Конференция
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Как добиться повышения температуры теплоносителя в доме  (Прочитано 4703 раз)

Михаил

  • Михаил
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Иваново
Как добиться повышения температуры теплоносителя в доме
« : 12 Декабря 2017, 16:58:56 »
Здравствуйте.
Имеется 4-этажная «сталинка» 40-х гг. постройки в г. Иваново, подача тепла «снизу вверх». Сколько себя помню (это примерно 26 лет из моих 32-х), в доме были горячие батареи (руку не удержать), лабораторный термометр брата-химика никогда не показывал температуру первой секции батарей ниже 55 градусов (она всегда была в диапазоне 55-75 при температуре «за бортом» от минус 5 до минус 25 градусов. Последние 3 года теплоснабжающая организация решила озаботиться «оптимизацией», в результате чего температура стояков упала примерно на 10 градусов, то есть сейчас при минус 10 на улице стояки греются максимум до 50 градусов.
В прошлом году был такой дубак, что УК завалили заявками на плохое отопление, и нам сменили конус на элеваторе, то есть бОльшую часть зимы мы пережили нормально. В этом году ситуация такая, что ИГТСК смогла «тонко» подобрать конус, и в итоге стало холодно только на 3 и 4 этажах. Количество заявок не набирает «критическую массу», и УК удается «отмазаться». Проверяющие свои нужные 18 градусов намеряют в середине дня в теплую погоду. Приходить в 8 утра, когда в комнатах 16-17 градусов, они не спешат.
Единственный способ добиться хоть чего-то — температурный график сети. Я смог получить его у ИГТСК (картинка по ссылке http://prntscr.com/hmgt8c)
Смущают две вещи:
1) не указана температура воды в сети после элеватора на входе в дом;
2) температура «обратки» ниже, чем указано в температурном графике системы отопления жилого дома после теплового пункта http://жкхвроссии.рф/spravochnik-zhkx/178-temperaturnyj-grafik-sistemy-otopleniya для города с расчетной t -15. В Иванове расчетная t -17.
Прошу подсказать, как быть и что делать.

Антон.

  • Антон.
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Благодарности: 36
  • Местоположение: Россия , Ростов-на-Дону
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя в доме
« Ответ #1 : 13 Декабря 2017, 15:17:13 »
Если вкратце - никак и ничего.
Вы и теплоснабжающая организация друг другу никто и звать никак. Они вам ничем не обязаны, равно как и вы им - между вами нет договорных отношений.
Температура обратки в нижнюю сторону не лимитируется, нормативов на температуру отопительных приборов не существует.
Пока актом не зафиксировано, что температура воздуха в помещении  ниже +18 градусов - никакой надзорный орган  не может ничего сделать. Нет оснований.
И даже когда это будет зафиксировано - согласно 294-ФЗ вы должны обращаться сперва в свою УК/ТСЖ и только если та в течение 10 суток не отреагирует на жалобу - в надзорные органы. Но никак не в теплоснабжающую организацию.

Виктор 1952

  • Гость
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя в доме
« Ответ #2 : 19 Декабря 2017, 11:52:35 »
Нужно составить акт с указанием температуры в комнате и температуры на улице и потребовать от УК перерасчет на отопление! Это ваше право !Дальше пускай сами ищут крайних

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Астрахань
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя в доме
« Ответ #3 : 19 Декабря 2017, 18:40:59 »
Виктор 1952          Да ,так войну не выиграешь  ;)

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарности: 15
  • Местоположение: Владимир
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя в доме
« Ответ #4 : 21 Декабря 2017, 18:34:47 »
Если вкратце - никак и ничего.
Вы и теплоснабжающая организация друг другу никто и звать никак. Они вам ничем не обязаны, равно как и вы им - между вами нет договорных отношений.
Температура обратки в нижнюю сторону не лимитируется, нормативов на температуру отопительных приборов не существует.
Пока актом не зафиксировано, что температура воздуха в помещении  ниже +18 градусов - никакой надзорный орган  не может ничего сделать. Нет оснований.
И даже когда это будет зафиксировано - согласно 294-ФЗ вы должны обращаться сперва в свою УК/ТСЖ и только если та в течение 10 суток не отреагирует на жалобу - в надзорные органы. Но никак не в теплоснабжающую организацию.
"Не мутите воду", Антон. Почитайте внимательно 294-ФЗ. В нем идет речь о порядке проведения внеплановых проверок надзорными органами, определен порядок подачи жалоб, обращений в эти органы в электронном виде. Остальное, т.е. подача письмом, остались прежними.

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарности: 15
  • Местоположение: Владимир
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя в доме
« Ответ #5 : 21 Декабря 2017, 18:37:54 »
..Нужно составить акт с указанием температуры в комнате и температуры на улице и потребовать от УК перерасчет на отопление! Это ваше право !Дальше пускай сами ищут крайних
Добавлю: - В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг.... копию в ОМС, ГЖИ (в письменной форме).
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2017, 18:43:57 от KGP1 »

Михаил

  • Михаил
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Иваново
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя в доме
« Ответ #6 : 23 Декабря 2017, 22:51:38 »
Антон реально ересь написал.
Во-первых, у меня договор на поставку ресурсов именно с теплоснабжающей компанией, а не УК/ТСЖ.
Во-вторых, температурные графики тепловой сети прописаны в федеральном законодательстве, и их никто не отменял. "18 градусов" тут вообще ни при чем.

Всем спасибо за ответы.
Пока ситуация решилась положительно и достаточно просто:
а) я две недели каждый день звонил и сношал мозг клиентскому отделу теплоснабжающей компании, за это я получил с 4-й попытки искомый график тепловой сети;
б) я две недели звонил в УК и требовал вызвать слесаря на элеватор для проведения замеров температур;
в) слесарь проверил температуры, передал их главному инженеру, а тот согласовывал какое-то шаманство с теплоснабжающей компанией;
г) не знаю, что подкрутили у элеватора, возможно, что даже заменили конус, но батареи стали вполне приемлемой температуры.

Итого квест занял 3,5 недели и много нервов.

Антон.

  • Антон.
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Благодарности: 36
  • Местоположение: Россия , Ростов-на-Дону
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя в доме
« Ответ #7 : 25 Декабря 2017, 08:29:17 »

Во-вторых, температурные графики тепловой сети прописаны в федеральном законодательстве, и их никто не отменял. "18 градусов" тут вообще ни при чем.

Да ну! И где же именно в законодательстве? Неужели прямо в Конституции записаны температурные графики для всех видов теплоснабжения всех климатических регионов РФ?

Галина

  • Галина
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Нефтеюганск
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя в доме
« Ответ #8 : 09 Января 2018, 20:20:35 »
Антон реально ересь написал.
Во-первых, у меня договор на поставку ресурсов именно с теплоснабжающей компанией, а не УК/ТСЖ.
Во-вторых, температурные графики тепловой сети прописаны в федеральном законодательстве, и их никто не отменял. "18 градусов" тут вообще ни при чем.

Всем спасибо за ответы.
Пока ситуация решилась положительно и достаточно просто:
а) я две недели каждый день звонил и сношал мозг клиентскому отделу теплоснабжающей компании, за это я получил с 4-й попытки искомый график тепловой сети;
б) я две недели звонил в УК и требовал вызвать слесаря на элеватор для проведения замеров температур;
в) слесарь проверил температуры, передал их главному инженеру, а тот согласовывал какое-то шаманство с теплоснабжающей компанией;
г) не знаю, что подкрутили у элеватора, возможно, что даже заменили конус, но батареи стали вполне приемлемой температуры.

Итого квест занял 3,5 недели и много нервов.

Михаил, у нас похожая ситуация. Квартира торцевая. Тоже сказали что +19 нормально. Что батареи нормальные, просто обратка и таких из трех стояков два..., а при замере температуры теплоностителя на деле было +48 (в обратке) при - 25 на улице, а в акте (отчете замеров тепловизором) оставили фото только "обратного" теплоносителя t+55. Отчет мало похож на реальный, потому что тепловизор показывает t на экране, а в отчете очень похоже на обработку данных, информация под фото вынесена.  Хотя даже они небезоблачны. В основном замеры t на потолке у окон и в стыках плит. Температура стен и натяжного потолка на высоте 2.8 м оказалась больше +22, а вот стыки и потолок около карнизов для штор (плита без натяжного потолка) в районе от + 11 до + 16. Батареи реально холодные. Даже в отчете, стена под подоконником где батарея (тепоноситель в которой +55) всего  +19... Перед замерами подсылают слесарей погонять воду в батарее. Они становятся теплей. Жить без обогревателей невозможно. У нас три обогревателя почти круглосуточно (только один временами отключаем, для снижения пожароопасной ситуации) и в зале при нахождении включаем камин. И это только позволяет немного комфортней себя чувствовать. При этом мы оплачиваем теплоэнергию в очень большом количестве, если делать расчёт на 1 м2, то получается, что при средней температуре месяца в отопительный - 16 мы платим за 0.0274 Гкал  (всего 2.34568 Гкал в мес). Все бы ничего, но из-за холода в квартире, мы еще и за электроэнергию платим в среднем за 700-800 квт*часов. (примерно 2000). Мне хочется, получать то тепло, которое я оплачиваю. Вот и все. У нас в подъезде на первом этаже батареи рука больше секунды не терпит, а в квартирах холодные. Что нужно просить проверить, чтобы доказать, что какие то проблемы с отоплением? Эти проблемы начались с сезона 2013/2014. До этого было тепло, мы даже окна открывали... Что могло измениться? Жалуются все соседи по стояку... В соседних домах окна открыты, знакомые не жалуются. В ЖЭУ чуть ли не прямым текстом говорят, что вы дураки, все же хорошо... И как доказать, что замеры неправильные, если приходят по факту одно, в акте другое, да еще и гоняют воду несколько дней, чтобы "разогреть" батареи? Может на видео снимать? Как добиться утепления дома, а не стыков, которые промерзают уже при - 22,  А в ХМАО это нормально зимой... Это у нас еще торцевая стена изнутри утепленная...

sveta71.75

  • Гость
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя в доме
« Ответ #9 : 23 Января 2018, 10:51:36 »
 Необходимо устанавливать общедомовые приборы учета тепловой энергии, теплосчетчики. Эти приборы позволяют видеть реальное теплопотребление дома, температуры подающего и обратного трубопроводов, проток теплоносителя по системе отопления, а также перепад давления. Причем вся эта информация храниться в памяти вычислителя, и после обработки ее можно распечатать и использовать, как доказательство о некачественном теплоснабжении.

Анастасия

  • Анастасия
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия,
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя в доме
« Ответ #10 : 24 Января 2018, 13:29:47 »
Термин некачественное теплоснабжение, мне кажется, некорректен. Есть качество коммунальной услуги "Отопление". Как раз 18 градусов (20 для угловых помещений) - граница между качественно и некачественно. Есть понятие качество тепловой энергии. Это уже для потребителя т/э, которым (чаще всего при теплоснабжении МКД) является УК. А параметры качества тепловой энергии должны быть прописаны в договоре теплоснабжения. Так вот если в договоре теплоснабжения не прописаны параметры качества тепловой энергии, то с чем сравнивать показатели прибора учета, чтобы оценить - качественно или нет.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 932
  • Благодарности: 102
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя в доме
« Ответ #11 : 24 Января 2018, 13:57:21 »
....Есть понятие качество тепловой энергии. ...

Пока нет.
О понятиях в теплоснабжении ст.2 ФЗ190
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_102975/b819c620a8c698de35861ad4c9d9696ee0c3ee7a/

Что должно быть в договоре теплоснабжения ч.20, ч.35 Правил организации теплоснабжения
http://base.garant.ru/70215126/

Анастасия

  • Анастасия
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия,
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя в доме
« Ответ #12 : 24 Января 2018, 14:35:59 »
Согласна, некорректно написала. Просто идея моего сообщения такова, что если вы не являетесь стороной договора теплоснабжения, а также если в договоре (не вашем) не прописаны параметры качества теплоснабжения - распечатки теплосчетчика не помогут.

sveta71.75

  • Гость
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя в доме
« Ответ #13 : 30 Января 2018, 11:31:28 »
 Существует температурный график для котельных, т.е. зависимость температуры теплоносителя от температуры окружающего воздуха, а также расчетная нагрузка на многоквартирный дом. Из этой нагрузки можно вычислить максимальный объем циркуляции дома. Теплосчетчик архивирует параметры работы теплосистемы и фиксируя температуру наружнего воздуха можно провести анализ работы, как котельной, так и системы отопления дома. если допустим при (-10 гр) за окном в дом подается теплоноситель (55 гр) это недогрев т.к для котельной с температурным графиком (95-70гр) температура на выходе с котельной должна сотавлять (66гр). При нарушении циркуляции теплоносителя так же может происходить недогрев дома. Теплоноситель проходит по системе дома очень медленно, при этом сильно остывая.

Кузя

  • Гость
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя в доме
« Ответ #14 : 15 Февраля 2018, 16:45:12 »
 Как я понял с параметрами теплоносителя у вас все нормально. Установите автоматизированный узел управления и будет вам счастье.

Tags:
 
Программы Auditor

Отраслевая конференция «Теплоснабжение-2018: Методы повышения эффективности бизнеса»

Подробнее