Конференция
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ  (Прочитано 14525 раз)

Кир

  • Гость
Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« : 14 Февраля 2017, 03:45:11 »
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, насколько серьезно исполнение закона по переоснащению открытых систем теплоснабжения на закрытые. Потому что уже несколько раз срок выполнения данной задачи пересматривают, сейчас вро де бы до 2020 года все открытые системы должны быть ликвидированы. Не перенесут ли этот срок и сейчас? У кого в каких городах,поселках есть сдвиги в этом? И для перехода на закрытую систему необходима реконструкция ИТП у потребителей. За чей счет это должно производится? Просто у нас в поселке с населением 9000 чел. Открытая система теплоснабжения, и про перевод на закрытую систему абсолютно никаких разговоров не идет.

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарности: 43
  • Местоположение: Москва
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #1 : 14 Февраля 2017, 19:18:14 »
Уважаемый Кир!
Где и что за Закон, почему не знаю? Чтобы Вашу схему перевести на закрытую, то это очень большие деньги, считайте сами: 1. Получение техусловий - ТУ. 2. Проект с возможным пересмотром нагрузки ГВС (горячее водоснабжение) и подбором теплообменника ГВС и всего оборудования, может дойти и до изменения схемы в ЦТП и ИТП (это центральный и индивидуальный-домовой теплопункты), а также согласование проекта в Вашей ТСО (теплоснабжающ. организ.) и Ростехнадзоре. 3. Монтаж оборудования и куча переделок в ЦТП или ИТП с установкой доп.оборудования (насосы, автоматика и т.п.), кроме того проектом и монтажом в ЦТП или ИТП надо пригнать дополнительно водопровод, каналозацию и электросеть (запитка этого доп.оборудования-нососов. автоматики и возможно замена теплосчетчика-больший диапазон учета и т.п, а это увеличение электромощности со всеми вытекающими (ТУ на электрику, разрешение на увеличение водоснабжения и  канализации (это все доп. обременения) и наконец 4-ое Пуско-наладка (вывод работы всего оборудования и новой схемы теплопотребления на заданный режим работы. то бишь по новому Температурному графику со сдачей Ростехнадзору и Вашей ТСОю Так что у Государства кишка тонка до Вас дойти с этим. Да там у нас на верху мечтают об этом (Госдума, Минэнерго, Минстрой и т.д.) ну и пусть себе мечтают. Даже денег которые соберут на кап.ремонт все это поднять не хватит. Вы в стране такие не одни. Вот как то так.
С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор по ЦАО г. Москвы Теплоинспекции "Мосгосэнергонадзора"

Кир

  • Гость
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #2 : 15 Февраля 2017, 02:33:07 »
Спасибо огромное за ответ! Я себе примерно так это все и представлял. Ну а в крупных города малымим темпами все же идет демонтаж открытых систем?

ДонКихот

  • ДонКихот
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарности: 7
  • Местоположение: Донецк
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #3 : 15 Февраля 2017, 18:47:26 »
Это Федеральный закон от 27.07.10 № 190-ФЗ "О теплоснабжении".
Под рукой нет, но там типа "запретить проектирование систем с открытым теплоснабжением, а с 1 января 2022 года прекратить использование".

Я в 2015 году занимался этим вопросом. Встречался с руководителем Теплоснабжающей организации, обращался к депутатам, писал обращение и собирал подписи председателей правления ТСЖ города, был на приеме у мэра.

Есть ответ администрации - отписка. Пока отложили этот вопрос, "нет денег в АО Донэнерго". На словах сказали, что законы не обсуждаются, а исполняются, и попросили не мутить воду, не беспокоить общественность.

Короче, пока антракт.

Почему я "против" и поднимаю народ?
Потому что нам объявили, что в каждый дом поставят теплообменник с обвязкой (регулятор, насос и прочее). У нас, например, дом о 36 квартирах, и получить такое общее имущество, а потом заниматься его эксплуатацией за свои деньги мне бы не хотелось.

Пусть строят ЦТП на группы домов, заводят еще по 2 трубы и продают нам горячую воду по установленным ценам от Регионального совета по тарифам Ростовской области. При этом решат попутно и главную проблему нашего большого микрорайона, порожденную открытой системой - "нижняя срезка" температурного графика и перетопы-переплаты при плюсовых температурах.

Гигакалория у нас стоит сейчас 2922 рубля, ГВС - 225 рублей за 1 м3, а в домах, где теплосчетчики считают тепло на ГВС, тариф на горячую воду доходит до 300-400-800 и более!

Сергей

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарности: 1
  • Местоположение: Магадан
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #4 : 16 Февраля 2017, 01:46:33 »
8. С 1 января 2013 года подключение (технологическое присоединение) объектов капитального строительства потребителей к централизованным открытым системам теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.
(часть 8 введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 417-ФЗ (ред. 30.12.2012))
9. С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.
(часть 9 введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 417-ФЗ)

ст. 29, Федеральный закон от 27.07.2010 N 190-ФЗ (ред. от 01.05.2016)

По слухам, статья добавлена в ФЗ Минздравом, в ту пору возглавляемым Онищенко, в целях улучшения качества горячей воды, без оценки затрат, не думая, что перевод города с населением 100 т. чел на закрытую систему может стоить десятки миллиардов, и никто теперь не знает, откуда финансировать и как "законы не обсуждаются, а исполняются" ;)

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарности: 43
  • Местоположение: Москва
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #5 : 16 Февраля 2017, 08:33:13 »
Доброго утра ребята!
В нашем Государстве выпускаемые Законы обратной силы не имеют.
Что это значит? А то что после 2022г. все открытые схемы в стране должны быть уничтожены, что физически проблематично. Вы просто не представляете масштаб необходимых работ и сколько таких схем действует в стране из-за ее дешивизны в монтаже и эксплуатации (по мат.затратам), а вот с нормальным расходом тепла (соблюдения режима потребления) - это огромный вопрос, т.к. из своего опыта и вообще по науке такие схемы крайне тяжело поддаются регулировке по вполне понятным причинам. Эти схемы рождались в СССР как блины под незабываемым лозунгом ..."Экономика должна быть экономной".
С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор по ЦАО г. Москвы (вкл. Кремль) Теплоинспекции "Мосгосэнергонадзора" 8)

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарности: 43
  • Местоположение: Москва
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #6 : 17 Февраля 2017, 20:48:39 »
PS
Уважаемый Сергей!
А что Вы имеете против Онищенко. Он молодец и очень смелый товарищ (именно не господин, а товарищ-т.к "... сделан в СССР ..." как поет Газманов ст.). Он хоть этим Законом пытается остановить шквальный поток обращений потребителей (мы все являемся потребителями комм.услуг), особенно  с применением таких "дешевых схем теплопотребления", ведь очень много по стране несчастных случаев (по этой причине, как выясняется) когда ошпариваются люди и особенно очень жаль детей (их к моему большому сожалению -большинство - ожоги от кипятка или перегретой воды самые неприятные, т.к тяжело поддаются лечению-мучается лечащий врач и так же мучается пострадавший от обширного ожога - это мне сказал один мед.профессор, когда мне довелось проверять ожоговый центр г. Москвы при боткинской б-це[/b])--. А то что осталось необходимо постепенно переводить на смешанные схемы, как в Питере - там когда-то действовала открытая схема ГВС- почти повсеместно, а теперь смешанная (т.е у потребителя осталась открытая схема и подкл. закрытая-через теплообменник). Следует отметить, такая схема как в современном Питере более надежная, т.к. при выходе из строя теплообменника ГВС вкл. отбор ГВС из сети и можно смело ремонтировать или менять теплообменник ГВС. У нас в Москве смешанная схема применена в Зеленограде, но не у всех
потребителей/абонентов.
ЕЩЕ РАЗ УБЕЖДАЕШСЯ, ЧТО ВСЕ ДОДЕЛКИ И ПЕРЕДЕЛКИ (ПОСЛЕДНЕЕ БОЛЕЕ ЧАСТО ВСТРЕЧАЕТСЯ) ВСЕХ СХЕМ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ И ПОТРЕБЛЕНИЯ ОБХОДЯТСЯ ВСЕМ-В.Ч. И МЕСТНЫМ АДМИНИСТРАЦИЯМ (СОЦ.ОБЪЕКТЫ) БОКОМ И ОСОБЕННО ГОРАЗДО ДОРОЖЕ (КРОМЕ ДВОЙНОЙ ПЛАТЫ ЗА ОБЪЕКТ, НО И ПРИМЕНЯЮТСЯ ЗА РАБОТЫ ДРУГИЕ РАСЦЕНКИ С ПОВЫШ, КОЭФ-ТОМ. ВЕДЬ ЕСЛИ ГРАМОТНО СТРОИТЬ И МОНТИРОВАТЬ, ТО ЭТО ОДИН РАЗ И ЗАБЫЛИ - ДАЛЕЕ ИДЕТ ЭКСПЛУАТАЦИЯ.
Кроме того оценка затрат это не его вотчина, ему надо было остановить этот вал, который в свое время свалился на его голову, вот он и остановил его - как ему кажется. Хоть за попытку ему надо сказать большое спасибо "за заботу о страждущих" Вам Главный санитарный врач страны-их бывших не бывает. А затраты пусть оценивают наши горе энергетики, минстроевцы и ежи с ними, которые не могут или скорее всего не хотят навести порядок в этой области, я имею ввиду в Теплоэнкергетике - есть оказывается такое понятие, но не все хотят его понять или понимают по своему - не знаю, т.к я давно не на службе, уже 12 лет недавно исполнилось. Ведь все кому ни лень лезут во власть, там тепло, смачно и вкусно, и мухи не кусают. Как им кажется во всем они смогут разобраться (особенно в Теплоснабжении и потреблении, а это как показывает наша действительность - ОКАЗЫВАЕТСЯ ЭТО ДОВОЛЬНО СЛОЖНЫЕ ПОНЯТИЯ СО МНОЖЕСТВОМ НЕИЗВЕСТНЫХ, ОСОБЕННО В ВЕНТИЛЯЦИИ (ТАМ УЖ МНОГО БЕЛЫХ ПЯТЕН ДАЖЕ ДЛЯ УЧЕНЫХ). ПОЭТОМУ ТАК И ЖИВЕМ, ЧТО ОЧЕНЬ ГРУСТНО!!!  
Вот как-то так ребята. Все это грустно- Почему эту бучу поднял бывший санитарный врач страны, а где тут "уважаемые" Минэнерго, Минстрой, МЧС и т.д. и т.п. Как говорится "У семи нянек дитя без глазу".
Если что задавайте вопросы, но только по делу-а не рассуждения,которых не терплю, на форуме я неоднократно оставлял свою эл.почту. Попытаюсь ответить всем по мере своей компетенции.
С уважением,
Александр Леонидович   8) :-[
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2017, 21:19:10 от Айнбунд Александр Леонидович »

Антон.

  • Антон.
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Благодарности: 36
  • Местоположение: Россия , Ростов-на-Дону
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #7 : 21 Февраля 2017, 12:01:23 »
Вот только в прошлую пятницу общался на эту тему с гл.инженером одной из УК. Они перевели 3 дома на закрытый ГВС за счет средств из фонда капремонта. С его слов: диаметра водопроводного ввода оказалось достаточно для повышенного расхода, водомерный узел пока что модернизировать тоже не понадобилось, а главный минус в том, что фонд капремонта, оплачивая это удовольствие, допустил просчет (отсутствие циркуляции горячей воды по дому), устранять который придется силами эксплуатационщиков неизвестно за чей счет.

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарности: 43
  • Местоположение: Москва
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #8 : 21 Февраля 2017, 14:17:25 »
Уважаемый Антон!
А это простая не компетентность в вопросах теплоснабжения и потребления. Да еще была предпринята попытка решить такой не простой вопрос как превевод с одной схемы на другую - выесняется с наскока. Такие вопросы необходимо просчитывать по всем вариантам (хотя бы прикидочно) 8). Мне кажется Ваши горе чиновники все это сделали без проекта вот Вы и пожинаете результаты их "работы" и мягко сказать делопутства. Ну что ж флаг в руки, но как их заставить все это исправлять за их счет? Вот это главный вопрос? 8)
 
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2017, 14:21:29 от Айнбунд Александр Леонидович »

Photografer

  • Гость
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #9 : 06 Июня 2017, 06:30:08 »
У нас в доме по программе капремонта хотят установить теплообменник. Причем уже лот выставили на торги, с нами не согласовывали. Вот я и думаю упираться или нет. Опасения такие, что вода у нас очень жесткая и теплообменник быстро будет зарастать. Кроме того есть опасения, что вода не будет такой горячей как при открытой системе, соответственно расход ее возрастет. Специалисты, как вы думаете теплообменник это хорошо или плохо? Даст ли он экономию или наоборот увеличит затраты? У нас тепло стоит 2300 за куб, теплоноситель на гвс 52 руб. Холодная вода 21 руб. В городе есть доин дом с теплообменником и им все равно начисляют за горячую воду как всем с открытой системой, потому что пока нет инструкций и нормативов на закрытую систему

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарности: 43
  • Местоположение: Москва
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #10 : 06 Июня 2017, 09:29:54 »
Уважаемый Фотограф!
Установка теплообменника (ТО) никак не влияет на экономию теплоэнегии, т.к это все модернизация схемы подключения Вашего МКД к теплосети (ТС). Это влияет на надежность системы потребления Вашим МКД. Если произойдет авария во внешней ТС, то Вы какое то время будете получать теплую воду пока не остынет теплообменник, кроме того подача Вам гор.воды будет регулироваться регулятором расхода, т.е больше заданной температуры он не даст, так у нас в Москве Т гвс на подаче регуляторы установленны на 600С или 650С. Естественно ТО и цирк. насосы необходимо обслуживать (опрессовки, промывки и чистки-периодически, необходимо делать) все зависит от Вашей УК/ТСЖ или т.п. У нас ТО раз в 3-4 года чистят и промывают. Поверьте это затраты не значительные, по сравнению с новыми насосами и ТО. А тариф должен у Вас поменяться, т.е. с открытой схемы на закрытую, в котором все выше сказанное должно быть учтено. А насчет собрания я скажу так: жители Вашего МКД, что большие спецы в этом деле, чтобы отменять улучшение схемы теплопотребления в Вашем МКД, по мне достаточно присутствия Вашего старшего по дому и все, хотя он и не аттестован.
Вот как то так.
С уважением,
Александр Леонидович 8)

ДонКихот

  • ДонКихот
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарности: 7
  • Местоположение: Донецк
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #11 : 07 Июня 2017, 10:37:12 »
...хотят установить теплообменник. ... упираться или нет. Опасения такие, что вода у нас очень жесткая и теплообменник быстро будет зарастать. Кроме того есть опасения, что вода не будет такой горячей как при открытой системе, соответственно расход ее возрастет. ...как вы думаете теплообменник это хорошо или плохо? Даст ли он экономию или наоборот увеличит затраты? У нас тепло стоит 2300 за куб, теплоноситель на гвс 52 руб. Холодная вода 21 руб. В городе есть доин дом с теплообменником и им все равно начисляют за горячую воду как всем с открытой системой, потому что пока нет инструкций и нормативов на закрытую систему
Посмотрите мой Ответ #3 от 15 Февраля 2017, 18:47:26
Та же история, но еще дороже! И дом 36 квартир, поэтому удельные затраты (на 1 м2) на содержание игрушки ожидаются большими. Даже если капитальные затраты будут за чужой счет, что маловероятно.

Особых плюсов не вижу. Поэтому я против!

Владимир1

  • Гость
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #12 : 13 Июля 2017, 17:18:44 »
подскажите дает ли экономию переход на закрытую систему, нам около 800 тыс. надо на это дело, вроде говорят что летом будет вода дороже стоить?

ДонКихот

  • ДонКихот
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарности: 7
  • Местоположение: Донецк
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #13 : 14 Июля 2017, 10:23:18 »
подскажите дает ли экономию переход на закрытую систему, нам около 800 тыс. надо на это дело, вроде говорят что летом будет вода дороже стоить?
Зависит от ценообразования.
Сколько у вас стоит ГВС, из чего складывается. Если это двухкомпонентный тариф, то цена на гигакалорию и цена на саму воду в составе горячей воды (с учетом хиподготовки).

Расход тепла, скорее всего, станет больше, т.к. имеются потери в теплообменнике. Сколько стоит холодная вода? Будете ли вы её сами подготавливать, сколько это стоит?
Сама горячая вода, может измениться в цене незначительно, а вот содержание оборудования ляжет на ваши плечи, но по статье "содержание ОИ".

Говорить об экономии можно будет лишь при снижении теплосетями стоимости гигакалории, либо при существенной разнице в стоимости воды в составе горячей воды и стоимости холодной воды.

Борисов Константин Борисович

  • Пользователи
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 236
  • Благодарности: 80
  • ООО "Центр по эффективному использованию энергии"
  • Местоположение: город Москва
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #14 : 14 Июля 2017, 11:55:01 »

Для Дон Кихота.

Вами сказано:
«Говорить об экономии можно будет лишь при снижении теплосетями стоимости гигакалории, либо при существенной разнице в стоимости воды в составе горячей воды и стоимости холодной воды».

Возможна  еще одна составляющая экономии тепловой энергии при переходе от открытой к закрытой системе теплоснабжения.

Это когда в здании имеет место быть существенный перегрев горячей воды. То есть, когда отсутствуют регуляторы температуры и давления на вводе в многоквартирный дом (МКД) и когда  вода на горячее водоснабжение отбирается, как правило, только из подающего трубопровода тепловой сети.
В этом случае, температура горячей воды, поступающей к водоразборным приборам потребителей может быть существенно выше диапазона нормативных значений (не ниже 60 С и не выше 75 С).
И это наглядно показано во вложенных файлах:
А) «Пример перегрева горячей воды в МКД.jpg»;
Б) «Пример завышения давления горячей воды в МКД.jpg».

И тогда установка теплообменного аппарата (подогревателя горячего водоснабжения) с соответствующей автоматикой (датчиков температуры и давления горячей воды, регуляторов расхода и давления, контроллеров и т.д.) позволит поддерживать температуру и давление горячей воды на нормативном уровне. Возможно, что на самом минимальном нормативном уровне.
И, тем самым, сразу устраняется перегрев горячей воды и нерациональный расход тепловой энергии в системе горячего водоснабжения (ГВС), обусловленный этим перегревом.

Вот Вам и экономия тепловой энергии в системе ГВС, при  переходе от открытой системы теплоснабжения к закрытой.
Вот Вам и экономия оплаты тепловой энергии при условии, что в МКД установлен общедомовой прибор учета (ОДПУ), учитывающий потребление тепловой энергии на горячее водоснабжение. 

« Последнее редактирование: 14 Июля 2017, 13:57:34 от Борисов Константин Борисович »

ДонКихот

  • ДонКихот
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарности: 7
  • Местоположение: Донецк
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #15 : 18 Июля 2017, 11:21:42 »
Графики впечатляют! Это в местах разбора, т.е. в квартирах? Конечно же нет. Неужели вода и в краны попадает с такой температурой? Ну, пусть немного ниже - всё равно это черт знает что!
За превышение +75, я полагаю, можно и уголовное дело получить.

Думаю, что приведенная ситуация - исключение. У нас выше +75 ГВС не бывает, есть устройство подмеса. Да и теплосети выше +80 не подают уже давно, даже на отопление. Понижать с +75 до +60 не вижу смысла, т.к. горячей воды с температурой +75 потребляется меньше при использовании смесителей в квартирах, просто больше холодной открываешь. А 90-градусной воды уйдет совсем чуть-чуть. Т.е., тут экономии нет.

В общем видно, что к переходу на закрытую систему нужно подходить дифференцировано. Где-то нет технической возможности, или нерентабельно, обеспечивать нормальное ГВС - там пусть закрывают. А нам преподносят это как экономию для теплоснабжающей организации, потому что не нужно заниматься дорогостоящей подготовкой воды. Переложить эту проблему на жителей - только и всего-то!


Неделю назад был у зам.мэра по ЖКХ, спрашивал о судьбе этой поправки о переходе на закрытую систему. Ответил, что пока тишина, никто ничего не делает.

Борисов Константин Борисович

  • Пользователи
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 236
  • Благодарности: 80
  • ООО "Центр по эффективному использованию энергии"
  • Местоположение: город Москва
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #16 : 18 Июля 2017, 15:29:17 »

Для Дон Кихота.

Вами сказано «Думаю, что приведенная ситуация – исключение».

К сожалению, это скорее правило, чем исключение. Такая ситуация,  когда в открытых системах теплоснабжения вода на горячее водоснабжение отбирается только из подающего трубопровода тепловой сети  имеет место быть во многих городах России.
И чтобы не быть голословным, приведу фактические (измеренные) значения температур горячей воды, полученные при энергоаудите жилых и общественных зданий в городах Ростов-на-Дону и С-Петербург.

Фактическая (измеренная) температура горячей воды в многоквартирных домах (г. Ростов-на-Дону):
А) 80 С (ул. Каширская, д.4/4, отопительный период 2011-2012 гг.);
Б) 76-79 С (ул. Суворова, д.61, отопительный период 2011-2012 гг.);
В) 74 С (ул. Максима Горького, д.186, отопительный период 2011-2012 гг.);
Г) 83 С (пер. Университетский, д.70; отопительный период 2011-2012 гг.).

Фактическая (измеренная) температура горячей воды в бюджетных учреждениях (г. С-Петербург):
Д) 79 С (ДОУ №92, ул. Белградская, д.6, корп.6, отопительный период 2012-2013 гг.);
Е) 81 С (ДОУ №47, ул. Малая Балканская, д.42, корп.2, отопительный период 2012-2013 гг.);
Ж) 85 С (ДОУ №56, просп. Славы, д.47, корп.3, отопительный период 2012-2013 гг.);
З) 81 С (ДОУ №96, Дунайский проспект Славы, д.37, корп.2, отопительный период 2012-2013 гг.);
И) 81 С (СОШ №443, ул. Купчинская, д. 11,  корпус 4, литера "А", отопительный период 2012-2013 гг.);
К) 72 С (СОШ №360,  ул. Бухарестская, д. 5,   литера "А", отопительный период 2012-2013 гг.).

Далее Вами сказано «Понижать с +75 до +60 не вижу смысла, т.к. горячей воды с температурой +75 потребляется меньше при использовании смесителей в квартирах, просто больше холодной открываешь. А 90-градусной воды уйдет совсем чуть-чуть. Т.е., тут экономии нет».

Смысл есть. И смысл этот не столько в экономии горячей воды, сколько в безопасности ее использования.
Я ведь не зря привел значения фактических температур горячей воды в открытых системах теплоснабжения именно для бюджетных учреждений (детских садов – ДОУ и средних общеобразовательных школ – СОШ). Представьте себе ситуацию, когда в СОШ или в ДОУ, дети у которых еще нет соображений и навыков как правильно пользоваться водоразборными приборами (кранами), начнут их крутить и вертеть до упора и в результате на руки или в лицо (не дай Бог, конечно) получат  струю горячей воды с температурой 75 С. Или даже с температурой 90 С.   
И что потом в ярости родители этих ошпаренных детей, сделают с директором СОШ или ДОУ, невзирая на вопли, что температура горячей воды была на нормативном уровне 75 С (верхний предел)…

И, кстати говоря, этот смысл понижения нормативного диапазона температуры горячей воды уже регламентирован действующими нормативными документами.
Так например в новом СП 30.13330.2016 «СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий» (утвержден Приказом Минстроя России  №951/пр от 16.12.2016 года) сказано следующее:
«5.1.2. Температура горячей воды в местах водоразбора должна соответствовать СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496 и независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 С и не выше 65 С».
Так что, нормативный диапазон температуры горячей воды уже уменьшился с 15 С (не ниже 60 С и не выше 75 С) до 5 С (не ниже 60 С и не выше 65 С).
« Последнее редактирование: 18 Июля 2017, 16:56:20 от Борисов Константин Борисович »

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Астрахань
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #17 : 18 Июля 2017, 22:18:04 »
Я ведь не зря привел значения фактических температур горячей воды в открытых системах теплоснабжения именно для бюджетных учреждений (детских садов -5.1.3 В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37°С.
А насчет школ - вроде актуализация идет полным ходом ,но вот умные головы никак не предусмотрели снижение у водоразборного крана снижение температуры .
А пока п. 5.1.2 Температура горячей воды в местах водоразбора должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496 и независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 65°С. Данный пункт  входит в перечень национ. стандартов на обязательной основе для проектирования и строительства и соответственно принятые решения в нем  удовлетворяют требования  ФЗ №384 .
А вдруг комета упадет и мы все погибнем !
Пусть чешут репу !


Можно реальный пример любых двух домов -затраты при закрытой схеме на  ГВС и открытой . Стоимость 1 м3  у потребителя !
Я предполагаю надо разделять РСО и их экономическую выгоду при закрытой системе .
И потребителя на которого навешивают подогрев ,подготовку к нормативному качеству ГВС . У последнего экономии или снижении стоимости не будет !

« Последнее редактирование: 18 Июля 2017, 22:28:43 от Плеханов. Денис »

ДонКихот

  • ДонКихот
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарности: 7
  • Местоположение: Донецк
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #18 : 19 Июля 2017, 02:04:50 »
Константин Борисович!

Новые нормативы интересные, не знал про +65. Но и не смотрел еще лично, пока поверю на слово.

В примерах о высокой температуре горячей воды - какие причины? Настрой клапан вместо +75 на +65, и он начнет из обратки подмешивать раньше. Отсутствуют или неисправны узлы подмеса? Или там тупиковые системы? Мне не понятно.

У нас совсем другие проблемы - кто и как должен оплачивать тепло на полотенцесушителях, которые в ГВС? А закрытие ГВС не снимет этот вопрос.

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 624
  • Благодарности: 81
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #19 : 19 Июля 2017, 07:48:44 »
Да, действительно по новому СП 30-13330.2016 максимальная температура ГВС снижена до 65 гр. Спасибо за подсказку, будем изучать.

Tags: Прочее 
 
Программы Auditor

Отраслевая конференция «Теплоснабжение-2018: Методы повышения эффективности бизнеса»

Подробнее