теплообменники
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: О применении ПТЭ  (Прочитано 12397 раз)

Заузолков Вячеслав Борисович

  • Заузолков Вячеслав Борисович
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарности: 0
О применении ПТЭ
« : 09 Сентября 2016, 09:25:01 »
Здравствуйте, форумчане! Возникла проблема совместного применения двух ПТЭ: это ПТЭ ЭС и ПТЭ ТЭ. Как их совместить без нарушения их требований? Совмещение вызвано наличием в эксплуатации ТЭЦ и отопительных котельных. Также в эксплуатации есть в достаточном количестве тепловые и электрические сети, ТП, РП, ПС, ЦТП. Может у кого-то подобная ситуация имеется?

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Москва
Re: О применении ПТЭ
« Ответ #1 : 09 Сентября 2016, 09:39:24 »
Уважаемый Вячеслав Борисович
А какой конкретно вопрос необходимо увязать. В целом Правила увязывать ни у кого не получится, да это в сути не верный подход. В каждом отдельном случае приоритет имеет суть решения, а именно если Вы решаете электрический вопрос то решение в Правилах по электрике, если тепловой вопрос то Правила по теплу. Все зависит от приоритета задачи.
С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор Теплоинспекции Энергонадзора

ОЛЕГ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 1
  • Местоположение: Петрозаводск
Re: О применении ПТЭ
« Ответ #2 : 09 Сентября 2016, 09:48:58 »
на мой взгляд увязывать их не всегда правильно. Например в ПТЭ 115 отклонение среднесуточной температуры обратки - 5% а в ПТЭ 229 - 3%. Это и понятно, магистральные сети более инерционны по своей природе

Иванович

  • Гость
Re: О применении ПТЭ
« Ответ #3 : 09 Сентября 2016, 14:04:00 »

В "Предисловии..." к "Правилам технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации" (Далее - ПТЭ ЭСиС), утверждённым приказом Минэнерго РФ от 19.06.2003. №229 , сказано:
"Все действующие нормативно-технические документы должны быть приведены в соответствие с настоящим изданием Правил".   Поскольку ПТЭ ЭСиС  утверждены  Минэнерго РФ позже ПТЭ ТЭУ (приказ Минэнерго РФ от 24.03.2003. №115),  то,  по моему мнению, получается, что в случае  возникновения  разногласий надо руководствоваться ПТЭ ЭСиС.

Заузолков Вячеслав Борисович

  • Заузолков Вячеслав Борисович
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарности: 0
Re: О применении ПТЭ
« Ответ #4 : 09 Сентября 2016, 16:44:41 »
Все дело в том, что трактовки Этих ПТЭ по одному и тому же вопросу разнятся. Особенно это касается Правил работы с персоналом. Мы постоянно работаем с ПТЭ ЭС и с момента их выхода (уже 13 лет) у Ростехнадзора ни разу не возникали вопросы по их применению к котельным. А сейчас возник и нас пытаются загнать работать по двум ПТЭ. Как их совместить - никто не говорит. Интересно протрактовал Иванович. Прокачаем этот вопрос.

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Москва
Re: О применении ПТЭ
« Ответ #5 : 10 Сентября 2016, 13:19:51 »
Я с Ивановичем полностью согласен.

Иванович

  • Гость
Re: О применении ПТЭ
« Ответ #6 : 16 Сентября 2016, 13:27:57 »
Маленький нюанс, на который не сразу обратил внимание и который меняет ситуацию с точностью до "наоборот":                                         в приказе  Минэнерго РФ от 19.06.2003. №229 , сказано "Утвердить прилагаемые Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации и ввести их в действие с 30 июня 2003 года". В пункте 2 приказа Минэнерго РФ от 24.03.2003. №115 сказано: "Вести в действие Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок с 1 октября 2003г." То есть на момент начала действия ПТЭ ЭСиС (30.06.2003.) ПТЭ ТЭУ действующими не считались, соответственно приводить их  в соответствие с настоящим изданием ПТЭ ЭСиС не требуется. Юридическая сила данных НПА - одинаковая (приказы министерства РФ, к тому же - одного и того же).


Заузолков Вячеслав Борисович

  • Заузолков Вячеслав Борисович
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарности: 0
Re: О применении ПТЭ
« Ответ #7 : 21 Сентября 2016, 08:30:33 »
Да, есть такие нюансы. Мы внимательно посмотрели этот вариант, но там еще есть то, что в приказе на введение в действие ПТЭ ЭС  про приведение в соответствие НПА нет ничего. Так что защититься этим предисловием не получится. Но есть и другое. Это закон о Техническом регулировании. По его положениям получается, что ПТЭ ТЭ носят рекомендательным характер т.к. это не Технический регламент. Сейчас занимаемся возможностью отбить применение ПТЭ ТЭ с юридической стороны. С технической отбить видимо не получится. Как получится - напишу.

gorez

  • Гость
Re: О применении ПТЭ
« Ответ #8 : 24 Января 2017, 12:52:49 »
ПТЭ ТЭ

1.2. Настоящие Правила не распространяются на тепловые энергоустановки:
- тепловых электростанций;

Вячеслав

  • Вячеслав
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарности: 11
  • Местоположение: Россия, Йошкар-Ола
Re: О применении ПТЭ
« Ответ #9 : 22 Марта 2017, 11:37:40 »
Отсудились с Ростехнадзором по поводу применения ПТЭТЭ. Кому интересно - почитайте во вложении.

Вячеслав

  • Вячеслав
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарности: 11
  • Местоположение: Россия, Йошкар-Ола
Re: О применении ПТЭ
« Ответ #10 : 22 Марта 2017, 13:52:01 »
Не уточнил по решению суда. В нашем случае применять ПТЭ ТЭ совместно с ПТЭ ЭС не надо. И суд это определил. А Предписание Ростехнадзора (в части пунктов по ПТЭ ТЭ) отменил. Ростехнадзор грозиться подать на апелляцию. Пусть пытаются.

SergeiB

  • SergeiB
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 1
  • Местоположение: г. Красноярск
  • Организация: ООО "КраМЗЭнерго"
Re: О применении ПТЭ
« Ответ #11 : 06 Июня 2017, 07:25:07 »
Никакого противоречия нет. ПТЭ ТЭ не могут отменить или ослабить требования ПТЭ ЭС, но могут их ужесточить. Организации, подпадающие под ПТЭ ТЭ, должны выполнять их требования. А по тем параметрам, которые не вошли в ПТЭ ТЭ, должны руководствоваться ПТЭ ЭС.

Вячеслав

  • Вячеслав
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарности: 11
  • Местоположение: Россия, Йошкар-Ола
Re: О применении ПТЭ
« Ответ #12 : 22 Октября 2017, 16:15:27 »
Да есть тут противоречия. И их достаточно много. ПТЭ ТЭ это другие совсем Правила. Кстати все суды были выиграны. И теперь Ростехнадзор больше с ПТЭ ТЭ не задает вопросов и не пишет замечаний. 

SergeiB

  • SergeiB
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 1
  • Местоположение: г. Красноярск
  • Организация: ООО "КраМЗЭнерго"
Re: О применении ПТЭ
« Ответ #13 : 23 Октября 2017, 10:04:00 »
Может я что-то не так понимаю? Я понимаю разницу в ПТЭ ЭС и ПТЭ ТЭ такую же, как разницу в федеральных правилах и ведомственных правилах. Ведомственные правила не могут отменить федеральные, но могут ужесточить их требования в пределах своего ведомства.
В вашем примере речь идет об Йошкар-Олинской теплоэлектроцентрали, а на такие объекты действительно не распространяются ПТЭ ТЭ, о чем ясно говорится в п.1.2.
Может другие примеры есть?

Вячеслав

  • Вячеслав
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарности: 11
  • Местоположение: Россия, Йошкар-Ола
Re: О применении ПТЭ
« Ответ #14 : 24 Октября 2017, 12:14:26 »
Ничего не надо отменять или ужесточать. Вопрос состоят в необходимость эксплуатировать оборудование по одним правилам технической эксплуатации. В эксплуатации МУП "Йошкар-Олинская ТЭЦ-1" находится как собственно ТЭЦ, так и локальные источники тепловой энергии (котельные), тепловые сети как от ТЭЦ, так и от локальных источников. Из-за этого факта Ростехнадзор стал настаивать через Предписания об одновременной работе по  ПТЭ ЭС и ПТЭ ТЭ. Поинтересовались как обстоят дела с применением сразу двух правил в других РСО с такой же ситуацией (по РФ) оказалось, что никто с Ростехнадзором не выясняет отношения и выполняет их необоснованные требования о применении в одной организации двух ПТЭ одновременно. Результаты оспаривания во вложении. Резюме - не надо применять данные правила одновременно. Предписание Ростехнадзора в оспариваемой части было отменено (были и аппеляции и кассация). Если еще будут настаивать, то обратимся в службу судебных приставов о понуждении выполнения решения суда . Да они и не настаивают больше. Приужахнулись.

Петров Николай Иванович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Чистополь
Re: О применении ПТЭ
« Ответ #15 : 02 Декабря 2017, 12:12:37 »
Т.е. получается, что на отдельно взятую отопительную котельную с её тепловыми сетями ПТЭ ТЭ распространяется, а если она организационно входит в состав предприятия, эксплуатирующего ТЭЦ - нет? Что-то крайне сомнительное решение, я бы скорее с РТН согласился. Для каждого эксплуатируемого объекта - свои правила. Тогда и внутреннюю систему отопления конторы ТЭЦ надо по правилам ЭС эксплуатировать?

Вячеслав

  • Вячеслав
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарности: 11
  • Местоположение: Россия, Йошкар-Ола
Re: О применении ПТЭ
« Ответ #16 : 22 Декабря 2017, 14:17:19 »
Никакого сомнительного решения нет. Судебное решение устояло не только в апелляции, но и в кассации. Зачем работать по куче правил, противоречащих в определенных частях друг другу, если можно (да и нужно) работать по одним? Не понимаю....

Tags:
 
Программы Auditor