LD
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Как добиться повышения температуры теплоносителя и ГВС  (Прочитано 814 раз)

Евгения

  • Евгения
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Пушкино
Как добиться повышения температуры теплоносителя и ГВС
« : 06 Января 2019, 10:53:45 »
Добрый день!
В нашем доме температура ГВС в квартире зимой составляет +45, летом +50, УК приходила замеряла температуру воздуха, которая составила +19 градусов, а это норма!В каждой квартире установлен теплосчетчик показания колебаться в районе  т1 42\ т2 38.
Как добиться повышения температуры теплоносителя и ГВС?
Так же удалось получить документы от теплосети и УК, исходя из этих документов можно ли сделать вывод о виновности теплосети или УК?
Очень прошу пояснить возможную причину отсутствия гвс  и отопления по нормативу.
« Последнее редактирование: 06 Января 2019, 12:09:28 от Евгения »

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарности: 85
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя и ГВС
« Ответ #1 : 06 Января 2019, 17:18:23 »
Причин плохого теплоснабжения может быть две:
1). Котельная подаёт теплоноситель с пониженной температурой Т1. Эта полутёплая вода не может нагреть холодную воду до температуры Т1гвс 60...65 °С.
2). Котельная соблюдает график регулирования теплоснабжения, а проблема рождается стараниями УК уже внутри дома.
Чтобы понять, кто виноват и что делать, нужно прежде всего изучить часовые архивы теплосчётчика, установленного на входе в дом. Выкладывайте почасовку в виде таблицы Excel - например, за ноябрь-декабрь. Также понадобится действующий график регулирования теплоснабжения. И кое-что уже прояснится. Сейчас, не имея никакой исходной информации, угадать правильные ответы не получится.

Калнин Юрий

  • Калнин Юрий
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Благодарности: 22
  • Местоположение: Россия, Нижний Новгород
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя и ГВС
« Ответ #2 : 06 Января 2019, 18:47:25 »
Здравствуйте, Евгения! С Новым Годом и с Рождеством!

Система отопления и система горячего водоснабжения - это "Две большие разницы" (как говорили в Одессе на Привозе), которые являются отдельными, хотя и взаимосвязанными (а иногда и неразделимыми) частями системы теплоснабжения г. Пушкино и МКД, в котором Вы живете. Чтобы более эффективно, понятно и результативно обсуждать эту тему на форуме, нам целесообразно последовать примеру/мнению совету нашего Президента В.В.Путина: "Давайте отделим мух от котлет: мухи -отдельно, котлеты - отдельно…", то-есть в нашем случае: отопление - отдельно, ГВС - отдельно".

К сожалению, из текста Вашего вопроса на форуме и текста ответа ОАО "Пушкинская теплосеть" на Ваше обращение от 05.12.2018 г. (на  мой взгляд, этот ответ свидетельствует о недостаточной технической грамотности и непрофессионализме составивших его лиц и подписавшего лица)  трудно составить полное/конкретное представление о типе-виде и особенностях теплоснабжения МКД, в котором находится Ваша квартира.

        Возможные причины недостаточно эффективной работы системы отопления, в результате чего фактическая температура воздуха в квартире, равная 19 гр.С, находится в пределах нормируемой допустимой температуры (18-24 гр.С), но не достигает нормируемой оптимальной величины (20-22 гр.С), за которую мы платим наши трудовые/пенсионные денежки за "коммунальную услугу по отоплению", изложены в прилагаемом файле "Неисправности отопления - заглавная статья".
        Евгения! Имейте ввиду: при фактической Твв = 19 гр. С добиться оптимальной температуры 20 - 22 гр.С будет крайне трудно, практически невозможно.
     
         Возможные причины низкой температуры горячей воды, льющейся из водоразборных кранов системы ГВС, не достигающий нормативной температуры 60 - 65 гр.С изложены в прилагаемом файле " Возможные причины низкой Тгвс"

Для более полного/конкретного понимания Вашей проблемы прошу уточнить:
•   г. Пушкино, в котором Вы живете, находится в Московской обл., или он входит в г. С.-Петербург?  Это желательно знать, чтобы получить в Интернете доступную информацию о схеме теплоснабжения и об ОАО "Тепловая сеть" г. Пушкино;
•   Вы пишете: "…В каждой квартире установлен теплосчетчик…" Этот теплосчетчик установлен на вводе труб отопления в квартиру или же установлены ДВА счетчика:
-  на  вводе труб отопления;
-  на вводе труб ГВС ?

Для уваж. Александра Григорьевича (AGL): Простите, что встрял своим "детсадовским" ответом после Вашего метрологического/теплоучетного ответа.


Евгения

  • Евгения
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Пушкино
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя и ГВС
« Ответ #3 : 06 Января 2019, 20:00:43 »
Добрый вечер!
Все что удалось получить от УК.

Евгения

  • Евгения
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Пушкино
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя и ГВС
« Ответ #4 : 06 Января 2019, 20:11:48 »
в формате XL документов к сожалению нет

Евгения

  • Евгения
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Пушкино
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя и ГВС
« Ответ #5 : 06 Января 2019, 20:24:23 »
Здравствуйте, Евгения! С Новым Годом и с Рождеством!

Система отопления и система горячего водоснабжения - это "Две большие разницы" (как говорили в Одессе на Привозе), которые являются отдельными, хотя и взаимосвязанными (а иногда и неразделимыми) частями системы теплоснабжения г. Пушкино и МКД, в котором Вы живете. Чтобы более эффективно, понятно и результативно обсуждать эту тему на форуме, нам целесообразно последовать примеру/мнению совету нашего Президента В.В.Путина: "Давайте отделим мух от котлет: мухи -отдельно, котлеты - отдельно…", то-есть в нашем случае: отопление - отдельно, ГВС - отдельно".

К сожалению, из текста Вашего вопроса на форуме и текста ответа ОАО "Пушкинская теплосеть" на Ваше обращение от 05.12.2018 г. (на  мой взгляд, этот ответ свидетельствует о недостаточной технической грамотности и непрофессионализме составивших его лиц и подписавшего лица)  трудно составить полное/конкретное представление о типе-виде и особенностях теплоснабжения МКД, в котором находится Ваша квартира.

        Возможные причины недостаточно эффективной работы системы отопления, в результате чего фактическая температура воздуха в квартире, равная 19 гр.С, находится в пределах нормируемой допустимой температуры (18-24 гр.С), но не достигает нормируемой оптимальной величины (20-22 гр.С), за которую мы платим наши трудовые/пенсионные денежки за "коммунальную услугу по отоплению", изложены в прилагаемом файле "Неисправности отопления - заглавная статья".
        Евгения! Имейте ввиду: при фактической Твв = 19 гр. С добиться оптимальной температуры 20 - 22 гр.С будет крайне трудно, практически невозможно.
     
         Возможные причины низкой температуры горячей воды, льющейся из водоразборных кранов системы ГВС, не достигающий нормативной температуры 60 - 65 гр.С изложены в прилагаемом файле " Возможные причины низкой Тгвс"

Для более полного/конкретного понимания Вашей проблемы прошу уточнить:
•   г. Пушкино, в котором Вы живете, находится в Московской обл., или он входит в г. С.-Петербург?  Это желательно знать, чтобы получить в Интернете доступную информацию о схеме теплоснабжения и об ОАО "Тепловая сеть" г. Пушкино;
•   Вы пишете: "…В каждой квартире установлен теплосчетчик…" Этот теплосчетчик установлен на вводе труб отопления в квартиру или же установлены ДВА счетчика:
-  на  вводе труб отопления;
-  на вводе труб ГВС ?

Для уваж. Александра Григорьевича (AGL): Простите, что встрял своим "детсадовским" ответом после Вашего метрологического/теплоучетного ответа.

г.Пушкино Московская область
фото теплосчетчика прилагаю

Пинигин Александр

  • Гость
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя и ГВС
« Ответ #6 : 06 Января 2019, 21:18:20 »
Евгения!
1. Вы, как собственник квартиры, являетесь потребителем коммунальной услуги отопление. Качество услуги отопления определяется температурой воздуха в помещении, а не температурой теплоносителя! Вы можете до подчинения требовать повышения температуры теплоносителя. Можете с таким же успехом требовать повышения температуры солнца. Извините конечно, но Вы не можете требовать изменения параметров того что Вам не поставляется. Такой услуги как теплоноситель нет, и требовать изменения его параметров Вы, как собственник квартиры, не можете. А вот температуру воздуха в квартире требовать можете. Но если есть норма, то крайне сложно что-то потребовать.
2. Температура ГВС примерно тоже самое. Температура воды в точке водоразбора должна быть минимум 60гр.ц. после 3х минутного пропуска. Максимум 75гр.ц.

Если Вы уверены что нормы не выдерживается (температуры воздуха в квартире и воды в кране), обращайтесь в ГЖИ (ГЖН). Если они не по действуют, то тогда суд.
Требовать температуру теплоносителя Вам бесполезно. Температура теплоносителя волнует только исполнителя коммунальных услуг. Вы требуйте от исполнителя температуру воздуха в квартире и ГВС, а они пусть думают о температуре теплоносителя.

Калнин Юрий

  • Калнин Юрий
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Благодарности: 22
  • Местоположение: Россия, Нижний Новгород
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя и ГВС
« Ответ #7 : 08 Января 2019, 09:39:56 »
Здравствуйте, Евгения!

Проанализировав и сравнив:
•   выложенный Вами "Отчет о сут. параметрах теплоснабжения  (ТС) за октябрь-ноябрь 2018 г. (с 23 октября по 22 ноября);
•   имеющийся в архиве моего компьютера "Температурный график работы  источников и тепловых сетей г. Москва на  2016 г." (Темп. график отопления - вещь стабильная, в отличие от погоды, и в графике на 2018-2019 гг. могут быть  только мизерные изменения, вызванные не теплотехническими, а скорее экономическо-политическими-социальными причинами - прим. Ю.К.);
•   График фактической температуры наружного воздуха (Тнв) по данным Метеоархива,

мы видим, что теплоснабжающая организация ОАО "Пушкинская теплосеть" (далее - ТСО) при отрицательных температурах наружного воздуха систематически допускает существенный 
(на 10-15 %) "недотоп" теплоснабжения вашего МКД - см. в приложении файл: "Таблица анализа ТС МКД …"; (в тексте дискуссии поместить таблицу невозможно, так как таблица  искажается при переносе ее из Word,а - прим. Ю.К.)

     Евгения! Для более точного и обоснованного заключения, тем более если Вы планируете/намерены далее обращаться с жалобой на УО и ТСО в Управление Гос. жилищного надзора по Моск. области, а затем с исковым заявлением в суд, Вам целесообразно "выцарапать" из УО и/или ТСО и выложить на форуме:
-  копию температурного графика отопления МКД на 2019 год; в приложении: "Форма (рыба) письма в УО и ТСО о темп. графике отопления";
- копию договора теплоснабжения (отопления + ГВС), заключенного между УО и ТСО.

Я полагаю, что в ходе Вашего взаимодействия с УО и ТСО по проблеме "недотопа" и достижения оптимальной температуры Твв Вам придется потребовать от УО -ТСО проведения внеочередного инструментального обследования (контроля)  технического состояния отопления; см. в приложении файл: "Письмо-рыба с требованием провести обследование системы отопления МКД".

С целью повышения уровня Ваших познаний в области теплоснабжения и практического применения прилагаю файл: "О температурном графике - объединенный текст…"
« Последнее редактирование: 08 Января 2019, 09:43:26 от Калнин Юрий »

Калнин Юрий

  • Калнин Юрий
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Благодарности: 22
  • Местоположение: Россия, Нижний Новгород
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя и ГВС
« Ответ #8 : 08 Января 2019, 11:21:45 »
Цитата: Евгения « Ответ #5 : 06 Января 2019, 20:24:23 »
"фото теплосчетчика прилагаю"

        Евгения! На фото отчетливо видно, что тип теплосчетчика -  КСТ-22 Комбик-М. Однако определить, на какой  трубе он установлен - отопления или ГВС - по фото невозможно. Это можете сделать только Вы, визуально проследив. куда идет труба после счетчика - к батареям отопления или же к водоразборным кранам-смесителям.
        По Вашему умолчанию я предполагаю, что теплосчетчика на другой трубе теплоснабжения в Вашей квартире нет и теплосчетчик на присланном фото установлен на трубе ввода отопления.
        Простите за занудство, но в современных домах НЕ эконом-класса могут быть теплосчетчики и на вводе отопления, и на вводе ГВС, и установлены они могут быть как в санузле квартиры, так и в технологической шахте/коробе на лестничной клетке подъезда.

         По типу теплосчетчика я нашел в Интернете "Руководство по эксплуатации ИВКА.407281.004 РЭ" теплосчетчика КСТ-22 Комбик-М, в котором, в свою очередь увидел/прочитал, что его текущие и архивные показания можно считывать с компьютера, к которому  может быть подключен теплосчетчик. Но если архивные показания  можно считывать с компьютера, то по логике IT-техники их можно и распечатать. Вы не использовали такую гипотетическую возможность распечатать показания квартирного теплосчетчика с компьютера в квартире или же  с компьютера в офисе УО? Эти распечатки очень пригодились бы в случае, если Вы решитесь подключить к тяжбе с УО-ТСО за оптимальную Твв и нормативную Тгвс Госжилнадзор (ГЖН) и российскую судебную систему.



Калнин Юрий

  • Калнин Юрий
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Благодарности: 22
  • Местоположение: Россия, Нижний Новгород
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя и ГВС
« Ответ #9 : 08 Января 2019, 17:23:08 »
Евгения!
Заинтересовался Договором теплоснабжения № 725 от 31 января 2017 г. на поставку тепловой энергии, заключенным между ТСО ОАО "Пушкинская теплосеть" и УО ООО "РСУ-7", о котором упомянуто в  выложенном Вами на форуме "Ответ от УК на заявление Евгении от 16 ноября 2018 г." При попытке найти его в Интернете  наткнулся на Решение  Арбитражного Суда Моск. обл. от 24.01.2018 г.  по делу № А41-93429/17 (см. файл в приложении), прямо и непосредственно относящееся  к плате за ГВС, взимаемой с жителей дома № 28 по ул. 50 лет Комсомола г. Пушкино управляющей организацией "РСУ-7" г. Пушкино Моск. области, а  также к  Госжилнадзору Моск. обл.
        Затем вспомнились ответы ОАО "Пушкинская теплосеть" и УО "РСУ-7" на обращение-заявление гр. Евгении Ивановны. К сожалению, к этим обращению-заявлению не были приложены первоисточники - письма гр. Евгении Ивановны. Но из текстов ответов (далее текст полужирным курсивом выделен мною - Ю.К.):
Ответ ПТС:
"-  в данном здании отсутствует централизованное горячее водоснабжение и отопление. Управляющая компания ООО "РСУ-7" самостоятельно производит коммунальные услуги по горячему водоснабжению и отоплению с использованием общедомового имущества - оборудования индивидуального теплового пункта (ИТП);

-  ОАО "Пушкинская теплосеть" производит начисления за полученную тепловую энергию по показаниям приборов узла учета, установленного на вводе в МКД до ИТП;

Ответ УО:
"… Приложение:
-  Показания ОДПУ и расчет стоимости ГВС энергия",

я понял/догадался, что с жителей дома, в котором Вы живете, руководители-грабители УО ООО "РСУ-7" г. Пушкино сдирают плату за ГВС  так же незаконно/подло, как и с жителей дома № 28 по ул. 50 лет Комсомола г. Пушкино.

Евгения! Если моя вышеизложенная догадка верна, начинайте НОВУЮ тему на форуме с примерным названием "Порядок расчета платы за ГВС в МКД с закрытой системой горячего водоснабжения". К тексту вопроса желательно/целесообразно приложить:
•   копию из ответа УО на Ваше заявление от 16.11.2018:
"… Приложение:
-  Показания ОДПУ и расчет стоимости ГВС энергия";
•   Цифры из платежки за один из месяцев:
-  расход ГВ (теплоноситель) (куб.м) + тариф на нее + сумма платы (руб);
-  расход тепловой энергии на подогрев ГВ (Гкал/куб.м) + тариф на нее + сумма платы (руб).

И готовьте черновик письма в УО с требованием перерасчета платы за ГВС за предыдущие ТРИ года, приложив к нему:
   расчет суммы перерасчета на основании Правил № 354;
   копию Решения Арбитражного Суда Моск. обл. от 24.01.2018 г.  по делу № А41-93429/17;
   копию предписания Госжилнадзора Моск. обл.  №08ОГ/04-2285-28-4-2017 от 25.10.2017, которое рассматривалось Арбитражным Судом Моск. обл. от 24.01.2018 г.  по делу № А41-93429/17.



Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Благодарности: 42
  • Местоположение: Астрахань
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя и ГВС
« Ответ #10 : 10 Января 2019, 15:25:26 »
  копию температурного графика отопления МКД на 2019 год-Калнин Юрий  вы в своем письме ссылаетесь на постановление Госстроя №170 и температурном графике конкретного дома должен быть . А далее есть отсылка к ФЗ №190 о температурном графике . Вопрос где в ФЗ №190 указана  обязанность исполнительных органов утверждать отдельный  температурный график  отопления МКД ?

Калнин Юрий

  • Калнин Юрий
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Благодарности: 22
  • Местоположение: Россия, Нижний Новгород
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя и ГВС
« Ответ #11 : 10 Января 2019, 22:22:43 »
Цитата: Плеханов Денис « Ответ #10 : 10 января 2019 г. в 15:25:26 » (в редакции автора цитаты):
  "…копию температурного графика отопления МКД на 2019 год-Калнин Юрий  вы в своем письме ссылаетесь на постановление Госстроя №170 и температурном графике конкретного дома должен быть. А далее есть отсылка к ФЗ №190 о температурном графике.
Вопрос где в ФЗ №190 указана  обязанность исполнительных органов утверждать отдельный  температурный график  отопления МКД?
"

Уваж. Плеханов Денис!
        Во-первых: Вы не указали, из какого моего письма и конкретного ответа в этой теме Вы взяли текст цитаты;
        Во-вторых: Предположив, что под словами "…вы в своем письме…"  Вы имели ввиду приложение "Форма письма в УК и ТСО о температурном графике"к моему « Ответ #7 : 08 Января 2019, 09:39:56 » в этой теме, я открыл это приложение и внимательно прочитал названное письмо. Однако я не нашел в выдержках из упомянутых Вами ФЗ «О теплоснабжении» № 190 от 27 июля 2010 г. и «Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда» (утв. Пост. Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170) ни фразы, ни словечка, которые относились бы  по смыслу к Вашим текстам:
•   "…вы ссылаетесь на постановление Госстроя № 170 и температурном графике конкретного дома должен быть…" (здесь и далее текст п/жирным шрифтом выделен мною - Ю.К.);
•   "…Вопрос где в ФЗ № 190 указана  обязанность исполнительных органов утверждать отдельный  температурный график  отопления МКД?",


кроме единственного случая в ПТЭ-Жилищного фонда № 170:
"…5.2.6. В помещении эксплуатационного персонала должны быть:
…д) график температуры подающей и обратной воды в теплосети и в системе отопления дома в зависимости от температуры наружного воздуха
…»

         В третьих: я просмотрел в Интернете и в архиве своего компьютера несколько статей специалистов о температурных графиках (далее наз. - ТГр) и конкретные ТГр нескольких городов России, и пришел к выводу, что, как правило, ТГр составляются с указанием параметров теплоснабжения  в точке поставки энергоресурсов (Т1 и Т2 на вводе в дом) + Т3 после ИТП на вводе в систему отопления дома. По моему личному разумению/пониманию, ТГр от каждого из источника теплоснабжения относится ко всем МКД, подключенным к этому источнику. Хотя могут быть нюансы. Если я ошибаюсь, прошу специалистов по теплоснабжению и ТГр поправить меня: "Век живи - век учись…"


Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Благодарности: 42
  • Местоположение: Астрахань
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя и ГВС
« Ответ #12 : 11 Января 2019, 20:26:35 »
 
В третьих: я просмотрел в Интернете и в архиве своего компьютера несколько статей специалистов о температурных графиках (далее наз. - ТГр) и конкретные ТГр нескольких городов России, и пришел к выводу, что, как правило, ТГр составляются с указанием параметров теплоснабжения  в точке поставки энергоресурсов- нам выдают лишь  утвержденный температурный график источника тепловой энергии .
 пришел к выводу, что, как правило, ТГр составляются с указанием параметров теплоснабжения  в точке поставки энергоресурсов (Т1 и Т2 на вводе в дом) + Т3 после ИТП на вводе в систему отопления дома. По моему личному разумению/пониманию- я считаю также ,но меня интересует законная сторона .
Согласно ФЗ№190  ТГр обязанность его разработки на органах исполнительной власти . У нас утвердили схему теплоснабжения ,но температурных графиков нет . По крайней мере я не смог найти в открытом доступе.
Ходя суды считают это не нарушением ,нет ТГр пользуемся старым .Что я читал .

Евгения

  • Евгения
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Пушкино
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя и ГВС
« Ответ #13 : 11 Января 2019, 21:15:46 »
Добрый вечер!
Уважаемые специалисты всем спасибо за помощь!
Теплосчетчик установлен на трубе отопления.
Отдельно, спасибо за эти документы, будем разбираться дальше.
   копию Решения Арбитражного Суда Моск. обл. от 24.01.2018 г.  по делу № А41-93429/17;
   копию предписания Госжилнадзора Моск. обл.  №08ОГ/04-2285-28-4-2017 от 25.10.2017, которое рассматривалось Арбитражным Судом Моск. обл. от 24.01.2018 г.  по делу № А41-93429/17.

Антон..

  • Гость
Re: Как добиться повышения температуры теплоносителя и ГВС
« Ответ #14 : 16 Января 2019, 10:22:06 »
С ГВС да, а вот с отоплением номер не пройдет.
+18 есть, значит коммунальная услуга "отопление" оказана качественно и полном объеме.
За недотоп может судиться УК, но жителям с этого ничего не обломится и никаким боком не касается (пока в квартире больше чем +18)

Tags:
 
Программы Auditor