теплообменники
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Котельная с графиком 65-50 и МКД с выданным графиком 95-70  (Прочитано 2243 раз)

Владимир

  • Владимир
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
Котельная с графиком 65-50 и МКД с выданным графиком 95-70
« : 17 Мая 2018, 15:31:11 »
Прошу помощи специалистов. Есть котельная угольная с температурным графиком 65/50. В последствии на теплотрассе первым объектом строят жилой многоквартирный дом (3 этажа, 11 квартир). И выдают техусловия на подключение от воздушной прокладки тепловой сети с расчетным температурным графиком 95/70(по какой причине с таким графиком выданы т/у не известно). Так же в МКД имеется УУТЭ(Т/У на УУТЭ отсутствуют)( ТМК-Н20, расходомеры ВПС2-ЧИ2.54-25(на подаче и обратке), КТС-Б), в отчетах которого регулярно отражаются ошибки-нештатки №3(разница температур между подающим и обратным трубопроводом меньше 0ºС), №4(разница температур между подающим и обратным трубопроводом меньше 3ºС)- в итоге УУТЭ уходит в остановку большую часть отчетного периода. УК в данном МКД указывает на несоответствие температурному графику 95/70, несоответствие температурного режима в квартирах. Но как он будет соответствовать при старой угольной котельной с графиком 65/50. Правомерно ли исключение УУТЭ из коммерческого учета?

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Благодарности: 60
Re: Котельная с графиком 65-50 и МКД с выданным графиком 95-70
« Ответ #1 : 17 Мая 2018, 16:46:36 »
Графика регулирования 65/50 не существует в природе. Скорее всего, система отопления дома спроектирована на график 95/70 (этот момент желательно уточнить). Может быть, в молодости котельная и работала по графику 95/70. Но старость - не радость. Котлы пришли в упадок, дрова закончились, насосы не качают, трубы сгнили, транспортные потери возросли... И хроническое отсутствие денег на то, чтобы хоть что-то исправить. Поэтому в процессе эволюции законный график 95/70 мимикрировал в незаконный чудо-график 65/50.
В общем, убитая кочегарка делает вид, что теплоснабжает, а дом мёрзнет и делает вид, что чего-то там как бы теплопотребляет.

Обоснованный ответ на Ваш вопрос будет дан после изучения часовых архивов в виде таблицы (таблиц) Excel, снятых с ТМК-Н20. Такие архивы имеются в котельной, или УК, или у человека, которому поручено обслуживать этот УУТЭ.

А предварительный вердикт таков: периодически (или постоянно - это покажет архив) теплосчётчик не соответствует установленным требованиям к точности измерений и не исполняет требования 102-ФЗ (Закон "Об обеспечении единства измерений"). Следовательно, такой прибор не может применяться для ведения коммерческого учёта. 

Владимир

  • Владимир
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
Re: Котельная с графиком 65-50 и МКД с выданным графиком 95-70
« Ответ #2 : 18 Мая 2018, 08:31:59 »
График 65/50 разработан и утвержден для котельной ресурсоснабжающей организацией. Да, система отопления дома спроектирована на график 95/70 на выданных ресурсниками техусловий на подключение к тепловой сети. Да, котельная старая, дров нет, топят хламом различным. Прилагаю почасовой отчет в таблице.

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Благодарности: 60
Re: Котельная с графиком 65-50 и МКД с выданным графиком 95-70
« Ответ #3 : 18 Мая 2018, 10:29:34 »
Правомерно ли исключение УУТЭ из коммерческого учета?
Нет, не правомерно.
Судя по данным часового архива (с 17 декабря по 16 января, 744 часа) остановы счёта имели место довольно редко и на несколько секунд за час. Видимо, вычислитель прекращал ведение учёта из-за выполнения условия dT < 3 °C. Таких остановов за месяц набралось всего 1,7 часа. Ежели действовать по совести и по закону, то теплопотребление за эти 1,7 часа (исчисляемое буквально копейками) можно досчитать по среднему и не объявлять невинного потребителя бесприборником.
Пара расходомеров в декабре - январе отработала вполне достойно. Имеющееся отрицательное расхождение масс М1 и М2 на уровне -0,6 % не превышает допуска на такое расхождение, равного +/-1,4 %.
Тут единственная проблема в том, что котельная топит не по какому-нибудь графику, а так, как получится (про графики регулирования теплоснабжения котельная ничего не слышала). А получается очень плохо - средняя Т1 в разгар зимы составила только 47,5 °С.
Понятно, что система отопления дома охладить полутёплую воду не может, из-за чего средний перепад температур составил всего 3,9 °С, батареи отопления холодные, жильцы мёрзнут.   
Также понятно, что жильцы дома не виноваты в том, что вместо качественного теплоснабжения по требуемому графику 95/70 в дом поступает почти холодная вода.
В общем, с учётом в доме всё хорошо. А то, что котельная не может теплоснабжать даже по скромному графику 65/50 - это не к жильцам. Тут местные власти должны морщить свои умища и помогать кочегарке хоть как-то улучшить теплоснабжение.

Владимир

  • Владимир
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
Re: Котельная с графиком 65-50 и МКД с выданным графиком 95-70
« Ответ #4 : 18 Мая 2018, 12:27:48 »
В феврале в данном МКД проводили замер температуры: t на вводе 54 гр.С, на обратке 51 гр.С, на 1 этаже радиаторы - 50 гр.С, на 2 этаже радиаторы- 47 гр.С,на 3 этаже радиаторы- 42 гр.С. Радиаторы алюминий, трубопроводы ПП. Могут ли ошибки при спайке труб ПП повлиять на циркуляцию в доме, в следствии отразиться на отчетах УУТЭ(низкий перепад температур). Так как в подъезде после УУТЭ первыми стоят две батареи чугунных радиаторов по 10 секций( возможна вероятность малого круга?) 

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Благодарности: 60
Re: Котельная с графиком 65-50 и МКД с выданным графиком 95-70
« Ответ #5 : 18 Мая 2018, 13:14:38 »
Могут ли ошибки при спайке труб ПП повлиять на циркуляцию в доме, в следствии отразиться на отчетах УУТЭ (низкий перепад температур).
Могут повлиять. Только в обратную сторону. Если из-за спайки труб сопротивление движению воды возросло, а напора (разности давлений Р1 - Р2) на вводе в дом недостаточно, то расход в системе уменьшится и перепад температур возрастёт.
В декабре - январе дельтаТ был близок к нулю в основном из-за чрезвычайно низкой температуры Т1. Если бы кочегарка топила на несколько градусов больше, то дельтаТ тоже увеличился бы.

Владимир

  • Владимир
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
Re: Котельная с графиком 65-50 и МКД с выданным графиком 95-70
« Ответ #6 : 07 Июня 2018, 14:15:44 »
Всем спасибо за ответы.

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Благодарности: 9
Re: Котельная с графиком 65-50 и МКД с выданным графиком 95-70
« Ответ #7 : 08 Июня 2018, 15:10:44 »


А предварительный вердикт таков: периодически (или постоянно - это покажет архив) теплосчётчик не соответствует установленным требованиям к точности измерений и не исполняет требования 102-ФЗ (Закон "Об обеспечении единства измерений"). Следовательно, такой прибор не может применяться для ведения коммерческого учёта.

Не думаю, что теплосчётчик не соответствует установленным требованиям к точности измерения.
ФЗ-102 не устанавливает требований к точности измерений покупаемой и продаваемой тепловой энергии.
Правила коммерческого учета тепловой энергии устанавливают требования только к метрологическим характеристикам устанавливаемого теплосчетчика, который может быть применён на узле учета, которые в свою очередь подтверждаются только свидетельствами о поверке на СИ в составе узла учета.
Отсюда делаю вывод, что такой "прибор" может применяться для ведения коммерческого учета (при условии, что узел учета по конструкции и настройке соответствует требованиям 1034-ПП Рф, если он смонтирован после 13 ноября 2016 г. или старым Правилам 95 года, если он смонтирован до 2013 г. или в переходный период).

Tags:
 
Программы Auditor

Отраслевая конференция «Теплоснабжение-2018: Методы повышения эффективности бизнеса»

Подробнее