теплообменники
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: перетопы  (Прочитано 14211 раз)

И.Н.

  • Гость
Re: RE: перетопы
« Ответ #20 : 06 Июня 2011, 17:42:19 »
Михаил, (Омск) [06:45 / 05.06.2011]

   Михаил, знаний специальных, Вы правы, требовать от потребителя конечно нельзя. Но вот знание закона-то можно. А в соответствии с действующим законодательством собственники помещений в МКД несут ответственность за содержание их общего имущества,  и обязаны (обратите внимание ОБЯЗАНЫ) предпринимать меры по энергосбережению. Вот и нужно попытаться выполнить свои обязанности. В части теплоснабжения дело это не очень простое. Как пример: Вам 23 градуса - это перетоп, а Вашему соседу и 25 - комфорт. А он по ГК имеет полное право получить ресурса столько, сколько ему хочется, при соответствующей оплате. Вы предлагаете ресурсоснабжающим организациям заниматься эксплуатацией Вашего имущества (в принципе такой вариант возможен при определенных условиях, однако за отдельную плату) не наделяя их для этого никаким правом.

   Ваше предложение о том, что РСО сами все должны сделать и Вас не беспокоить, тоже возможно, однако ничего принципиально другого не содержит, потому, что в соответствии все с теми же действующими нормами права, сделано это будет через инвестиционную программу и надбавку к тарифу на т/э.

Михаил

  • Гость
Re: RE: перетопы
« Ответ #21 : 07 Июня 2011, 09:09:26 »
Все то что вы говорите, это все правда, но лукавая  правда, и я ее знаю не хуже. "Общее имущество" и прочая ересь из ЖК.

   Вы говорите графики срезки, точки излома - да люди НЕ ПОНИМАЮТ что из перетапливают, (в апреле топят как в феврале) они думают что ТАК И НАДО и ничего не сделаешь! И потом, что это за юридическая единица - "собственники"? Это разношерстаня, случайная конгломерация иррациональо действующих, никак не организацонных людей.

   "Люди" не создают энергосберегающих планов, "люди" не оценивают ситуацию адекватно. Это ДОЛЖНА делать сама по своей инициатеве, грамотно разобравшись в этом всем УК.

   Можно нанять специалистов, да, но кто инициирует это? Сообрание жильцов ничего не понимает.

   Вот у нас ТСЖ. И че? Ничего не меняется. Никто не хочет разбираться в графиках срезках и прочей технике. У всех семьи, работа. Кто заинтересован - тот разобщен, беспомощен.

   Государсво кинуло на с наедине с жульническими ЭСО с одной стороны и равнодушными УК.

   Новое ПП  - вместо 307 -  оно не решает этого. Перетопы останутся, расходы ОДПУ - на жильуах. Какой кому дело?

   Извините, наболело, а тут Вы мне про "бремя содержания и блабла...."

KGP1

  • Гость
Re: RE: перетопы
« Ответ #22 : 07 Июня 2011, 10:32:42 »
Ув.Михаил, (Омск), но это эмоции и только. Если жарко при перетопе - откройте форточки, окна и жарко не будет. Если при этом жаль будет денег, улетающих через окна, то это и надо объяснить людям, если они пожелают слушать, а если нет, то против их права не попрешь.  Если хотите чего добиться то почему бы не взять инициативу на себя, а не ссылаться на ПП РФ и УК. Варианты решения проблемы предложены выше при обсуждении темы.

Анатолий

  • Пользователи
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 116
  • Благодарности: 11
  • Местоположение: Дубна
  • Организация: Предприятие ВКХ
Re: RE: перетопы
« Ответ #23 : 07 Июня 2011, 10:42:31 »
Михаил, (Омск) [09:09 / 07.06.2011]

            "...Государсво кинуло на с наедине с жульническими ЭСО с одной стороны и равнодушными УК."...

           

            Трудно с этим тезисом не согласиться. Глядя на всё что творится у нас,  я бы переставил местами ЭСО и УК.

            Но здесь видно у всех по разному.

           

            "...Никто не хочет разбираться в графиках срезках и прочей технике. У всех семьи, работа."...(М)

           

            "Народ безмолвствует" (с)- национальная особенность?

     

       На самом деле эти самые "перетопы" составляют ~ 5-10% от годового потребления.

      ИМХО

      Реализация мероприятий - узел с погодным регулированием теплопотребления на основе импортной автоматики и насосах окупится от 5 до 10 лет, и тут есть о чем подумать. Может быть поставить нечто кандовое, типа регулируемого в ручную - сантехником дома элеватора или нечто с наворотами, крутое, которое никто не сможет обслуживать, как пишет Евгений из Иванова
Вместе теплее!

И.Н.

  • Гость
Re: RE: перетопы
« Ответ #24 : 07 Июня 2011, 17:36:40 »
Михаил, (Омск) [09:09 / 07.06.2011]

   "...И потом, что это за юридическая единица - "собственники"? Это разношерстаня, случайная конгломерация иррациональо действующих, никак не организацонных людей....Вот у нас ТСЖ. И че? Ничего не меняется. Никто не хочет разбираться в графиках срезках и прочей технике. У всех семьи, работа. Кто заинтересован - тот разобщен, беспомощен. "

   ________________________________________________

   Действительно и че? Разбираться никто не хочет, а хочет чтобы кто-то пришел и все наладил. Желательно безвозмездно, т.е. даром.

   В том, что не работает ТСЖ и УК, не способны что-то решать жильцы ресурсоснабжающие организации не виноваты. На дороге в автомобиле, в магазине, кредитуясь в банке, приватизируя бесплатно свое жилье и регистрируя свое право на него, все во всем разбираются и понимают. Как только доходит до уплаты налогов, хоть дорожного, хоть имущественного, сразу начинаются трудности с памятью и пониманием.

   Я например считаю, что совершили ошибку подарив людям жилье, думая, что они способны им управлять. Надо было найти желающих скупить и управлять, вот тогда все бы все быстро поняли.

Евгений Буш

  • Гость
Re: RE: перетопы
« Ответ #25 : 07 Июня 2011, 18:36:55 »


   Анатолий, МУП на берегу реки (МУП на берегу реки) [10:42 / 07.06.2011]

   ...Реализация мероприятий - узел с погодным регулированием теплопотребления на основе импортной автоматики и насосах окупится от 5 до 10 лет, и тут есть о чем подумать...

   Прошлый год перед началом отопительного сезона перевели на погодозависимую автоматику один ТУ в гланом корпусе института. отбили (якобы) 300 тыров из 430 потраченных на реконструкцию ИТП.

Анатолий

  • Пользователи
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 116
  • Благодарности: 11
  • Местоположение: Дубна
  • Организация: Предприятие ВКХ
Re: RE: перетопы
« Ответ #26 : 08 Июня 2011, 07:39:51 »
Евгений Буш писал "...отбили (якобы) 300 тыров"...

            Здесь если можно подробнее. На самом - то деле скока отбили? Интересно.

            И.Н., [17:36 / 07.06.2011] писал-"...Надо было найти желающих скупить и управлять, вот тогда все бы все быстро поняли."...

            На Фукусиме не смогли во время подогнать танкеры с пресной водой и притащить дизель-генераторы с соседней станции, потому что частная собственность. Результат общеизестен.

         Так большим кораблем не рулят - инерция большая, да и тормозов нет.
Вместе теплее!

Евгений Буш

  • Гость
Re: RE: перетопы
« Ответ #27 : 08 Июня 2011, 10:11:50 »
"Якобы " употребил не  случайно. Потому что пишу это со слов гл. специалиста. Все познавалось в сравнении с прошлым отопительным сезоном, понятно что цифра довольно относительная, но факт экономии налицо, ибо в этом году и в дальнейшем будем вводить как минимум по одному АИТП, больше бюджет не позволяет.

   

Анатолий

  • Пользователи
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 116
  • Благодарности: 11
  • Местоположение: Дубна
  • Организация: Предприятие ВКХ
Re: RE: перетопы
« Ответ #28 : 08 Июня 2011, 11:03:28 »
Жаль, что нет исходных  данных т.к. сообственно интересно как раз, как родилась эта цыфра - 300 тыр., т.е. окупаемость чуть больше года!
Вместе теплее!

Евгений Буш

  • Гость
Re: RE: перетопы
« Ответ #29 : 08 Июня 2011, 13:08:33 »
На ИТП, о котором я говорил учет смонтирован давно, 300 тыров посчитаны на основании сравнения показаний приборов  за два последних отопительных сезона. . Учтем, что нынешняя зима была холоднее прошлой в наших краях,но при этом  температурного дискомфорта в помещениях не наблюдалось.

   Заняли третье место в областном конкурсе энергосбережения, проводимом администрацией и КЭС  -холдингом

    с вручением грамоты и (что особенно приятно)фуршетом.

Анатолий

  • Пользователи
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 116
  • Благодарности: 11
  • Местоположение: Дубна
  • Организация: Предприятие ВКХ
Re: RE: перетопы
« Ответ #30 : 08 Июня 2011, 13:54:21 »
Евгений Буш, , (Иваново) [13:08 / 08.06.2011] "...посчитаны на основании сравнения показаний приборов за два последних отопительных сезона."...

   Т.е. никакого "приведения":  первый сезон - без АИТП - факт,  сравнивался с фактом потребления во втором сезоне и АИТП?
Вместе теплее!

Евгений Буш

  • Гость
Re: RE: перетопы
« Ответ #31 : 09 Июня 2011, 00:31:53 »
Совершенно верно: фактически фактом по факту!

   Кроме того  и выхода иного уже не было, пришлось от "убого-дефективно-качественного"

   перейти к реально "качественно-количественному" регулированию теплопотребления

Сорокин Герман Валентинович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Волгоград
Re: RE: перетопы
« Ответ #32 : 09 Июня 2011, 00:33:51 »
Татьяна, тсо (Ростов-на-Дону) [10:59 / 27.05.2011]

   Может быть Вам будет проще и дешевле установить последовательно с теплообменником ГВС электрический бойлер объемного типа. С 10 до 45 град греете теплообменником а далее с 45 до 55  догреваете электричеством.  Будете до точки излома весной и осенью догревать, а на зиму отключать.

   

KGP1

  • Гость
Re: RE: перетопы
« Ответ #33 : 09 Июня 2011, 09:27:30 »
Евгений Буш, а схемное решение типа "Данфос"?

Евгений Буш

  • Гость
Re: RE: перетопы
« Ответ #34 : 09 Июня 2011, 11:24:39 »
Да из альбома типовых схем Данфоса, но с некоторыми "усекновениями". Автоматика Данфосс + Грундфосс.  Доведение "до ума" планируем летом.

KGP1

  • Гость
Re: RE: перетопы
« Ответ #35 : 10 Июня 2011, 08:04:38 »
Схемы из альбома Данфос можно применять, но при этом всегда необходимо помнить о влиянии их применения  на параметры т/сети, особенно на вводах конечных потребителей.

Анатолий

  • Пользователи
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 116
  • Благодарности: 11
  • Местоположение: Дубна
  • Организация: Предприятие ВКХ
Re: RE: перетопы
« Ответ #36 : 10 Июня 2011, 09:03:39 »
 Евгений Буш, , (Иваново) [00:31 / 09.06.2011] "...фактически фактом по факту!"...

   Тада, чем "холоднее" второй сезон относительно "первого", тем "эффективней" применение АИТП. В натуре срок окупаемости получится где-нить около 2 лет.

   Если здание административное, то по видимому  есть вент. нагрузка и элементы воздушного отопления (тепловые завесы) как было с ними?

   Евгений интересуют детали:

   Приточные системы (зимой), переводились на режим рециркуляции?  

   Коэффициент остекления здания и высота?
Вместе теплее!

Евгений Буш

  • Гость
Re: RE: перетопы
« Ответ #37 : 10 Июня 2011, 10:54:10 »
KGP1, (Владимир) [08:04 / 10.06.2011 писал:

   ...Схемы из альбома Данфос можно применять, но при этом всегда необходимо помнить о влиянии их применения на параметры т/сети, особенно на вводах конечных потребителей...

       До прошлого сезона влияние Теплосети на работу нашего ИТП было настолько значительным, что хочется отплатить им (хоть немного) той же монетой

   :)

   К тому же автоматизация ТП у нас не приобрела еще массовый характери поэтому ОНИ пока относительно спокойно к этому относятся. Мы находимся где то ближе к "голове"

   

Евгений Буш

  • Гость
Re: RE: перетопы
« Ответ #38 : 10 Июня 2011, 11:34:29 »
Тада, чем "холоднее" второй сезон относительно "первого", тем "эффективней" применение АИТП. В натуре срок окупаемости получится где-нить около 2 лет.

   На такой именно срок и расчитываем и похоже выходим, но особо не обольщаемся, потому как знаем, что 8-10 заложенных нормативом срока эксплуатации оборудования автоматики нам не достичь.

   Если здание административное, то по видимому есть вент. нагрузка и элементы воздушного отопления (тепловые завесы) как было с ними?

   Вентиляция есть, как не быть хим университет все-таки,но из воздушного отопления лишь

    одна "махонькая" тепловая завесочка в тамбуре главного входа подключена к системе отоплен

   Евгений интересуют детали:

   Приточные системы (зимой), переводились на режим рециркуляции?

   нет таких

   Коэффициент остекления здания и высота?

   Не в теме, но могу уточнить, если надо.

   

   

Анатолий

  • Пользователи
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 116
  • Благодарности: 11
  • Местоположение: Дубна
  • Организация: Предприятие ВКХ
Re: RE: перетопы
« Ответ #39 : 10 Июня 2011, 13:25:03 »
Евгений Буш, , (Иваново) [11:34 / 10.06.2011] "..но могу уточнить, если надо."...

   Есси не трудно, будк признателен, можно в личку.
Вместе теплее!

Tags:
 
';