от врезных до накладных, от ртутных до биметаллических, в т.ч. комбинированных термометр-манометр в одном флаконе. Это их обязанность по тем же ПТЭ ТЭ.).
4. Если же отклонения от графика в пределах этих нескольких градусов погрешности, можно на температуры не заморачиваться. Причиной тогда является недостаточный перепад давления между подачей и обраткой, и как результат слабая циркуляция воды в системе отопления. Опять же недостаточным он может быть либо по вине ТСО (меньше проектного значения), либо по вине УК (система отопления, грязевики на вводе, сам элеватор забиты), и элеватор требует для нормальной работы перепад больше проектного. (Опять же вопрос, а сохранился ли проект?). Соответственно тогда либо ТСО должна найти "резервы" и обеспечить, либо УК привести систему в порядок. Если и те другие расписываются в собственном бессилии, остаются два варианта - пересчитать сопло элеватора под имеющийся фактический перепад, либо выкидывать элеватор и ставить вместо него смесительный насос. Второй вариант, конечно, потребует средств и времени.
Ставить "диагнозы по телефону", конечно, затея дурная, но думается с циркуляцией проблемы в вашем доме очевидные.
Акты всё равно лучше подписать, по спорным вопросам написать в них особое мнение.

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
  • Благодарности: 40
  • Местоположение: Астрахань
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #35 : 02 Декабря 2017, 21:10:14 »
 Как задокументировать свои претензии к качеству теплоносителя, если и УК и ТСО приходят с приборами не соответствующими требованиям ГОСТ 30494-2011 с погрешностью в 2 град. А допустимые  отклонения по температуре на подаче 3%, это 1,5-1,8 град. Мы отказались подписывать такие акты. А может зря? Написать свои претензии на акте и пусть будут?- Вы же знакомы с ГОСТ , пришли со своим оборудованием , требуйте внести  в акт сертификаты и акт о поверке приборов , отказываются , так и пишите измерения производили не установленными приборами ,не отвечающими требованиям ГОСТ . Так же самостоятельно вызываете частников ,делаете  замеры ,вам дают документы на приборы описывают временные рамки замеров ,есть отклонение письменно в УК о перерасчете за каждый час , придут мерить ,пусть меряют параметры микроклимата , нет доков на приборы , перерасчет будет до тех пор пока не восстановиться микроклимат в помещении и фактом будет подтверждение со стороны исполнителя приборами отвечающими требованиям ГОСТ .
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2017, 22:14:30 от Плеханов. Денис »

Наталья

  • Наталья
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Подольск
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #36 : 03 Декабря 2017, 13:00:07 »
Николай Иванович, Денис  огромное спасибо Вам за разъяснения. Ваша поддержка и информация  очень  полезны для нас.
1.   Так и получилось с этим «сапогом». Там, где батареи неравномерно прогревались, теперь  стали  почти равномерно  холодные.
2.   3.  У нас в подвалах только манометры на подаче и на  обратке.  Нет ни термометров, ни расходомеров, ни ОДПУ.  Перепад давления  маленький 0,4 (5 этажный) предпоследний  на нашей теплотрассе и 0,1 атмосферы (9 этажный) -  последний на нашей трассе.
Представитель котельной сначала говорил : »Все понятно, у вас маленький напор», а спустя время начал нас уверять, что этого достаточно для циркуляции.  Как нам со всеми «бодаться» и доказывать, что циркуляция плохая, расход теплоносителя недостаточный?  Договор с ТСО  нам пока не дали посмотреть, поэтому не знаем, какие параметры там указаны. Во вторник записаны на прием к зам главы по ЖКХ, нужно написать заявление, не соображу, что  и от кого требовать в заявлении.
Акты  предыдущей комиссии мы пустим в дело. В нем были указаны наши претензии по приборам, не соответствующим ГОСТ,  отсутствие его  поверки,  отсутствие температурного графика (а мы неоднократно просили УК иметь все эти документы  на комиссии). Подписи всех присутствующих есть, в том числе и котельной.  Только у директора еще не подписали.  Но и без его подписи, думаю, пригодятся.
 И еще вопрос:  температурный график - обязательное приложение к договору теплоснабжения?  Кажется мне, что наша УК «темнит», заявляя,  что нет у них графика. На мой вопрос, а как же вы  проверяете выполнение договора по качеству теплоносителя, ответ – по жалобам жителей измеряем темп воздуха в квартире и всё. Рай для котельной. А для нас  грибок  и плесень на стенах,  деньги за холод.

Петров Николай Иванович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Чистополь
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #37 : 03 Декабря 2017, 13:33:35 »
По температурному графику:
Правила организации теплоснабжения в Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 8 августа 2012 г. N 808):
III. Договор теплоснабжения. Существенные условия договора теплоснабжения.
21. Договор теплоснабжения содержит следующие существенные условия:
договорный объем тепловой энергии и (или) теплоносителя, поставляемый теплоснабжающей организацией и приобретаемый потребителем;
величина тепловой нагрузки теплопотребляющих установок потребителя тепловой энергии с указанием тепловой нагрузки по каждому объекту и видам теплопотребления (на отопление, вентиляцию, кондиционирование, осуществление технологических процессов, горячее водоснабжение), а также параметры качества теплоснабжения, режим потребления тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя...>
24. Показатели качества теплоснабжения в точке поставки, включаемые в договор теплоснабжения, должны предусматривать температуру и диапазон давления теплоносителя в подающем трубопроводе. Температура теплоносителя определяется по температурному графику регулирования отпуска тепла с источника тепловой энергии, предусмотренному схемой теплоснабжения.

По термометрам:
Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок
9.1.2. Устройство индивидуальных тепловых пунктов обязательно в каждом здании независимо от наличия центрального теплового пункта, при этом в индивидуальных тепловых пунктах предусматриваются только те функции, которые необходимы для присоединения систем потребления теплоты данного здания и не предусмотрены в центральном тепловом пункте.
9.1.45. В индивидуальных тепловых пунктах систем теплопотребления устанавливаются:
а) манометры показывающие:
- после запорной арматуры на вводе в тепловой пункт трубопроводов водяных тепловых сетей, паропроводов и конденсатопроводов;
- после узла смешения;
- до и после регуляторов давления на трубопроводах водяных тепловых сетей и паропроводов;
- на паропроводах до и после редукционных клапанов;
- на подающих трубопроводах после запорной арматуры на каждом ответвлении к системам потребления теплоты и на обратных трубопроводах до запорной арматуры - из систем потребления теплоты;
б) штуцеры для манометров:
- до запорной арматуры на вводе в тепловой пункт трубопроводов водяных тепловых сетей, паропроводов и конденсатопроводов;
- до и после грязевиков, фильтров и водомеров;
в) термометры показывающие:
- после запорной арматуры на вводе в тепловой пункт трубопроводов водяных тепловых сетей, паропроводов и конденсатопроводов;
- на трубопроводах водяных тепловых сетей после узла смешения;
- на обратных трубопроводах из систем потребления теплоты по ходу воды перед задвижками.


Петров Николай Иванович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Чистополь
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #38 : 03 Декабря 2017, 14:12:03 »
Теперь от толстой физики перейдём к тонкой лирике.
1. Как уже писалось, жильцы МКД как конечные, да и собственно единственные реальные потребители тепловой энергии в коммунальной цепочке искусственным образом лишены возможности контролировать качество поставляемого за их средства энергоресурса. Они получают тепловую энергию в виде услуги по отоплению. И жаловаться могут исключительно на качество этой услуги в виде установленного минимума температуры в помещении.
2. Качество поставляемого ресурса со стороны потребителя должна контролировать УК и только УК. Именно она для ТСО является второй стороной договора о  теплоснабжении.
Отсюда вывод: чтобы сподвигнуть её к выполнению своих обязанностей, надо брать УК либо в союзники, либо в заложники :D.
Несмотря на всю непрошибаемость, да и, что греха таить, просто наглость наших коммунальщиков, есть у них интимные места, за которые они очень не любят давать себя потрогать. Вы их не знаете, я их, допустим, тоже не знаю, но эти места знают другие, вот к примеру к кому вы вторник записались на приём. Если коммунальщики могут с радостью хоть 1000 раз вести с вами душеспасительные беседы как они вас понимают, как всё плохо, как ну что они могут сделать и ах, ведь 18 градусов у вас всё же есть, то если вы зачастите в коридоры администрации, последней это быстро надоест. Вызовет она всех причастных и наставит на путь истинный. И хоть назовут вас за глаза вздорными бабами и ходоками на букву му, никто уже даже не будет замерять никакие температуры, а придут, сделают усё как надо, и "сапог" нужного размера подберут, и будет вам и 20, и 22, и даже 24. Тем более, если всё это ещё недавно было, а капитального ремонта не было. Плюс год нынче непростой, а все они кандидаты, депутаты и в известной партии, как правило, состоят. Так что больше оптимизма и стальных нервов, зажатых в кулак. :)

Наталья

  • Наталья
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Подольск
Re: Отсутствует циркуляция в батареях, что делать?
« Ответ #39 : 03 Декабря 2017, 16:19:20 »
Именно этим путем мы и пойдем. Будем ходить и ходить, только следующий поход будет уже в Правительство  Московской области. Будем вызывать на место происшествия всех, кого только  сможем:  жилинспекцию, Роспотребнадзор. СЭС полюбоваться на грибочки и не только.  И конечно, будем рассылать заявления во все инстанции и в прокуратуру в том числе. А УК в точности, как Вы пишете, сначала сочувствовала, выслушивала, а когда мы начали  копать глубже, сразу стали  для них врагами. Так что союзниками  мы не  стали. 
По ПТЭ ТЭ получается, что у нас ИТП не оснащены приборами  должным образом. Это ведь  тоже  УК должна  выполнять?
По  ПП РФ № 808 в договор теплоснабжения включается диапазон  давления теплоносителя в подающем трубопроводе.  А расход теплоносителя  или перепад  давления  у потребителя никак не регламентируется?  В интернете нашла информацию, что для нормальной циркуляции в МКД  нужен перепад 1-2 атм.  Но ссылок на какие либо нормы не нашла. Каким образом тогда определяется  нормальная циркуляция или плохая?
Извините, что я Вас замучила вопросами. Но если самим не «подковаться»  юридически и технически, то бесполезно вступать в борьбу. Заклюют мужчины нас,  женщин. А когда они видят, что мы как-то разбираемся в том, о чем говорим, и знаем нормативные документы, разговор по- другому идет.  У нас в УК теплотехников нет. Наш нач участка, который  ходит с пирометром в квартиры, не знал, что такое дроссельные шайбы и по какому температурному режиму работает наша котельная.  А у него высшее образование, и он, по его словам,  теплопередачу изучал и термодинамику тоже. 
Оптимизма мы не теряем,  и Вы нам в этом тоже помогаете. Спасибо!

 
';