Теплообменные аппараты ТТАИ
Сочетают в себе преимущества кожухотрубных и пластинчатых теплообменников без их недостатков.
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Показания счетчика тепла меньше чем тратится топлива на нагрев 1 гКал теплоноси.  (Прочитано 6901 раз)

PavelSH

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
Показания счетчика тепла меньше чем тратится топлива на нагрев 1 гКал теплоноси.
« : 20 Декабря 2016, 08:25:04 »
Уважаемые теплоэнергетики, у нас такая вот проблема: деревенская модульная котельная обеспечивает теплом одного абонента (школу). В котельной стоят 3 бойлера производительностью 0.2 гКал/час каждый на жидком топливе. В работе 1 или 2 бойлера ( в зависимости от наружной температуры).Бойлеры работают автоматически - нагревают теплоноситель до заданной температуры, затем останавливаются и следующий запуск происходит когда температура упадет в бойлере на 10 градусов (насосы в работе постоянно), температурный график бойлеров 85/60. Когда расчет с потребителем происходил по расчетному потреблению тепла, было все нормально-топлива хватало, но потребитель изъявил желание поставить счетчик. После этого начались проблемы, счетчик показывает в среднем на 60% меньше расчетного потребления, соответственно с затраченным топливом его показания не совпадают ( топлива потребляется больше). Перепада давления  (подача -обратка)в системе нет, давление в системе от 1-го до 2-х кгс/см2, показатели температуры в подаче и обратке при нагреве увеличиваются на короткое время, а затем температура подачи сравнивается с температурой обратки. Регулировать не получилось. Затраты на содержание котельной у нас постоянные, из года в год примерно одинаковые+% инфляции, товарная продукция по показаниям счетчика у нас упала, мы несем колоссальные убытки, отдел образования нас не слышит, требует расчет по показаниям прибора учета.
Может у кого нибудь есть опыт выхода из данной ситуации?

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Благодарности: 35
  • Местоположение: Москва
Re: Показания счетчика тепла меньше чем тратится топлива на нагрев 1 гКал теплоноси.
« Ответ #1 : 20 Декабря 2016, 14:17:58 »
Уважаемый Павел
Что значит Вас не слышит Департамент образования. Кто согласовывал установку приборов учета в школе (ведь это должна быть ТСО-теплоснабжающая организация). Если этого нет, то по Правилам учета №1034 узел учета не действительный со всеми вытекающими... Кроме того если теплонагрузка школы менее или 0.2 Гкал/час, то по этим же Правилам учет можно не ставить. Вот как то так.
С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор Теплоинспекции "Мосгосэнергонадзора"

Игорь Ш.

  • Игорь Ш.
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарности: 0
Re: Показания счетчика тепла меньше чем тратится топлива на нагрев 1 гКал теплоноси.
« Ответ #2 : 20 Декабря 2016, 20:46:22 »
Здравствуй, Павел!
Давай попробую помочь проанализировать. Но нужны следующие  данные:
- место расположения школы, когда построена?
- строительный объем школы (из паспорта БТИ), м3;
- договорная тепловая нагрузка максимальная (Гкал/час), договорной объем поставки на отопительный период ТЭ (Гкал);
- место установки теплосчетчика, имеется ли между школой и котельной теплотрасса, протяженность, состояние тепловой изоляции;
- суточные параметры работы теплового счетчика за любой день из распечатки, снятой с вычислителя (или выписать из архива вычислителя), а именно параметры: Т1, Т2, G1(V1),G2(V2),Q и какая средняя температура наружного воздуха была в этот день?
 Если эти данные возможно добыть, то можно  будет ориентировочно предположить следующие варианты:
1) возможно неверно настроен (работает) теплосчетчик.
2) неверно изначально определены договорные величины (например сильно завышены)
3) или что-то еще .....

Чубайс

  • Гость
Re: Показания счетчика тепла меньше чем тратится топлива на нагрев 1 гКал теплоноси.
« Ответ #3 : 23 Декабря 2016, 09:49:17 »
Разница - это потеря тепла в котельной (в ней ведь тепло) и потеря тепла в теплосети от котельной до узла учета

Антон.

  • Антон.
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 302
  • Благодарности: 31
  • Местоположение: Россия , Ростов-на-Дону
Re: Показания счетчика тепла меньше чем тратится топлива на нагрев 1 гКал теплоноси.
« Ответ #4 : 29 Декабря 2016, 12:36:07 »
1. Что за жидкое топливо - солярка, мазут, печное топливо? Соответствует ли оно своему нормативу?
2. Когда последний раз делали режимную наладку котлов? Настраивали соотношение топливо-воздух? Какая температура уодящих газов? Удельную норму вообще считали?
3. Делалась ли профилактика котлов? Чистка форсунок, ревизия топливного насоса, очистка конвективных поверхностей нагрева?

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Благодарности: 9
  • Местоположение: Владимир
Re: Показания счетчика тепла меньше чем тратится топлива на нагрев 1 гКал теплоноси.
« Ответ #5 : 10 Января 2017, 08:48:37 »
Думаю, что Ваша проблема в обоснованности тарифа. Если раньше был большой(расчетный) объем отпуска, то тариф устраивал ТСО. Исходя из фактического потребления теплоты, потерь и фактических затрат на производство необходимо пересмотреть тариф. К стати на чьи средства построена котельная? Кто собственник? Кто эксплуатирует котельную? Кто компенсирует убытки?
« Последнее редактирование: 10 Января 2017, 08:50:09 от KGP1 »

Кир

  • Гость
Re: Показания счетчика тепла меньше чем тратится топлива на нагрев 1 гКал теплоноси.
« Ответ #6 : 14 Февраля 2017, 03:28:00 »
Необходимо пересмотреть нормы расхода топлива на модуле учитывая все показатели которые могут на него влиять. Счетчик 99% показывает реальный расход теплоты на школу. Соответственно ранее норматив расхода тепла на школу был завышен поэтому топлива хватало, может даже и с избытком.

Александр Андреевич

  • Гость
Re: Показания счетчика тепла меньше чем тратится топлива на нагрев 1 гКал теплоноси.
« Ответ #7 : 02 Марта 2017, 14:06:52 »
1)первое что надо сделать это проверить кпд горения котла(анализ дымовых газов-если нет возможности то померейте температуру уходящих газов и посматретие что в паспорте написано,посматрите состояние горелки на загрязнение, что бы знать что с вашей стороны все правильно,если есть теплообменник то посмотреть не загрязнены ли они, дальше пройдитесь по теплотрассе и обратите на нее внимание могут ли потери через нее соотвествовать нормативным которые вы вкладываете в тариф,если это воздушка то все просто, а если подземка то шурфовать придется, проверьте все утечки.
2)когда вы утвердились что у вас на котельной все нормально переходите к потребителю, так как вы говорите что у них быстро падает дельта то это значит две вещи либо у вас слишком мощный сетевой насос либо у них тет теплосьема((воздух,загрязнени,)из своей практики скажу вам что скорее всего это будет воздух так как здание школы и еще в деревне(у меня таких полно) то там скорее всего будет нижнея разводка при которой надо постоянно спускать воздух(умеючи),да на это еще указывает что нет перепада давления(теплоноситель идет по наименьшему пути сопротивления .Дальше обратите внимание на само состояние школы и может ли оно вообще соответсвовать нагрузки посчитанной по укрупненной характиристике (если здание старое то скорее всего нет-хорошо бы тепловизором пройтись)
3) момент расходомеры на узлах учета тепловой энергии имеют свойство все время врать(обратите внимание на показания расхода если он не менялся за ваш отопительный периуд то скорее всего он не врет ,а если постепенно падал то расходомеры забиты-очень сильно это происходит на электромагнитныхю
4)проанализировав можно сделать конкретный вывод главное сразу утвердится что на котельно все хорошо

Александр Андреевич

  • Гость
Re: Показания счетчика тепла меньше чем тратится топлива на нагрев 1 гКал теплоноси.
« Ответ #8 : 02 Марта 2017, 14:12:07 »
забыл сказать когда все это сделаете и узнаете от чего плясать надо писать в министерство тарифного регулирования и предоставлять им новые расчеты основываясь на новых данных(только еще раз предупреждаю не делайте скоротечных выводов и хорошо все продумайте).да и калорийность топлива проверить (если с описанным мною ранее будет все в порядке) надо.Удачи в борьбе с бюрократами))) :D

Tags:
 
';