теплообменники
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Перевод МКД на газовую котельную  (Прочитано 953 раз)

Игорь

  • Игорь
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
Перевод МКД на газовую котельную
« : 16 Июля 2018, 16:05:06 »
Добрый день всем.
Ситуация интересная, если кто-то сможет помочь конкретными советами, буду рад.
Район одной из области РФ, одна из компаний группы Газпром построила нам в районе ОДНУ!!!! газовую котельную. Одну на район. Протяженность сетей огромная, теплопотери огромные, платим мы тоже огромные суммы, поскольку 1 ггк обходится нам в очень немаленькую сумму. Доходит до 7-8 тысяч рублей в месяц только за тепло.
Посидели мы тут с председателем дома, покурили, и закралась у нас крамольная мысль, попытаться перевести несколько домов либо только наш один на небольшую ИТП от газа работающую. Без изменения батарей, стояков и пр. Чтобы особых работ по систем не проводить. А по сути не полноценная ИТП, а просто установить два водогрейных котла, дымовая труба, воду брать из городского водопровода, баки для воды да пара насосов.
Люди вроде готовы заплатить авансом за постройку этого, но нюанс в том, что домики у нас в районе не очень большие (18-30 квартир). Поэтому и есть мысль о переводе нескольких домов на подобную схему.
Уважаемые форумчане, подскажите, был ли у кого опыт подобных работ, чем это чревато? что надо предусмотреть, какие нюансы есть, какова вообще последовательность действий (изменение схемы теплоснабжения в муниципалитете и запрос выдачи тех условий в местной ГРО понятны), с кем потом заключаются договоры с поставщиком газа (правильно ли я понимаю, что каждый житель сам за себя?), как отслеживать потери и т.п.?
« Последнее редактирование: 16 Июля 2018, 16:24:01 от Игорь »

Борисов Константин Борисович

  • Пользователи
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 225
  • Благодарности: 79
  • ООО "Центр по эффективному использованию энергии"
  • Местоположение: город Москва
Re: Перевод МКД на газовую котельную
« Ответ #1 : 16 Июля 2018, 17:42:39 »

Игорь, в первую очередь пройдите по этой ссылке: http://www.rosteplo.ru/soc/company/oblkommunenergo/blog/1260.html
Там как раз, с конкретным примером, проводилось бурное обсуждение перевода МКД на теплоснабжение от газовой котельной.

Во вторую очередь посмотрите вложенный файл. В нем также рассмотрен опыт перевода МКД на теплоснабжение от газовой котельной. Правда, рассмотрены только положительные стороны такого перевода (о всех трудностях и «подводных камнях» при реализации этого мероприятия компания IFC скромно умалчивает).

Но дело даже не только в трудностях и «подводных камнях» при реализации мероприятия, а в дальнейшей работе такой котельной. Необходимо учитывать, при строительстве и дальнейшей эксплуатации котельной для МКД,  такие аспекты как:
- дальнейшее обслуживание газовой котельной: своими силами или с привлечением сторонней организации (затраты на обслуживание);
- проведение текущих и капитальных ремонтов оборудования: своими силами собираетесь выполнять ремонты  или планируете привлекать стороннюю организацию (затраты на выполнение текущих и капитальных ремонтов);
- риск получить аварийную ситуацию (со взрывом оборудования) при ненадлежащем обслуживании и/или невыполнении ремонтов котельного оборудования;
- что делать, если возникнут перебои с поставкой газа на Вашу котельную, например, из-за аварии на газовых сетях. Будет ли предусмотрен в этом случае резервный источник энергоснабжения в котельной, когда остановятся газовые котлы (например, электрический котел). Так как, в этом случае без резервного источника энергоснабжения теплоснабжение МКД от собственной котельной просто-напросто прекратится.
- что делать, если возникнут перебои с поставкой электроэнергии на Вашу котельную, например из-за аварии на электрических сетях (когда остановятся как котлы, так и насосное оборудование). В этом случае теплоснабжение МКД от собственной котельной также прекратится.
- и так далее и тому подобное.

И если Вы эти аспекты не предусмотрите, то дальнейшую эксплуатацию собственной  котельной Вы можете просто «не потянуть». И Ваша котельная долго не протянет (сначала станет, а затем «ляжет»).
И возможно, Вам придется  обратно проситься в централизованную систему теплоснабжения от котельной Газпрома. Кстати говоря, такие случаи уже были.
« Последнее редактирование: 16 Июля 2018, 20:41:49 от Борисов Константин Борисович »

Вячеслав

  • Вячеслав
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Благодарности: 11
  • Местоположение: Россия, Йошкар-Ола
Re: Перевод МКД на газовую котельную
« Ответ #2 : 17 Июля 2018, 09:04:48 »
Уважаемый Игорь!
Если есть такая возможность, то Вам рациональнее было бы отказаться от услуг централизованного теплоснабжения всем МКД и установить в каждой квартире индивидуальные источники тепловой энергии. И тогда вопросов по стоимости услуг по теплоснабжению и их качеству возникать не будет. Каждый будет оплачивать свои расходы. Возможна ли установка в каждой квартире индивидуальных котлов, в каком объеме можно использовать существующие инженерные коммуникации МКД определяется проектом и техническими условиями ресурсоснабжающих организаций.
А с котельной слишком много общих проблем, которые необходимо решать всем собственникам помещений МКД в ежедневном порядке. И может статься так, что содержание котельной будет значительно накладнее платы за централизованное теплоснабжение.

Игорь

  • Игорь
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
Re: Перевод МКД на газовую котельную
« Ответ #3 : 17 Июля 2018, 09:47:38 »

Игорь, в первую очередь пройдите по этой ссылке: http://www.rosteplo.ru/soc/company/oblkommunenergo/blog/1260.html
Там как раз, с конкретным примером, проводилось бурное обсуждение перевода МКД на теплоснабжение от газовой котельной.

Во вторую очередь посмотрите вложенный файл. В нем также рассмотрен опыт перевода МКД на теплоснабжение от газовой котельной. Правда, рассмотрены только положительные стороны такого перевода (о всех трудностях и «подводных камнях» при реализации этого мероприятия компания IFC скромно умалчивает).

Но дело даже не только в трудностях и «подводных камнях» при реализации мероприятия, а в дальнейшей работе такой котельной. Необходимо учитывать, при строительстве и дальнейшей эксплуатации котельной для МКД,  такие аспекты как:
- дальнейшее обслуживание газовой котельной: своими силами или с привлечением сторонней организации (затраты на обслуживание);
- проведение текущих и капитальных ремонтов оборудования: своими силами собираетесь выполнять ремонты  или планируете привлекать стороннюю организацию (затраты на выполнение текущих и капитальных ремонтов);
- риск получить аварийную ситуацию (со взрывом оборудования) при ненадлежащем обслуживании и/или невыполнении ремонтов котельного оборудования;
- что делать, если возникнут перебои с поставкой газа на Вашу котельную, например, из-за аварии на газовых сетях. Будет ли предусмотрен в этом случае резервный источник энергоснабжения в котельной, когда остановятся газовые котлы (например, электрический котел). Так как, в этом случае без резервного источника энергоснабжения теплоснабжение МКД от собственной котельной просто-напросто прекратится.
- что делать, если возникнут перебои с поставкой электроэнергии на Вашу котельную, например из-за аварии на электрических сетях (когда остановятся как котлы, так и насосное оборудование). В этом случае теплоснабжение МКД от собственной котельной также прекратится.
- и так далее и тому подобное.

И если Вы эти аспекты не предусмотрите, то дальнейшую эксплуатацию собственной  котельной Вы можете просто «не потянуть». И Ваша котельная долго не протянет (сначала станет, а затем «ляжет»).
И возможно, Вам придется  обратно проситься в централизованную систему теплоснабжения от котельной Газпрома. Кстати говоря, такие случаи уже были.


Спасибо огромное. Первую ссылку я видел, там, правда, тоже без описания конкретных действий.
В приложенном файле по каким-то причинам стоимость указана в 6 миллионов. Этож с чего интересно взялась такая стоимость? На картинках в методичке указаны вроде бы просто приставные котлы. Их стоимость тысяч 50 каждого, горелки тыщ по 15, газопроводы все наземные на сваях, их прокладка копеечная. Ну плюс автоматика, ну плюс наладка, ну никак же не тянут эти работы на 5,5 миллионов.
А предусмотреть резервные источники питания не так сложно, ну и не стоят они 5 миллионов. Ну никак.
Организация, которая будет в дальнейшем это обслуживать, есть. Ребята-инженеры там толковые.
А хотелось бы услышать все таки более реальный конструктив.

Игорь

  • Игорь
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
Re: Перевод МКД на газовую котельную
« Ответ #4 : 17 Июля 2018, 09:51:46 »
Уважаемый Игорь!
Если есть такая возможность, то Вам рациональнее было бы отказаться от услуг централизованного теплоснабжения всем МКД и установить в каждой квартире индивидуальные источники тепловой энергии. И тогда вопросов по стоимости услуг по теплоснабжению и их качеству возникать не будет. Каждый будет оплачивать свои расходы. Возможна ли установка в каждой квартире индивидуальных котлов, в каком объеме можно использовать существующие инженерные коммуникации МКД определяется проектом и техническими условиями ресурсоснабжающих организаций.
А с котельной слишком много общих проблем, которые необходимо решать всем собственникам помещений МКД в ежедневном порядке. И может статься так, что содержание котельной будет значительно накладнее платы за централизованное теплоснабжение.
При установке индивидуальных котлов еще больше геморроя. Согласование изменений, установка дымовых каналов, полное изменение систем отопления в квартирах. Фактически монтаж с нуля. Слишком много операций не нужных. С учетом, что у нас в доме 18 квартир, договориться не так сложно.

Пaвeл

  • Гость
Re: Перевод МКД на газовую котельную
« Ответ #5 : 17 Июля 2018, 11:01:08 »
Добрый день. Если подходить к вопросу со всей ответственностью, то Вам необходимо для начала заказать технико-экономическое обоснование перехода на индивидуальное теплоснабжение. В рамках такого ТЭО рассмотреть вариант строительства теплогенератора до 360 кВт или перехода на поквартирное отопление, а также оценить необходимость замены внутренней системы отопления и ГВС (скорее всего это потребуется). По результатам ТЭО, Вы будете знать стоимость, потенциальные источники финансирования, срок окупаемости, риски и последовательность действий для реализации каждого варианта, на основании чего сможете выбрать подходящий Вам. Предварительно нужно выполнить обследование внутридомовой системы отопления и ГВС.
Такое ТЭО должно быть включено в смету ТСЖ на следующий год и вынесено на ежегодное собрание собственников.

Игорь

  • Игорь
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
Re: Перевод МКД на газовую котельную
« Ответ #6 : 17 Июля 2018, 12:25:45 »
Добрый день. Если подходить к вопросу со всей ответственностью, то Вам необходимо для начала заказать технико-экономическое обоснование перехода на индивидуальное теплоснабжение. В рамках такого ТЭО рассмотреть вариант строительства теплогенератора до 360 кВт или перехода на поквартирное отопление, а также оценить необходимость замены внутренней системы отопления и ГВС (скорее всего это потребуется). По результатам ТЭО, Вы будете знать стоимость, потенциальные источники финансирования, срок окупаемости, риски и последовательность действий для реализации каждого варианта, на основании чего сможете выбрать подходящий Вам. Предварительно нужно выполнить обследование внутридомовой системы отопления и ГВС.
Такое ТЭО должно быть включено в смету ТСЖ на следующий год и вынесено на ежегодное собрание собственников.
Спасибо за совет.
Вопросик лишь, а почему скорее всего потребуется замена внутренней системы отопления и ГВС, если с выбором т.н. ИТП мы ничего в квартирах людей не меняем. Как вода поступала, так и будет поступать. Только нагревать ее будут котлы.

Пaвeл

  • Гость
Re: Перевод МКД на газовую котельную
« Ответ #7 : 17 Июля 2018, 14:05:36 »
Причин менять систему отопления целиком множество. 1. Старые отопительные приборы чаще всего имеют отложения (шлам) на внутренней поверхности. Этот шлам приводит к абразивному износу внутренней поверхности тепломеханического оборудования (котлы, насосы и пр.) и/или налипанию и пережегу труб котла.
2. Старые отопительные приборы в результате все того-же зарастания и многократных окрасок не обеспечивают необходимую теплоотдачу.
3. Разбалансировка системы отопления по стоякам в результате самовольных установок не проектных радиаторов отопления.
4. Отсутствие индивидуального регулирования отопительных приборов.
5. Системы отопления скорее всего изношены, и так или иначе потребуют замены в среднесрочной перспективе.
6. В новых системах отопления можно использовать органические теплоносители, что повышает срок службы системы.

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарности: 9
Re: Перевод МКД на газовую котельную
« Ответ #8 : 17 Июля 2018, 15:34:12 »
Доходит до 7-8 тысяч рублей в месяц только за тепло.
Как я понимаю, главное желание - платить меньше...

Интересно стало:
-  какой у вас тариф на тепловую энергию?
- в МКД имеются общедомовые узлы учёта?

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Благодарности: 101
Re: Перевод МКД на газовую котельную
« Ответ #9 : 18 Июля 2018, 08:52:24 »
....
Ситуация интересная, если кто-то сможет помочь конкретными советами, буду рад.
....поскольку 1 ггк обходится нам в очень немаленькую сумму. Доходит до 7-8 тысяч рублей в месяц только за тепло.
Посидели мы тут с председателем дома, покурили, ....

Есть простой принцип - от простого к сложному. Покурите с председателем тему энергосбережения. Помониторьте температуру воздуха в помещениях, теплоизоляцию, окна, двери....ну про это много и на каждом заборе уже написано. Проверьте работу теплосчётчика, сравните с аналогичным домом.

Tags:
 
Программы Auditor

Отраслевая конференция «Теплоснабжение-2018: Методы повышения эффективности бизнеса»

Подробнее