порядок ограничения и прекращения подачи тепловой энергии потребителям
ЗАВОД ПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: порядок ограничения и прекращения подачи тепловой энергии потребителям  (Прочитано 10931 раз)

Виктор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарности: 0
порядок ограничения и прекращения подачи тепловой энергии потребителям
« : 08 Апреля 2014, 10:40:49 »
Как правильно ограничить и прекратить подачу тепловой энергии потребителю, проживающему в частном доме? И можно ли это сделать? На основании каких НПА?
Данный гражданин имеет задолженность более 4 месяцев.
Прошу помощи!

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Благодарности: 84
Re: порядок ограничения и прекращения подачи тепловой энергии потребителям
« Ответ #1 : 08 Апреля 2014, 11:07:33 »
На основании ПП РФ №354 Правила предоставления коммунальных услуг с п.114 и условий договора теплоснабжения, которые не должны противоречить действующему законодательству.

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 440
  • Благодарности: 59
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: порядок ограничения и прекращения подачи тепловой энергии потребителям
« Ответ #2 : 08 Апреля 2014, 12:30:57 »
Есть небольшой нюанс на основании правил 354:
122. Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к:
в) нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.

Отключить можно электроэнергию, газ, горячую воду. Холодную воду и отопление - сложнее.

Борисов Константин Борисович

  • Пользователи
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 190
  • Благодарности: 72
  • ООО "Центр по эффективному использованию энергии"
  • Местоположение: город Москва
Re: порядок ограничения и прекращения подачи тепловой энергии потребителям
« Ответ #3 : 08 Апреля 2014, 12:53:55 »
Для Виктора.

Рекомендую ознакомиться со следующим нормативным документом:
Постановление Правительства РФ от 8 августа 2012 года № 808 «Об организации теплоснабжения в Российской Федерации и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации» (Глава VI «Порядок ограничения и прекращения подачи тепловой энергии  потребителям»).

В основном, Вам в этой Главе VI  будут интересны пункты 92, 93 и 94.

«92. В случае наличия у потребителя задолженности по оплате тепловой
энергии (мощности), теплоносителя, в том числе в случае нарушения сроков
предварительной  оплаты,  если  такое  условие  предусмотрено  договором
теплоснабжения, в размере, превышающем размер платы за более чем 1 период
платежа, установленный этим договором, а также в случае нарушения условий
договора о количестве, качестве и значениях термодинамических параметров
возвращаемого теплоносителя и (или) нарушения режима потребления тепловой
энергии, существенно влияющих на теплоснабжение  других  потребителей  в
данной  системе  теплоснабжения,  а   также   в   случае     несоблюдения
установленных   техническими   регламентами   обязательных     требований
безопасной  эксплуатации  теплопотребляющих  установок    теплоснабжающая
организация  вправе  ввести  ограничения   подачи   тепловой     энергии,
теплоносителя.
     93. До введения ограничения подачи тепловой энергии,   теплоносителя
потребителю теплоснабжающая организация предупреждает в письменной форме
потребителя о  возможности  введения  указанного  ограничения  в   случае
неуплаты задолженности до истечения 2-го периода платежа  или  в   случае
неустранения  нарушения  условий  договора  о  количестве,     качестве и
значениях термодинамических  параметров  возвращаемого    теплоносителя и
(или) нарушения режима потребления тепловой энергии, существенно влияющих
на теплоснабжение других потребителей в данной системе теплоснабжения, а
также в  случае  несоблюдения  установленных  техническими   регламентами
обязательных  требований  безопасной   эксплуатации     теплопотребляющих
установок.  При  задержке  платежей  или   неустранении       нарушений в
установленный срок теплоснабжающая организация вправе ввести ограничение
подачи тепловой  энергии,  теплоносителя,  если  иное  не   предусмотрено
договором теплоснабжения, и должна известить об этом потребителя не менее
чем за сутки до  введения  указанного  ограничения.  Ограничение   подачи
тепловой энергии, теплоносителя вводится в установленный предупреждением
срок путем сокращения подаваемого объема теплоносителя и (или)   снижения
его температуры.
     94. Если по истечении 5 дней со  дня  введения  ограничения   подачи
тепловой  энергии,  теплоносителя  потребителем   не   будет     погашена
образовавшаяся задолженность или не устранены нарушения условий договора
о  количестве,  качестве  и  значениях   термодинамических     параметров
возвращаемого теплоносителя и (или) нарушения режима потребления тепловой
энергии, существенно влияющих на теплоснабжение  других  потребителей  в
данной  системе  теплоснабжения,  а  также  установленных    техническими
регламентами   обязательных   требований    безопасной       эксплуатации
теплопотребляющих  установок,  теплоснабжающая  организация    прекращает
подачу тепловой энергии и теплоносителя, письменно уведомив   потребителя
не менее чем за 1 сутки о дате  и  времени  полного  прекращения   подачи
тепловой энергии, теплоносителя.
     Возобновление подачи тепловой энергии, теплоносителя осуществляется
после  полного  погашения  задолженности  или  заключения    соглашения о
реструктуризации  долга,  устранения  нарушения  условий       договора о
количестве,   качестве   и   значениях   термодинамических     параметров
возвращаемого теплоносителя и (или) нарушения режима потребления тепловой
энергии, существенно влияющих на теплоснабжение  других  потребителей  в
данной  системе  теплоснабжения,  а  также  установленных    техническими
регламентами   обязательных   требований    безопасной       эксплуатации
теплопотребляющих установок».
 

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 440
  • Благодарности: 59
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: порядок ограничения и прекращения подачи тепловой энергии потребителям
« Ответ #4 : 08 Апреля 2014, 13:13:34 »
Борисов Константин Борисович. А еще Вы почему то не дошли до пунктов 95 и 96 Правил 808.

В пункте 96 написано:
...
В отношении граждан-потребителей, управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом и заключивших договор с ресурсоснабжающими организациями, порядок ограничения и прекращения подачи тепловой энергии устанавливается в соответствии с жилищным законодательством.

То есть Правила 808 отправляют к Правилам 354. А там есть пункт:
122. Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к:
а) повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
б) нарушению прав и интересов потребителей, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме и полностью выполняющих обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;
в) нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.

Так что очень сомнительно что можно отключить жилой дом от отопления зимой при минусовых температурах. Тут нужно искать другие способы воздействия на должников. 

Борисов Константин Борисович

  • Пользователи
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 190
  • Благодарности: 72
  • ООО "Центр по эффективному использованию энергии"
  • Местоположение: город Москва
Re: порядок ограничения и прекращения подачи тепловой энергии потребителям
« Ответ #5 : 08 Апреля 2014, 14:16:55 »
Для Пинигина Александра Владимировича.

Пункт 122 «в» Постановлении № 354 ОЧЕНЬ КЛАСНЫЙ.
Если его читать и понимать буквально, то у потребителя-должника вообще нельзя отключать какие-либо коммунальные ресурсы. Так как, согласно этого пункта 122 «в», практически любое отключение коммунального ресурса (электроэнергия, тепловая энергия на отопление, холодная вода, газ), можно интерпретировать как нарушение требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.

Действительно, если отключена электроэнергия, разве жилое помещение может считаться пригодным для постоянного проживания граждан? Света нет, бытовые электроприборы не работают. Хотя можно зажечь свечи (интим, однако) и назад в 19 век.
Действительно, если отключен газ, разве жилое помещение может считаться пригодным для постоянного проживания граждан? Даже пищу на газовой плите не приготовить и не разогреть. Хотя можно развести костер на полу в комнате и готовить или разогревать пищу на нем (романтика, однако).
Действительно, если отключена канализация (водоотведение), разве жилое помещение может считаться пригодным для постоянного проживания граждан? Даже родной и любимый санузел в этом случае нормально посетить невозможно. Хотя можно запастись ночным горшком или ведерком и свои собственные родные канализационные стоки просто выплескивать из окна на улицу. Т.е. вперед (в смысле –назад) в Средние Века. В то время, если верить историкам, в городах такое практиковалось постоянно и повсеместно.

Я это к чему, уважаемый Александр Владимирович, немного иронически говорю.

Если все эти «требования пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан» определяются Приложением № 1 «Требования к качеству коммунальных услуг», то это уже ВСЕ (финиш). Тогда, согласно пункта 122 «в» Постановления № 354, никакого отключения коммунальных ресурсов для потребителя-должника не может быть по определению. Может быть, только за исключением отключения горячей воды.
Нельзя отключать ни электроэнергию, ни газ (про которые Вы говорите, что вроде как можно), ни тепловую энергию на отопление, ни холодную воду, ни канализацию (хотя некоторые коммунальные организации в Татарстане с помощью специального оборудования уже вовсю ее перекрывают у потребителей-должников).
Так как, любое отключение или даже только ограничение поставки таких коммунальных ресурсов как электроэнергия, газ, тепловая энергия на отопление, а также отключение или ограничение отвода канализационных стоков можно ОЧЕНЬ ЛЕГКО интерпретировать как нарушение «пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан».
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2014, 14:33:21 от Борисов Константин Борисович »

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 440
  • Благодарности: 59
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: порядок ограничения и прекращения подачи тепловой энергии потребителям
« Ответ #6 : 08 Апреля 2014, 14:35:14 »
 Константин Борисович. Я ведь это не в защиту неплательщиков написал, а чтобы предостеречь автора темы. Неприятностей можно больше отгрести. Потом навешают ремонт дома.
У нас с неплательщиками проблем тоже не мало, а в многоквартирном доме отключить что либо ещё сложнее. В лучшем случае электрощиток в подъезде. И то, отключаем, а они через пять минут обратно подключатся.
Вот и нет ни каких действенных мер воздействия. 
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2014, 14:36:46 от Пинигин Александр Владимирович »

Fyfnjkbq

  • Гость
Re: порядок ограничения и прекращения подачи тепловой энергии потребителям
« Ответ #7 : 16 Апреля 2014, 09:44:47 »
Ну ваще, кроме отключения, ( не купишь лотерейный билет - отключим свет и газ) есть иные цивилизованные способы воздействия на неплательщиков.
Например разбор полетов в суде.
Или у нас  не принято, искать решения проблем в судах, а сразу отрубить.
Но надо понимать, что если отрубить гор. воду то конечно не будет и затрат на её производство, НО не будет и прибыли от бездеятельности.
Народ - плательщик,  причем платежеспособный, пойдет в магазин и купит себе электробойлер, и понесет свои денюжки сначала в магазин, а потом в энергсбыт.
Вы именно этого результата хотели достичь отключением?
     

гость

  • Гость
Re: порядок ограничения и прекращения подачи тепловой энергии потребителям
« Ответ #8 : 16 Апреля 2014, 11:12:53 »
Вы представляете, чаще всего даже наличие исполнительного листа не влечет за собой поступление денег. Поэтому выгоднее не отпускать ресурс/услуги, чем отпускать и НИКОГДА не получать оплату.

Анатолий

  • Пользователи
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 117
  • Благодарности: 11
  • Теплоснабжение важное условие жизни теплокровных
  • Местоположение: Дубна
  • Организация: Строительно- монтажное предприятие
Re: порядок ограничения и прекращения подачи тепловой энергии потребителям
« Ответ #9 : 16 Апреля 2014, 22:51:53 »
"Поэтому выгоднее не отпускать ресурс/услуги"
Ну если не отпускать, то откуда денюжки появятся для производства?
 Не на что будет купить топлива для нагрева воды, электричества для её перекачки, зарплаты для кочегаров.
Продолжать логическую цепочку имхо нет необходимости?


 
Вместе теплее!

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Благодарности: 84
Re: порядок ограничения и прекращения подачи тепловой энергии потребителям
« Ответ #10 : 17 Апреля 2014, 08:40:22 »
Народ - плательщик,  причем платежеспособный, пойдет в магазин и купит себе электробойлер, и понесет свои денюжки сначала в магазин, а потом в энергсбыт.
 
"Платёжеспособный плательщик"(богатые мы языком) исправно платит за коммунальные услуги и прежде чем покупать электроподогреватель посчитает сколько будет стоить электроподогрев. "Неплатёжеспособный" - не платит и по исполнительному листу с него взять нечего, кроме стеклотары.

гость

  • Гость
Re: порядок ограничения и прекращения подачи тепловой энергии потребителям
« Ответ #11 : 17 Апреля 2014, 09:04:42 »
"Поэтому выгоднее не отпускать ресурс/услуги"
Ну если не отпускать, то откуда денюжки появятся для производства?
 Не на что будет купить топлива для нагрева воды, электричества для её перекачки, зарплаты для кочегаров.
Продолжать логическую цепочку имхо нет необходимости?

Когда  речь идет о неплательщиках - Ваша логическая цепочка рвется.
На производство нужна денюжка, причем не виртуальная из области экономики, а реально полученная на расчетный счет. Отпущенные потенциальному неплательщику ресурсы/услуги и начисленная за них денюжка (которую не получишь НИКОГДА) - просто убытки. Ваша логика в том, чтобы отпускать, нести расходы и не получать за это платы - вне законов прибыльности/безубыточности.  Либо Вы наивно уверены что тариф все покроет?


 

Анатолий

  • Пользователи
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 117
  • Благодарности: 11
  • Теплоснабжение важное условие жизни теплокровных
  • Местоположение: Дубна
  • Организация: Строительно- монтажное предприятие
Re: порядок ограничения и прекращения подачи тепловой энергии потребителям
« Ответ #12 : 17 Апреля 2014, 14:48:04 »
Ваша логика в том, чтобы отпускать, нести расходы и не получать за это платы - вне законов прибыльности/безубыточности.

Моя логика в том, что законодатель не дал производителю - РСО,  иного законного механизма отключения отдельных неплательщиков КУ, если они живут в МКД, и хотя бы один из собственников является исправным плательщиком.
Отключение всего МКД, имхо, не даст ожидаемого эффекта - полного (100%) платежа.
За те проценты сбора с неплательщиков ( у нас это 5-9%) следует побороться.
Как? Это вопрос.
Но думается мне борьба таки должна вестись в рамках правового поля.
Тут и есть место фантазии манагера, юриста, коллектора, УК.
А отключение всего МКД, имхо это провокация, с негативным социальным эффектом   
Вместе теплее!

гость

  • Гость
Re: порядок ограничения и прекращения подачи тепловой энергии потребителям
« Ответ #13 : 17 Апреля 2014, 17:02:58 »
Ваша логика в том, чтобы отпускать, нести расходы и не получать за это платы - вне законов прибыльности/безубыточности.

Моя логика в том, что законодатель не дал производителю - РСО,  иного законного механизма отключения отдельных неплательщиков КУ, если они живут в МКД, и хотя бы один из собственников является исправным плательщиком.
Отключение всего МКД, имхо, не даст ожидаемого эффекта - полного (100%) платежа.
За те проценты сбора с неплательщиков ( у нас это 5-9%) следует побороться.
Как? Это вопрос.
Но думается мне борьба таки должна вестись в рамках правового поля.
Тут и есть место фантазии манагера, юриста, коллектора, УК.
А отключение всего МКД, имхо это провокация, с негативным социальным эффектом   

Насчет наших законов - полностью согласен. Полный .......... абсурд.
Но где я писал об отключении добросовестных плательщиков? Не отпускать этим 5-9% - выгодно, причем без оплаты "фантазий"манагеров, юристов, пр. и упражнений (малоэффективным,практически бесполезным, одновременно с негативным социальным эффектом) по выбиванию долгов.

Анатолий

  • Пользователи
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 117
  • Благодарности: 11
  • Теплоснабжение важное условие жизни теплокровных
  • Местоположение: Дубна
  • Организация: Строительно- монтажное предприятие
Re: порядок ограничения и прекращения подачи тепловой энергии потребителям
« Ответ #14 : 18 Апреля 2014, 08:47:52 »
Не отпускать этим 5-9% - выгодно,
Эт точно. Но есть много "НО".
При отключении тепла, и эл. энергии, в холодное время года, возможна гибель беспомощных людей ( старики, дети)  от гипотермии, как минимум это не гуманно. Ведь общество не дало им какой-либо альтернативы.
Если Ваши действия станут причиной вреда здоровью или гибели людей, то придется ответить.
РФ - не африканская страна. :-[
Припомните случаи взрыва домов от неправильного газового оборудования.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2014, 09:12:18 от Анатолий »
Вместе теплее!

гость

  • Гость
Re: порядок ограничения и прекращения подачи тепловой энергии потребителям
« Ответ #15 : 12 Мая 2014, 10:24:04 »
Не отпускать этим 5-9% - выгодно,
Эт точно. Но есть много "НО".
При отключении тепла, и эл. энергии, в холодное время года, возможна гибель беспомощных людей ( старики, дети)  от гипотермии, как минимум это не гуманно. Ведь общество не дало им какой-либо альтернативы.
Если Ваши действия станут причиной вреда здоровью или гибели людей, то придется ответить.
РФ - не африканская страна. :-[
Припомните случаи взрыва домов от неправильного газового оборудования.

С таким подходом и в магазине продукты бесплатно отпускать надо. Мы же не африканская страна...........

Tags:
 
';