Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ - стр. 4 -
Теплообменные аппараты ТТАИ
Сочетают в себе преимущества кожухотрубных и пластинчатых теплообменников без их недостатков.
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ  (Прочитано 10055 раз)

ДонКихот

  • ДонКихот
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
  • Благодарности: 6
  • Местоположение: Донецк
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #60 : 15 Августа 2017, 23:30:33 »

Просто есть с чем сравнить говно -отопление однотрубное ! Которое по факту продолжают внедрять в массы !
Так что же есть с чем сравнить? В чем преимущество этого "нового"  и где массовое внедрение?
Меня в децентрализованном отоплении пугает следующее.

Если что-то случится с центральным отоплением, город и вообще государство бросится помогать, решать проблему. По индивидуальным домам знаю, что там абсолютно все проблемы касаются только собственника. Никто и пальцем не пошевелит. Ну, разве что массовые пожары и затопления - тут государство почему-то проявляет участие.

В многоквартирном доме проблемы с отоплением в отдельной квартире не приведут к катаклизму, если, конечно, таких квартир не много и они не смежные. А вот крышные или другие домовые котельные - это риск. ИМХО.

Безусловно, рост благосостояния народа приведет к изменению уровня комфорта. Коммуналки уходят в прошлое, хрущевки вон тоже сносят.
Всё течет, всё изменяется (с)

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
  • Благодарности: 40
  • Местоположение: Астрахань
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #61 : 16 Августа 2017, 08:44:00 »
Меня в децентрализованном отоплении пугает следующее. речь не о децентрализованном , а о поквартирных станциях центрального отопления ! В ролике ,как раз она установлена !
Ну а насчет государства и подрыва на старт это вы лишканули - все что в доме это частное имущество и проблемы дома .

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарности: 14
  • Местоположение: Владимир
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #62 : 16 Августа 2017, 13:02:05 »
В чем преимущество этого "нового" ... Я не вижу в квартирной станции никаких минусов . Но все же  есть один это цена , потому что из за бугра везут ,своего ни хрена нет !
где массовое внедрение - если будет массовое внедрение ТСО колом встанут ,а точнее градирни закипят !
Это квартирная ТЭЦ что ли? Вырабатывает и эл/во и тепло? Тут и дураку понятно, что эта станция будет дорогая. А сколько персонала и средств на ее обслуживание потребуется? И никто на этот развод не поведется. Так чтос выводами насчет совковых однотрубок "эффективный менеджер" поторопился. Папа купил диплом, а сынок и пальцы веером, возомнив себя судьей и пытается на этих аргументах впарить старый западный хлам. Не прокатит, однако. Однотрубка с минимальными затратами на ее обслуживание десятилятиями работает и еще столько же проработает.

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
  • Благодарности: 40
  • Местоположение: Астрахань
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #63 : 16 Августа 2017, 21:01:09 »
Это квартирная ТЭЦ что ли?- нет !

. А сколько персонала и средств на ее обслуживание потребуется?- не более одно двух человек на дом ! Я даже скажу по другому не более чем сейчас на обслуживание МКД с однотрубной системой !
старый западный хлам.- ну да своего то нет ,аргумент ! За то у нас говно- отнотрубное социальное по конским тарифам и без возможности локального регулирования и автоматизации !
Минимальные затраты пр строительстве ни коем образом не относятся к эксплуатации собственником ситемы отопления , не смешивайте прибыль застройщика и потери от систем не имеющие никакой возможности экономить !
А вот такие станции это убытки для РСО у которых кормушка  МКД и отсутствуют возможности реализации тепла на производственные цели  ,как было раньше  !

« Последнее редактирование: 16 Августа 2017, 21:17:56 от Плеханов. Денис »

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарности: 14
  • Местоположение: Владимир
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #64 : 17 Августа 2017, 11:03:59 »
Это квартирная ТЭЦ что ли?- нет !

. А сколько персонала и средств на ее обслуживание потребуется?- не более одно двух человек на дом ! Я даже скажу по другому не более чем сейчас на обслуживание МКД с однотрубной системой !
старый западный хлам.- ну да своего то нет ,аргумент ! За то у нас говно- отнотрубное социальное по конским тарифам и без возможности локального регулирования и автоматизации !
Минимальные затраты пр строительстве ни коем образом не относятся к эксплуатации собственником ситемы отопления , не смешивайте прибыль застройщика и потери от систем не имеющие никакой возможности экономить !
А вот такие станции это убытки для РСО у которых кормушка  МКД и отсутствуют возможности реализации тепла на производственные цели  ,как было раньше  !
Даааа! Как все запущено... Без комментариев.

Антон.

  • Антон.
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Благодарности: 36
  • Местоположение: Россия , Ростов-на-Дону
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #65 : 17 Августа 2017, 11:29:39 »
Минимальные затраты пр строительстве ни коем образом не относятся к эксплуатации собственником ситемы отопления , не смешивайте прибыль застройщика и потери от систем не имеющие никакой возможности экономить !
А вот такие станции это убытки для РСО у которых кормушка  МКД и отсутствуют возможности реализации тепла на производственные цели  ,как было раньше  !
Ой, я вас умоляю! Имеецца новый микрорайон, в домах двухтрубка, никаких радиаторов - только конвекторы, на каждом - по теплораспределителю с регулятором, в ИТП автоматики/диспетчеризации и телеметрии как в кабине самолета -- сантехники по стеночке ходят, боятся дотронуться... На каждом стояке и отопления и ГВС - автоматические балансировочные вентили. Система ГВС закрытая, отопление - независимое. Все по последнему писку инженерной моды.
 Но как только на районе на полсекунды моргнет свет (даже кратковременная просадка до 190В) - так весь микрорайон превращается в тыкву... Отопления нет, воды никакой нет, газа не предусмотрено, лифты стоят, локальные очистные переполняются - бегом все перезапускать. Сантехники этого не умеют и не должны уметь - автоматика не их вотчина. Тут нужна аттестация как электротехнологического персонала. А инженеров на микрорайон  - 1,5 человека. Соседний микрорайон с элеваторной однотрубкой весело ржет с балконов, глядя на суету и маты у соседей )))

Отдельный опус можно написать о том, как автоматика местной котельной (наверно в Байконуре меньше автоматики чем в той котельной) воюет с автоматикой в абонентских ИТП каждую весну/осень.

На бумаге оно все современно, красиво, экономично и идеально. Но вживую такого не будет никогда.

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарности: 14
  • Местоположение: Владимир
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #66 : 17 Августа 2017, 14:19:04 »
Вот она реальность данная нам в ощущениях.

ДонКихот

  • ДонКихот
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
  • Благодарности: 6
  • Местоположение: Донецк
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #67 : 18 Августа 2017, 09:32:02 »
Антон, согласен! Плюс.

Уязвимость - слабое звено сложных современных систем. Дороговизна. Экономическая нерентабельность. Как показуха прогресса - годится, если кто-то спонсирует. Как Ё-мобиль. "Модно" - правильно сказано!

Архаичные простые системы на порядок живучее. Проводной полевой телефон не боится электромагнитного импульса ядерного взрыва  ;D

Помню, как в 80-х годах у нас на заводе внедряли итальянскую автоматическую линию ковки. Оказалось, что электричество не то, вода (!) не та, даже стальная полоса 110х20 для заготовок не пригодна, кривая - проектировали и устанавливали специальную правочную машину.

В МКД отказался от датчиков движения: простые светодиодные лампочки на 3,5 Ватта оказались более экономичными по совокупности затрат.

Конечно, общую техническую культуру подтягивать нужно. Это я так, для дискуссии  :)

Как приспособить индивидуальные газовые котлы в брежневскую 9-этажку?Взрывающиеся многоквартирные дома не впечатляют, Денис? Кстати, расселяют пострадавших за счет государства, хотя это частное дело собственников МКД. Много ли у нас застрахованного жилья? То-то же.

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
  • Благодарности: 40
  • Местоположение: Астрахань
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #68 : 18 Августа 2017, 17:01:20 »
 так весь микрорайон превращается в тыкву... Отопления нет, воды никакой нет, газа не предусмотрено, лифты стоят, локальные очистные переполняются - бегом все перезапускать.-типичный без конструктивный ответ представителя РСО , то что вы описываете подходит к любому микрорайону , так как все системы ВВ,лифты ,да и 22 год не за горами и у нас да в других регионах говно-однотрубное переходит на независимое подключение к теп. сетям ,о чудо там от святого духа она работает ;) 
  все это зависимо от от электроэнергии ,каким образом это относится к экономии в системе отопления ?
Тут нужна аттестация как электротехнологического персонала- в цирке медведи на велосипеде ездят , а тут беда одни дебилы вокруг ! И причем здесь сантехник ,это работа оператора , тем более она реализуема и проблем нет в этом ни каких . Да и о каком  ручном перезапуске вы  пишете, вся автоматика перезапускается в автоматическом режиме - очередная страшилка для бабушек! Это не газ !
. Соседний микрорайон с элеваторной однотрубкой весело ржет с балконов, глядя на суету и маты у соседей )))- дебилы у которых в счете раз в пять больше стоимость за отопление !
А мне плакать хочется когда я за двушку плачу 2000+ 250 за газ для ГВС , а мои знакомые за квартиру в 100 м2 +ГВС 1500 .


Уязвимость - слабое звено сложных современных систем. Дороговизна. Экономическая нерентабельность. Как показуха прогресса - годится, если кто-то спонсирует. Как Ё-мобиль. "Модно" - правильно сказано!- простите сколько вы спроектировали или монтировали таких систем , я с вами могу предметно поговорит ? Конечно не о МКД, но опыт есть автоматизации и реально представляю, как это работает и что экономит и что позволяет реализовать  !

Взрывающиеся многоквартирные дома не впечатляют, Денис?- статистику в студию сколько МКД взлетело от дефекта теплогенератора ?????
Как приспособить индивидуальные газовые котлы в брежневскую 9-этажку изучайте -СП 280.1325800.2016
« Последнее редактирование: 18 Августа 2017, 22:15:51 от Плеханов. Денис »

ДонКихот

  • ДонКихот
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
  • Благодарности: 6
  • Местоположение: Донецк
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #69 : 20 Августа 2017, 07:05:49 »
"Сегодня, 04:59, Газета.Ru
МЧС: последствия хлопка газа в доме в Хабаровске ликвидируют 83 человека"
https://news.rambler.ru/incidents/37688044-v-zhilom-dome-v-habarovske-proizoshel-hlopok-gaza/

Я не веду статистику газовых аварий. Регулярные сообщения в СМИ.
У 75-летней мамы в частном доме два раза рвало дымоход, а простых хлопков - не считал.

В нашей 9-этажке 1979 г.п. точно не будут делать индивидуальное (квартирное) газовое отопление или ГВС. А масштабы страны или даже города мне не очень интересны - я не политик.

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
  • Благодарности: 40
  • Местоположение: Астрахань
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #70 : 20 Августа 2017, 10:31:33 »
Я не веду статистику газовых аварий. - я уже приводил пример по аналогии, в ДТП гибнет в среднем 30 т в год ,но от машин никто не отказывается и меньше их не становится ! У нас с начала 2000 есть дома с квартирным отоплением - и ни одного взрыва по причине котла ! Все зависит от эксплуатации . А вот за это время их бюджет реально выигрывает по сравнению с центр. СО !
 Страшилки это для бабушек !
точно не будут делать индивидуальное- это беда нашей страны ,нам кто то должен ! Вопрос кто ? Закон устроен так ,что собственники должны договориться и закон начинает работать ! Если не получается это ранг "челяди" !
« Последнее редактирование: 20 Августа 2017, 20:58:33 от Плеханов. Денис »

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарности: 14
  • Местоположение: Владимир
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #71 : 21 Августа 2017, 15:20:47 »
Я не веду статистику газовых аварий. - я уже приводил пример по аналогии, в ДТП гибнет в среднем 30 т в год ,но от машин никто не отказывается и меньше их не становится ! У нас с начала 2000 есть дома с квартирным отоплением - и ни одного взрыва по причине котла ! Все зависит от эксплуатации . А вот за это время их бюджет реально выигрывает по сравнению с центр. СО !
 Страшилки это для бабушек !
точно не будут делать индивидуальное- это беда нашей страны ,нам кто то должен ! Вопрос кто ? Закон устроен так ,что собственники должны договориться и закон начинает работать ! Если не получается это ранг "челяди" !
Логика безграмотного дистрибьютора квартирных котлов.
1. Как можно обосновывать безопасность предлагаемого для установки в квартирах индивидуального котельного оборудования, на сравнении со смертностью на дорогах? Бред какой-то! Безопасность эксплуатации зависит прежде всего от состояния вентиляции в квартире и автоматики безопасности. А за этим должны следить специалисты. В жизни все иначе. Деньги за обслуживание собирают ежемесячно, а на работу положили...
2.Не путайте переход на закрытую систему теплоснабжения с независимым присоединением СО. Последняя действительно зависит от электроснабжения.
3.При централизованном теплоснабжении с учетом розы ветров источник тепла располагается в зоне минимального воздействия продуктов сгорания топлива на человека. При переходе на квартирное отопление сосед будет травить соседа.
4.Экономическая выгода квартирных котлов-фантазия на тему, поскольку не учитывает ни затраты на обслуживание, стоимость оборудования. А платежи в квитанциях за отопление от СЦТ могут быть просто завышены. Не гарантируется неувеличение оплаты за газоснабжение, безопасность при квартирном отоплении. Бензин, например, растет независимо от цены на нефть.
5. Тепло, например, от ТЭЦ является бросовым при выработке электроэнергии. А потому  затраты в основном связаны с его транспортировкой, а не с однотрубкой в домах.


Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
  • Благодарности: 40
  • Местоположение: Астрахань
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #72 : 21 Августа 2017, 17:41:55 »
1. Как можно обосновывать безопасность предлагаемого для установки в квартирах индивидуального котельного оборудования, на сравнении со смертностью на дорогах? Бред какой-то! -в чем ,мотивировано !Написав слово -бред последняя истина ?
2.Не путайте переход на закрытую систему теплоснабжения с независимым присоединением СО. Последняя действительно зависит от электроснабжения.- кто ее путает и с чем ,для чего вы написали это ????

3.При централизованном теплоснабжении с учетом розы ветров источник тепла располагается в зоне минимального воздействия продуктов сгорания топлива на человека. При переходе на квартирное отопление сосед будет травить соседа.
- действительно выбросы в атмосферу это проблема и ее надо решать . Если взять любую ТЭЦ количественный  объем газов никуда не девается ! Может у нас активно идет модернизация на новое отечественное оборудование с глубокой модуляцией и автоматизацией источников .Согласно схеме теплоснабжения г. Астрахань мероприятия по модернизации ТЭЦ моей подразумевает установку котлов Виссман и насосов грундфос - когда это окупится  за чей счет ,при условии повышения платы за отопление по решению суда на 66 % из которых реализовано (повышение)  50% в отопительный период 2016-17 !
Нам до ЕС еще очень далеко ,которая запретила эксплуатацию тепогенераторов  не конденсационного типа ,которые не только экономичны ,но и снижают выбросы в атмосферу ! Вот пример реального внедрения технологий на уровне стран ! 
4.Экономическая выгода квартирных котлов-фантазия на тему, поскольку не учитывает ни затраты на обслуживание, стоимость оборудования. А платежи в квитанциях за отопление от СЦТ могут быть просто завышены. Не гарантируется неувеличение оплаты за газоснабжение, безопасность при квартирном отоплении. Бензин, например, растет независимо от цены на нефть.- газ для населения всегда дешевле чем для пром.производства и никогда не сравняется . Вопрос с какой стороны это рассматривать со стороны абонента или РСО !Чью выгоду !
Бензин только у на растет ,когда нефть дешевеет - официально заявили в СШП, бензин в розницу дешевле чем у нас !
5. Тепло, например, от ТЭЦ является бросовым при выработке электроэнергии. А потому  затраты в основном связаны с его транспортировкой, а не с однотрубкой в домах.
- как замечательно ,а как же потери в тепловых сетях , утечки , штат работников ,и самое главное бросовая цена только у ТСО у потребителя это перезавышенная цена на ресурс . Может назовете где центральное отопление дешевле децентрализованного ?
И я вообще не о децентрализованном отоплении ,я о не внедрении автоматизации локально в квартиры при цен. СО - потому что это не выгодно для ТСО !
Реальные цифры - простая погода зависимая автоматика в тепловом узле   позволила снизить стоимость отопления в доме с 56 р/м2 (норматив) до 13 р/м2 за март месяц ! А теперь представьте если 90% МКД оборудовать автоматикой и уйти на горизонтальные системы отопления с поквартирным регулированием и приготовлением ГВС ! Что делать будете ? Монтировать новою градирню ;)
« Последнее редактирование: 21 Августа 2017, 20:25:18 от Плеханов. Денис »

ДонКихот

  • ДонКихот
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
  • Благодарности: 6
  • Местоположение: Донецк
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #73 : 22 Августа 2017, 00:41:09 »
Цитата: Плеханов
газ для населения всегда дешевле чем для пром.производства и никогда не сравняется . Вопрос с какой стороны это рассматривать со стороны абонента или РСО !Чью выгоду !
Бензин только у на растет ,когда нефть дешевеет - официально заявили в СШП, бензин в розницу дешевле чем у нас !
Перекрестное субсидирование - это социальный атавизм, и он когда-то закончится.
Помню, в СССР 1 кВт-ч стоил 4 копейки для населения и около 2 копеек - для предприятий. Вот это нормально: розница и опт.
Сейчас в России стараниями левых партий всё наоборот: бизнес субсидирует население. Это, конечно, политически выигрышно, но вредно для экономики, потому что переворачивает всё с ног на голову. И вечно продолжаться не может. Не может мелкое производство быть дешевле крупного. Не может КПД квартирного котелка быть выше КПД котельной - разве что в рекламных проспектах производителей и продавцов. И экологический урон не сопоставим.

Передача тепла посредством теплоносителя по трубам - согласен, это минус. Но есть плюсы, и они часто перевешивают. Просто политики в экономике должно быть поменьше! А так, всякой системе - своё место. "Многоукладность", короче.
« Последнее редактирование: 22 Августа 2017, 00:49:52 от ДонКихот »

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
  • Благодарности: 40
  • Местоположение: Астрахань
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #74 : 22 Августа 2017, 07:34:42 »
Перекрестное субсидирование - это социальный атавизм, и он когда-то закончится.
Помню, в СССР 1 кВт-ч стоил 4 копейки для населения и около 2 копеек - для предприятий. Вот это нормально: розница и опт.
Сейчас в России стараниями левых партий всё наоборот: бизнес субсидирует население.
- ТЭЦ и есть бизнес она сжигает топливо и получает два компонента электроэнергию и тепло - вот экономия МКД второго это убытки !
И покупая топливо бизнес получает прибыль . Если рассматривать потребителя только удовлетворение собственных нужд !
Не может КПД квартирного котелка быть выше КПД котельной - разве что в рекламных проспектах производителей и продавцов.И экологический урон не сопоставим. -смешались кони люди ,примитивно рассуждать о КПД котла ТЭЦ и теплогенератора они имею разное назначение ,у первого тепло это побочный продукт ,который продается по космическим ценам !
Ну раз вы такой борец за экологию - что внедрено для снижения выбросов на ваших источниках ( в вашем регионе )?

 И вообще надо рассматривать как систему . Выгодно сжигать топливо комбинировано-это бизнес  ,но я потребитель для меня цена конечная за ресурс  сейчас  это не выгодно. Цена за тепло без регулировки да еще +18 остальное я нагреваю до 22-24 грд   электричеством покупая его у той же ТЭЦ!
 Но есть плюсы, и они часто перевешивают. - очень хотелось бы услышать где они ? Вы же пишите о бизнесе потребитель то же считает свои деньги !


KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарности: 14
  • Местоположение: Владимир
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #75 : 22 Августа 2017, 07:59:17 »
Приведенные выше аргументы скорее ля-ля на тему и не относимы к Вашим выводам: - "...совковая однотрубка го..но по сравнению с европейскими квартирными котлами".
Где сравнение и обоснование столь нелепого вывода?
« Последнее редактирование: 22 Августа 2017, 08:03:33 от KGP1 »

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
  • Благодарности: 40
  • Местоположение: Астрахань
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #76 : 22 Августа 2017, 08:08:32 »
"...совковая однотрубка го..но она такая и есть ! И я изначально написал о квартирных станциях ,которые вы отнесли к непонятно какому то локальному источнику ! Я сравнивал их !
Что касается выводов ,как вы говорите ля-ля ваше мнение ,но на вопрос о где цен. отопление дешевле вы почему то молчите !
Европейскими - а что сейчас притащили в Крым не напомните ? Почему то у нас на ПГУ установили  турбину Rolls Royc, автоматику сименс ,запорная арматура данфосс ! И вы еще акцентируете на "ЕВРОПЕЙСКИЙ" странно !

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарности: 14
  • Местоположение: Владимир
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #77 : 25 Августа 2017, 08:04:35 »
"...совковая однотрубка го..но она такая и есть ! И я изначально написал о квартирных станциях ,которые вы отнесли к непонятно какому то локальному источнику ! Я сравнивал их !
Что касается выводов ,как вы говорите ля-ля ваше мнение ,но на вопрос о где цен. отопление дешевле вы почему то молчите !
Европейскими - а что сейчас притащили в Крым не напомните ? Почему то у нас на ПГУ установили  турбину Rolls Royc, автоматику сименс ,запорная арматура данфосс ! И вы еще акцентируете на "ЕВРОПЕЙСКИЙ" странно !
Насмотрелись ТV. А вот тут то, что ожидает в будущем воплощение вашей идеи. Здесь же и сравнение цен. См.ответ 15  http://www.rosteplo.ru/forum/1/5152/pmsg47964#new. А то, что подсели на дорогой импорт, так с его продажи "эффективные манегеры"- совковые  спекулянты получают большую прибыль. Поэтому и отечественное производство свернули, назвав спекуляцию бизнесом, либерасты - псы поганые... "Плавали-знаем"(С). Но ничего - время расставит все на свои места. "Россия вспрянет ото сна..."(С).
« Последнее редактирование: 25 Августа 2017, 08:17:45 от KGP1 »

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
  • Благодарности: 40
  • Местоположение: Астрахань
Re: Переход на закрытую систему теплоснабжения в РФ
« Ответ #78 : 25 Августа 2017, 11:48:22 »
А вот тут то, что ожидает в будущем воплощение вашей идеи.- так речь о котельных , такая же утопия + еще и ОПО  . И тем более я о котельных речь не вел - прочтите внимательно о чем я !
Поэтому и отечественное производство свернули-Но ничего - время расставит все на свои места. , к сожалению не в наш век !

Tags: Прочее 
 
';