ЕЭС-Гарант
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ  (Прочитано 12184 раз)

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарности: 40
  • Местоположение: Астрахань
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #20 : 19 Июля 2017, 09:24:45 »
Да, действительно по новому СП 30-13330.2016 максимальная температура ГВС снижена до 65 гр. - это нормы проектирования! А не норма предоставления ком. услуги !
 СанПиН 2.1.4.2496-09 Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения. Изменение к СанПиН 2.1.4.1074-01

2.4. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С. *2.4)

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 563
  • Благодарности: 72
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #21 : 19 Июля 2017, 09:40:20 »
Да, действительно по новому СП 30-13330.2016 максимальная температура ГВС снижена до 65 гр. - это нормы проектирования! А не норма предоставления ком. услуги !
 СанПиН 2.1.4.2496-09 Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения. Изменение к СанПиН 2.1.4.1074-01

2.4. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С. *2.4)

Полностью согласен. Только эту норму нужно будет учитывать и при капремонте (реконструкции).

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарности: 40
  • Местоположение: Астрахань
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #22 : 19 Июля 2017, 10:10:00 »
Если кап ремонт - то в доме происходит замена без изменения хар-к инженерных сетей !
если реконструкция то проектировать в рамках СП !

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 563
  • Благодарности: 72
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #23 : 19 Июля 2017, 13:19:56 »
Если кап ремонт - то в доме происходит замена без изменения хар-к инженерных сетей !
если реконструкция то проектировать в рамках СП !
Не совсем так. При проведении капремонта все должно быть приведено в соответствие с действующими правилами. Просто если при проведении капремонта делается замена один-в-один то не требуется проект.
К примеру в федеральном законе 261ФЗ, в ст.11 п.6 сказано что не допускается ввод в эксплуатацию зданий, строений, сооружений, построенных, реконструированных, прошедших капитальный ремонт и не соответствующих требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов.
То есть провести капремонт дома полностью один-в-один не получится.

Алексей

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарности: 2
  • Местоположение: Москва
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #24 : 24 Июля 2017, 10:24:05 »
У нас совсем другие проблемы - кто и как должен оплачивать тепло на полотенцесушителях, которые в ГВС? А закрытие ГВС не снимет этот вопрос.

Как раз закрытие ГВС отлично решает эту проблему, т.к. с установкой ИТП меняется схема подачи ГВС. При этом в ежемесячной платежке строка ГВС разобьется на две: ХВ на нужды ГВ и подогрев ГВ. См. ПП РФ  354:

54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.

Влада_

  • Влада
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Благодарности: 2
  • Местоположение: Россия
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #25 : 24 Июля 2017, 16:43:14 »
Ответ Алексею.

Как раз п/сушители в п.54 не учитываются. Если вы не пользуетесь ГВС, например, бойлер поставили или просто в отпуск уезжали, то п/с вы пользуетесь, но не платите за него.
С 01.01.18 вроде как хотят ввести норматив на п/с.

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарности: 40
  • Местоположение: Астрахань
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #26 : 24 Июля 2017, 18:18:31 »
например, бойлер поставили или просто в отпуск уезжали, то п/с вы пользуетесь, но не платите за него. это шедевр ,как пользуешься если ты в отпуске, по скайпу   ? Если будет норматив , то что тогда учитывать будет прибор учета (общедомовой ) Норматив + потраченное тепло ,пользовался ты или нет бабло отдай ! А например зачем в Астрахани летом П/С ,если из стиральной машины пока до балкона донесешь, а  полотенце уже сухое ! И ванной сауна, вечно замотанный полотенцем стоит ! 
« Последнее редактирование: 24 Июля 2017, 18:38:15 от Плеханов. Денис »

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 563
  • Благодарности: 72
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #27 : 25 Июля 2017, 06:43:14 »
Прочитайте решение суда по делу А41-18008/16 (см. прикрепленный файл), и письмо МинЖКХ. Ресурсники пытались обжаловать решение суда, но не получилось, возможно пойдут дальше в кассацию.
А пока просто приведу выдержку из разъяснений суда:
Таким образом, независимо от наличия коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии в системе горячего водоснабжения многоквартирного дома, независимо от системы теплоснабжения (горячего водоснабжения) (открытая или закрытая), а также независимо от периода времени года (отопительный или неотопительный), количество тепловой энергии, использованной на подогрев воды, определяется по установленным в предусмотренном законодательством порядке нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего водоснабжения.
Соответственно, при наличии нормативов расхода тепловой энергии на подогрев горячей воды показания приборов учета, измеряющих тепловую энергию, используемую в целях горячего водоснабжения, не учитываются ни в расчетах с потребителями, ни в расчетах с ресурсоснабжающими организациями.
« Последнее редактирование: 08 Августа 2017, 06:12:19 от Пинигин Александр Владимирович »

Влада_

  • Влада
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Благодарности: 2
  • Местоположение: Россия
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #28 : 25 Июля 2017, 10:22:11 »
например, бойлер поставили или просто в отпуск уезжали, то п/с вы пользуетесь, но не платите за него. это шедевр :)
Потому что п/с горячий и обогревает ванную комнату, а его подогрев входит в общий расход ТЭ подогрев, который делится только на тех, кто открыл кран с ГВС, неужели не понятно? Не все живут в Астрахани, к сожалению!
Если введут норматив на п/с и он будет вычитаться из общего расхода,  то куб ГВС будет дешевле и это более справедливое решение.
 И ванной сауна, вечно замотанный полотенцем стоит !
Что мешает вам его отключить?
« Последнее редактирование: 25 Июля 2017, 10:27:59 от Влада_ »

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 563
  • Благодарности: 72
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #29 : 25 Июля 2017, 12:10:53 »
А откуда такая информация что введут норматив на полотенцесушитель?  До 2018 года должен появиться норматив на подогрев 1 куб.м. воды во всех регионах утвержденный органами государственной власти субъектов Российской Федерации (постановление №129 от 14.02.2015). Пока он еще не у всех утвержден. Так вот этот норматив рассчитанный в соответствии с правилами 306ПП п.24(1) и утвержденный, учитывает конструктивные особенности системы ГВС и теплоснабжения, а именно закрытая или открытая система теплоснабжения, изолированные или нет стояки и наличие полотенцесушителей на ГВС. Но он опять же применяется к кубам воды, а не квадратным метрам.


ДонКихот

  • ДонКихот
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарности: 6
  • Местоположение: Донецк
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #30 : 29 Июля 2017, 11:59:28 »
Именно так!

(Не разобрался, как в данном форуме выражать одобрение или неодобрение)

Вопрос с п/с до настоящего времени не урегулирован никак. Их даже в перечни коммунальных услуг нет. У кого-то подключены к отоплению, у кого-то к ГВС, у кого-то есть байпасы - у кого-то нет, краны также. У кого-то это просто изогнутая часть стояка. И на обратке,и на подаче бывают. Размеры и мощность не оговорены и не лимитируются. Про расход тепловой энергии, включение её в стоимость ГВС уже рассуждали. Проблема с перерасчетом при не функционировании, критериев вообще нет.

Гнилая тема, глухарь. Проблема - коих в ЖКХ немало!

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарности: 40
  • Местоположение: Астрахань
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #31 : 29 Июля 2017, 18:17:10 »
Гнилая тема, глухарь. Проблема - коих в ЖКХ немало ! вы ошибаетесь это еще не разведаны рынки ГВС . Я вот услышал от Влады вы же отапливаете  помещение  от П/С - вопрос, с абонента берут 100% оплаты за отопление , а тут вылазит ,что еще должен за П/С  , с какого бока ?  Рано или поздно челядь схавает ,все что нужно !
« Последнее редактирование: 29 Июля 2017, 18:38:42 от Плеханов. Денис »

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарности: 14
  • Местоположение: Владимир
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #32 : 07 Августа 2017, 15:39:49 »
Прочитайте решение суда по делу А41-18008/16 (см. прикрепленный файл), и письмо МинЖКХ.
Не открываются файлы по указанным ссылкам. Чем же суд руководствуется в своем решении. ОДПУ тепловой энергии определяет фактически потребленную теплоту. И согласно ГК РФ потребитель оплачивает фактически потребленное кол-во энергии.

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 563
  • Благодарности: 72
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #33 : 08 Августа 2017, 07:04:18 »
Прочитайте решение суда по делу А41-18008/16 (см. прикрепленный файл), и письмо МинЖКХ.
Не открываются файлы по указанным ссылкам. Чем же суд руководствуется в своем решении. ОДПУ тепловой энергии определяет фактически потребленную теплоту. И согласно ГК РФ потребитель оплачивает фактически потребленное кол-во энергии.
Да, действительно проблема с открытием файлов. Я из залил заново, но всё ровно какая то проблема, хоть у меня и открываются но с ошибкой. Залил на Яндекс диск, вот ссылки:
Письмо минстроя: https://yadi.sk/d/wIOPymkW3LoDWm
Решение суда: https://yadi.sk/i/x-YyX94f3LoDW3

Суд руководствовался главенством жилищного кодекса над гражданским. Многие ошибочно пытаются применять гражданский кодекс при решении жилищных вопросов.
Ну и главное что люди покупают не тепловую энергию, а конкретный товар "горячая вода". Вас же не интересует в булочной при покупке хлеба сколько тепловой энергии затрачено на её приготовление, сколько при транспортировке, хранении и так далее. Вы хотите иметь свежий хлеб в определенном количестве (1,2,3 булки) и по фиксированной цене не зависимо от погоды и прочего. Так чем горячая вода хуже?  Вы покупаете кубометр воды с температурой 60 градусов, так почему вы должны за эту воду заплатить как будто её нагрели до 150 градусов? И если вернуться к тому же хлебу, представьте что в магазине вам дадут вчерашнюю булку хлеба и запросят двойную цену по причине того, что в  магазине этот хлеб для вас сутки бережно хранили чтоб он не засох не замерз. Вы в лучшем случае пальцем у виска покрутите.
Вот если по простому, то как то так.


KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарности: 14
  • Местоположение: Владимир
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #34 : 08 Августа 2017, 12:17:41 »
Прочитайте решение суда по делу А41-18008/16 (см. прикрепленный файл), и письмо МинЖКХ.
Не открываются файлы по указанным ссылкам. Чем же суд руководствуется в своем решении. ОДПУ тепловой энергии определяет фактически потребленную теплоту. И согласно ГК РФ потребитель оплачивает фактически потребленное кол-во энергии.
Да, действительно проблема с открытием файлов. Я из залил заново, но всё ровно какая то проблема, хоть у меня и открываются но с ошибкой. Залил на Яндекс диск, вот ссылки:
Письмо минстроя: https://yadi.sk/d/wIOPymkW3LoDWm
Решение суда: https://yadi.sk/i/x-YyX94f3LoDW3

1.Суд руководствовался главенством жилищного кодекса над гражданским. Многие ошибочно пытаются применять гражданский кодекс при решении жилищных вопросов.
2.Ну и главное что люди покупают не тепловую энергию, а конкретный товар "горячая вода".
... Так чем горячая вода хуже?  Вы покупаете кубометр воды с температурой 60 градусов,
1.Суд, думаю, применяет ЖК в части не противоречащей ГК.
2.По сути не так все просто. Летом, например, открываем кран ГВ, а от туда вода 30-50оС. Водосчетчик на ГВ показывает кол-во потребленных м3, которые умножаются на Т=(65-5)оС и результат в Гкал*на тариф указывается в квитанции на оплату за потребленную ГВ. Теплосчетчик на вводе дома показывает фактически потребленное тепло, израсходованное на подогрев воды, нагрев трубопроводов при ее передаче до потребителя и потери при работе циркуляции. Т.о. самый удаленный от ИТП потребитель имеет темп воды ниже других потребителей, а платит пропорционально потребленному объему как и другие. Так что ГВ, как товар, разного качества, а цена при этом одинакова. А выручка от продажи этого товара, рассчитанная указанным выше способом, будет превышать фактическое потребление теплоты. В формуле расчета потребленной теплоты по СП 30-13330.2016 кроме потребленного объема*на (65-5)оС прибавляется потери при передаче ГВ до потребителя, которые влияют на снижения температуры в точке водоразбора. Обман потребителя очевиден.
Зима. Потребитель, в случае неработающей в ИТП автоматики, ГВ 150оС разбавляет холодной в точке водоразбора и  объем ее потребления соответственно снижается.

Антон.

  • Антон.
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Благодарности: 36
  • Местоположение: Россия , Ростов-на-Дону
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #35 : 08 Августа 2017, 14:42:16 »
Тогда вопрос - а кто должен оплачивать эту радость?
Например, дом заселен наполовину, полотенчики работают во всех квартирах, потому что квартиры по дому заселены хаотично.
Если на жителей раскидывать Гкал пропорционально потреблению ГВС, то цена куба выйдет свыше 500 руб.
Если же жители будут платить за подогрев строго по нормативу - то кто оплатит работу полотенчиков? Отключить их невозможно, они завязаны на циркуляцию ГВС внутри дома, моернизирровать дорого.
Газ то небесплатный и зарплату хочется получать вовремя, а не только во время отопительного сезона. Хотя можно еще задрать тариф, чтоб зимой компенсировать летний убыток...

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 563
  • Благодарности: 72
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #36 : 09 Августа 2017, 06:15:35 »
1.Суд, думаю, применяет ЖК в части не противоречащей ГК.

Да, если судья законов не знает. Не верно вы думаете. Я же сказал что многие ошибочно принимают главенисво ГК над ЖК. По идее они имеют одинаковый вес, но суд руководствуется более свежим, а это ЖК и законами.
А вот в законе сказано:

Статья 4, Федерального закона 189ФЗ о введение в действие жилищного кодекса.
"1. Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону."
« Последнее редактирование: 09 Августа 2017, 06:25:38 от Пинигин Александр Владимирович »

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарности: 14
  • Местоположение: Владимир
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #37 : 09 Августа 2017, 08:27:20 »
Тогда вопрос - а кто должен оплачивать эту радость?
Например, дом заселен наполовину, полотенчики работают во всех квартирах, потому что квартиры по дому заселены хаотично...
По закону эту радость оплачивает собственник (квартир и нежилых помещений) в установленном порядке.

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарности: 14
  • Местоположение: Владимир
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #38 : 09 Августа 2017, 08:46:27 »
1.Суд, думаю, применяет ЖК в части не противоречащей ГК.

Да, если судья законов не знает. Не верно вы думаете. Я же сказал что многие ошибочно принимают главенисво ГК над ЖК. По идее они имеют одинаковый вес, но суд руководствуется более свежим, а это ЖК и законами.
А вот в законе сказано:

Статья 4, Федерального закона 189ФЗ о введение в действие жилищного кодекса.
"1. Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону."
Не будем углубляться в процессуальные дебри. Не могу согласиться с Вашими доводами. Кодексы имеют одинаковую юридическую силу и большую по отношению к законам. 
Всем известно, что нынешние законо..тели узаконивают интересы не большинства граждан РФ. Коррупция, однако, признак капитализма. Так что если госструктуры, осуществляющие в соответствии с Конституцией РФ   власть народа, считают себя просто властью, то творят, что хотят. Это не исключено и в судебной практике. По жизни приходилось с этим сталкиваться и не один раз.
« Последнее редактирование: 09 Августа 2017, 08:49:17 от KGP1 »

Антон.

  • Антон.
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Благодарности: 36
  • Местоположение: Россия , Ростов-на-Дону
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #39 : 09 Августа 2017, 12:16:53 »
Тогда вопрос - а кто должен оплачивать эту радость?
Например, дом заселен наполовину, полотенчики работают во всех квартирах, потому что квартиры по дому заселены хаотично...
По закону эту радость оплачивает собственник (квартир и нежилых помещений) в установленном порядке.

Как? Собственник квартиры - ГВС не расходовал (или квартира не продана застройщиком, или собственник купил, но не живет там), а полотенцесушитель у него работает. Лето. Отопление выключено.
Как ему выставить работу полотенцесушителя? Сейчас она сидит в стоимости нагрева холодной воды у заселенных квартир...
Что возможно неправильно, но как по-другому? Оставить в стоимости нагрева только норматив, а остальное, все что свыше, котельная должна понять и простить?

Tags: Прочее 
 

Конференция «Практика перехода и применение двухставочного тарифа на тепловую энергию»

Подробнее