Выявление бездоговорного теплопотребления
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Выявление бездоговорного теплопотребления  (Прочитано 10464 раз)

Genrih

  • Гость
Выявление бездоговорного теплопотребления
« : 16 Февраля 2017, 16:35:36 »
Я с недавних пор являюсь инспектором РСО, в процессе своей деятельности столкнулся с таким вопросом. Имеется кафе-бар расположенное на первом этаже МКД, договор теплоснабжения не заключен, но отоплением пользуются. Хозяин кафе на контакт не выходит, говорит" подписывать ничего не буду, внутрь вас не пущу, делайте что хотите" как быть в таком случае? Акт бездоговорного потребления я составить не могу, не включив в него представителя потребителя, а представителя естественно нет и не будет. Как этого кадра прищучить? Я так понял что за отопление они не платят уже несколько лет.

Чесноков Леонид Иванович

  • Чесноков Леонид Иванович
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Благодарности: 2
Re: Выявление бездоговорного теплопотребления
« Ответ #1 : 16 Февраля 2017, 22:39:49 »
Хозяин кафе на контакт не выходит, говорит" подписывать ничего не буду, внутрь вас не пущу, делайте что хотите" как быть в таком случае?
А с чего Вы взяли, что этот хозяин должен платить за тепло? С большой долей вероятности он арендатор, а владелец нежилого помещения вполне возможно и оплачивает все услуги ЖКХ. Вот это Вы выяснить и должны документально, так как принудить к оплате Ваших услуг в случае документального подтверждения уклонения от оплаты может только СУД.
Ваша РСО подаёт тепло не конкретно в это нежилое помещение, а в МКД. И по ПП 354 УО или же Ваша РСО распределяет средства за поставленное тепло пропорционально площади занимаемых помещений каждого собственника МКД. Для расчёта используется официальные данные общей площади всех жилых и нежилых помещений МКД. И вот тут я почему то не верю, что площадь нежилого помещения первого этажа при расчётах не учитывается. Хотя ....
Во гневе потрясая букварями- пытаемся учить учителей!

Николай

  • Николай
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарности: 0
Re: Выявление бездоговорного теплопотребления
« Ответ #2 : 17 Февраля 2017, 03:49:51 »
Постановление Правительства РФ от 8 августа 2012 г. N 808 "Об организации теплоснабжения в Российской Федерации и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) (настольная книга инспектора  ;D)
п.84.
Мы как РСО обычно привлекаем инспектора жилинспекции и специалиста из отдела управления ЖКХ Муниципального образования. Сведения об отапливаемой площади берем из техпаспорта. А дальше работа юристов...

Genrih

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарности: 0
Re: Выявление бездоговорного теплопотребления
« Ответ #3 : 17 Февраля 2017, 08:58:11 »
хозяин кафе собственник помещения с 99 года

Николай

  • Николай
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарности: 0
Re: Выявление бездоговорного теплопотребления
« Ответ #4 : 17 Февраля 2017, 09:49:31 »
Может я не правильно прочитал изначально вопрос?... Какое отношение к делу имеет начало права собственности?
Цитировать
хозяин кафе собственник помещения с 99 года
Составляете акт о бездоговорном потреблении (если оно имеет место быть - можно под видом посетителя кафе установить сей факт. Или оно с 99г. не функционирует?). Вручаете его нарочным способом или отправляете по почте с уведомлением, если ответа нет - берете двух незаинтересованных людей (в правоохранительных органах таких называют "понятыми") и с ними подписываете данный акт. Далее насчитываете в соответствии с занимаемой  площадью теплопотребление (помещение ведь встроенное?!) направляете счет на оплату нарочным способом, факсом, почтой с уведомлением. Если и тогда не пойдет на контакт, то в суд.

Genrih

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарности: 0
Re: Выявление бездоговорного теплопотребления
« Ответ #5 : 17 Февраля 2017, 10:00:57 »
Николай, всё это уже сделано, акт подписан с понятыми, но я смотрел материалы аналогичного дела, проигранного в суде, как раз по той причине, что в акте не было ни одной подписи представителя потребителя, вот я и думаю как бы не опростоволосится)))

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Москва
Re: Выявление бездоговорного теплопотребления
« Ответ #6 : 18 Февраля 2017, 15:39:09 »
Уважаемые ребята-форумчане!
Вы все правы, но забываете  самую важную в этом случае малость. Необходимо при составлении акта не спецом из РСО (как угодно его назави), а инспектором из ГЖИ - который Государством уполномочен вести интересы как ЭСО-энергоснабжающих организаций, но и потребителей в МКД и жил.домах).
Но большое НО, а что делать если здание не жил.дом, то тогда в место ГЖИ в деле должна разбираться соответсвующая инспекция Ростехнадзора - РТН, которая курирует организации, в.т числе энергоснабжающие организации - ЭСО. Они должны с Вашим участием и с понятыми если нет "горе хозяев" - мягко говоря, составить такой акт ВОТ ТОЛЬКО С ПРИПИСКОЙ: "ОТ ПОДПИСИ ФИО И ДОЛЖНОСТЬ ОТКАЗАЛСЯ" ,на всякий случай с указанием времени и даты, САМОЕ ВАЖНОЕ ПОД ШТАМПИК СООТВЕТ.ИНСПЕКТОРА с повторением всех подписей участников проверки. ВОТ ТОГДА ВСЕ БУДЕТ ЗАВИСИТЬ ОТ КОМПЕТЕНЦИИ СУДЬИ.
Вот как то так.
С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор по ЦАО Теплоинспекции "Мосгосэнергонадзора" 8)


Genrih

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарности: 0
Re: Выявление бездоговорного теплопотребления
« Ответ #7 : 20 Февраля 2017, 16:16:45 »
Большое спасибо всем, на данный момент акт у юристов, а они третий день молчат, посмотрим что объявят
 

Антон.

  • Антон.
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Благодарности: 36
  • Местоположение: Россия , Ростов-на-Дону
Re: Выявление бездоговорного теплопотребления
« Ответ #8 : 21 Февраля 2017, 12:39:50 »
У кафе есть отдельный тепловой ввод?
Да - закрываем ему задвижки и снимаем штурвалы. В случае эскалации конфликта, отрезаем штока.
Нет - значит их система отопления входит в общедомовое имущество и ее потребление учитывается одбщедомовым УУТЭ, по которому расплачивается жилой дом в лице УК. Тогда еще лучше - пусть УК и разбирается с кафе, может они их сделают субабонентом, может как-то еще. Вы в любом случае свои деньги за тепло получите.

Genrih

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарности: 0
Re: Выявление бездоговорного теплопотребления
« Ответ #9 : 21 Февраля 2017, 16:52:18 »
Нет, в кафе нет отдельного ввода, и начисляют им по площади, но они не платят, и договор на теплоснабжение не заключен. Для суда нужен акт бездоговорного потребления, При составлении этого акта в обязательном порядке должен присутствовать потребитель или его представитель, ну и понятые, если представитель отказывается присутствовать/подписывать. Так вот представитель от всего отказался, понятые этот факт зафиксировали. Акт у юристов, ждём когда суд будет

кряк-бряк

  • Гость
Re: Выявление бездоговорного теплопотребления
« Ответ #10 : 28 Февраля 2017, 15:23:23 »
Господа, читайте внимательнее новую редакцию ПП РФ 354 (ред. от 26.12.2016 абзацы 3 - 6 пункта 6 Правил). С 01.01.2017 все собственники нежилых помещений (кроме собственников машино-мест в паркингах, входящих по БТИ в общую площадь нежилых помещений МКД) обязаны заключить прямые договора ресурсоснабжения с РСО. Даже если общая площадь такого нежилого помещения ноль целых фиг десятых кв.м. Если у собственника нежилого помещения нет письменного договора с РСО, то РСО вправе составить на него акт о без договорном потреблении ресурса в соответствии с действующим законодательством. Т.е для теплоснабжения по ФЗ №190.
Но расчет потребления тепловой энергии на отопление такого нежилого помещения в МКД выполняется исключительно по приложению 2 к Правилам 354 с учетом наличия/отсутствия ОДПУ отопления в МКД, поскольку собственник помещения МКД защищён жилищным кодексом и императивными правилами расчета коммунальных услуг в Вашем случае - "отопление".
К сожалению за период до 31.12.2016 Вы с собственником кафе сделать ни чего не сможете, потому что все вопросы должны задавать только исполнителю коммунальных услуг по МКД в состав которого входит нежилое помещение данного кафе.
Если РСО поставляет в этот МКД горячую воду в закрытой системе, то без договорные отношения оформляются на основании ФЗ №416 "О водоснабжении" и принимают вид отдельной процедуры.

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Москва
Re: Выявление бездоговорного теплопотребления
« Ответ #11 : 28 Февраля 2017, 16:05:27 »
Уважаемый Кряк- бряк!
А Вы внимательно читали первое сообщение Генриха? Я думаю, что нет. Для того чтобы сделать указанные Вами процедуры должно быть согласие хозяина кафе, который не идет на контакт с УК, РСО и ГЖИ и заставить его это сделать довольно проблематично и затруднительно. РСО как то надо доказать суду что хозяин кафе всячески игнорирует РСО и ГЖИ для того что бы натравить на него судебных приставов для принуждения к исполнению и заключению долгожданного договора.  Вот как то так.
С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор Теплоинспекции "Мосгосэнергонадзора"

кряк-бряк

  • Гость
Re: Выявление бездоговорного теплопотребления
« Ответ #12 : 28 Февраля 2017, 18:11:17 »
Ну если мои глаза меня не обманули, то вопрос ставился: как грамотно прищучить паршивца  через акт о без договорном потреблении тепловой энергии или ещё как.
Вот, честно, причем тут согласие хозяина кафе? Он и так против, как баба-яга.
До 31.12.2016 неплатежи хозяина кафе, в первую очередь, были головной боль УК МКД, т.к. они по Правилам 354 обязаны вести борьбу с неплательщиками в судах, а РСО им помогать и действовать совместно, потому что это их деньги. Но, РСО берёт их по договору с УК МКД за весь объем тепла во все помещения МКД.  Поэтому либо РСО и УК вместе призывают к ответу кафешника, либо РСО судится с УК по долгам за поставленную тепловую энергию.
Теперь с 01.01.2017 в отношении нежилых помещений МКД УК РСО не товарищ. УК тихо, умыв руки, отваливает в сторону и неплатежи хозяина кафе теперь головная боль только РСО.
Поэтому:
1) актирование без договорного объема
2) понуждение через суд к заключению договора в рамках Правил 354.
Акт о без договорном потреблении тепловой энергии при надлежащем уведомлении нерадивого потребителя может быть составлен уполномоченным ТСО/РСО лицом при участи двух незаинтересованных лиц, которые своими подписями в акте удостоверяют что:
- паршивец не явился (можно ещё составить акт о неявке и нарушении паршивцем ФЗ-190 т.к. если он уведомлен надлежащим образом, то явиться на место его обязанность по ФЗ, подписать этот акт у двух незаинтересованных лиц и уже на его основании составить акт о без договорном потреблении, указав в нем реквизиты акта неявки)
- паршивец явился, но отказался давать объяснения и подписывать акт. 
Через минимум 3 месяца процедура с актированием повторяется. В повторном акте обязательно указывается дата составления первого акта. Повторный акт вместе с копией уведомления в адрес паршивца о месте и времени составления акта о бездоге , документом, подтверждающим право уполномоченного лица составлять такие акты, и расчетом объема без договорного потребления за период между первым и вторым актами направляется в суд. Если всё сделано грамотно, вопросов вообще не возникает. Сдернут и долг и пени ФЗ 190. Можно потом имея решение суда у паршивца счета арестовать, на банкротство подать, собственность в виде того же помещения в счет долга через суд забрать - это же нежилое помещение.
И какие-то там желание/нежелание хозяина кафе тут роли вообще не играют. Вы что собираетесь у вора разрешения спрашивать, подавать на него в суд или нет?

   

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 732
  • Благодарности: 38
  • Местоположение: Астрахань
Re: Выявление бездоговорного теплопотребления
« Ответ #13 : 28 Февраля 2017, 21:27:42 »
дом в лице УК.- если есть договор между УК и РСО ,если нет то ком. услугу в МКД осуществляет РСО в порядке публичного договора между собственниками !

Alex

  • Alex
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарности: 0
Re: Выявление бездоговорного теплопотребления
« Ответ #14 : 12 Марта 2017, 13:59:24 »
звоните в полицию, сообщаете о незаконном подключении и хищении энергоресурсов, составляется полицией административный акт. По которому на юрлицо наложат штраф, размер не помню от 100 до 300 тыс где-то.

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Москва
Re: Выявление бездоговорного теплопотребления
« Ответ #15 : 12 Марта 2017, 18:09:09 »
Уважаемый Алекс!
Это как раз задача инспектора ГЖИ, а не полиции.

Klerkkk

  • Гость
Re: Выявление бездоговорного теплопотребления
« Ответ #16 : 04 Мая 2017, 16:34:51 »
Ребята, а где взять 2-х "незаинтересованных"? Вот просто ситуация. У нас город - 15 тыс. населения - все всех знают. Никто из прохожих подписывать данный акт не будет (сталкивался уже) - их же потом и в суд могут дёрнуть...

Алексей

  • Алексей
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Иркутск
Re: Выявление бездоговорного теплопотребления
« Ответ #17 : 09 Июня 2017, 03:52:30 »
По вопросу уважаемого Klerkkk:
"Ребята, а где взять 2-х "незаинтересованных"?.... Никто из прохожих подписывать данный акт не будет"

нужно всего то и пригласить представителей УК которая обслуживает сей МКД. Они вполне могут предстать перед судом как незаинтересованные лица, так как ни коим образом не афилированы с РСО.

По вопросу составления акта БД:
тут уже совершенно верно отмечали что с 01.01.2017 г. в соотв. с ПП РФ 354. собственник обязан заключить договор теплоснабжения напрямую с РСО, а если он этого не сделал то акт бездоговорного составляется в соответствии с законодательством в сфере ресурсоснабжения (ФЗ 190, ПП РФ 808) и объём такого БД расчитывается так же в соответствии с этим же законодательством.
В соответствии с нормами ФЗ № 190 (п. 8 ):
1) акт составляется на месте "преступления", т.е. в кафе (в даном случае)
2) в акте должны содержаться сведения о потребителе или об ином лице, осуществивших бездоговорное потребление тепловой энергии, теплоносителя т.е. Вам нужно просто узнать данные собственника (физ. лица или ООО "Рога и копыта") для этого можно обратиться за выпиской из ЕГРН о собственнике помещения.
3) присутствия нарушителя не мешает составить акт. необходимо просто заранее уведомить потребителя о намерении встретиться в указанном месте в назначенное время для составления акта БД, пригласив при этом представителей УК. для этого вполне подойдёт заказное письмо с уведомлением, отправленное на юр. адрес конторы или физ лица. в Случае неявки первого вы отражаете данный факт в акте и фиксируете подписями 2х незаинтересованных лиц. далее осуществляете расчёт объёма ив установленные сроки в этом же ФЗ № 190 вручается счёт на оплату, если не подписывает счёт то действуем по той же схеме как и с актом БД. далее ждём 15 календарных дней и отключаем в случае неоплаты.
Если отказался впускать для осуществления действий по отключению то можно подать заявление в Ростехнадзор для привлечения этого нахала к административной ответственности по ст. 9.22 (правда это только если собственник помещения юр. лицо).
и последнее. А какой всё таки период БД? Если МКД уже давным давно расчитывается напрямую с РСО, то период БД можно выставить и три года!

Андрей Иванович

  • Андрей Иванович
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарности: 0
Re: Выявление бездоговорного теплопотребления
« Ответ #18 : 28 Июля 2017, 07:46:30 »
Хотелось бы высказаться по поводу идеи товарища кряк-бряк о том, что за период, предшествующий вступлению в силу с 01.01.2017г. изменений в Правила №354 лицом, обязанным оплатить фактическое (либо бездоговорное) потребление является исполнитель коммунальных услуг.
Из логики комментария товарища кряк-бряк следует, что поскольку лишь с 01.01.2017г. собственники и пользователи встроенных нежилых помещений обязаны заключать договоры непосредственно с РСО, то до 01.01.2017г., при отсутствии во встроенном нежилом помещении отдельного тех. ввода, обязанным перед РСО лицом был исполнитель коммунальных услуг (УК и ТСЖ).
ОДНАКО, на практике это далеко не так.
Вёл сотни судебных дел о взыскании с собственников встроенных нежилых помещений стоимости фактически потребленных (в отсутствие договора) энергоресурсов, хочу поделиться личным опытом:
Достаточно часто бывали случаи, когда в ходе рейда инспекторского отдела, в домах, не оборудованных ОДПУ, были обнаружены встроенные нежилые помещения. При этом обращаю внимание на то, что акт о бездоговорном потреблении необходим для взыскания бездоговорного потребления в полуторократном размере. Для того, чтобы взыскать стоимость фактически потребленных объемов тепловой энергии и теплоносителя (определенных расчетным путем, по нормативу), составление подобного акта не обязательно, но желательно. При наличии свидетельства о праве собственности на указанное встроенное нежилое помещение, проблем в суде вообще не должно возникнуть. На имя собственника помещения выставляется счёт за период потребления не превышающий трёх лет, направляется почтой с уведомлением на юр. адрес абонента, можно сразу с претензией. В суде необходимо будет лишь доказать, что МКД не оборудован ОДПУ и предъявляемые ответчику объемы энергоресурсов не выставлялись ранее на исполнителя коммунальных услуг. Данная практика актуальна на протяжении многих лет.

Руслан Афанасьев

  • Гость
Re: Выявление бездоговорного теплопотребления
« Ответ #19 : 14 Ноября 2017, 11:39:49 »
Хотелось бы высказаться по поводу идеи товарища кряк-бряк о том, что за период, предшествующий вступлению в силу с 01.01.2017г. изменений в Правила №354 лицом, обязанным оплатить фактическое (либо бездоговорное) потребление является исполнитель коммунальных услуг.
Из логики комментария товарища кряк-бряк следует, что поскольку лишь с 01.01.2017г. собственники и пользователи встроенных нежилых помещений обязаны заключать договоры непосредственно с РСО, то до 01.01.2017г., при отсутствии во встроенном нежилом помещении отдельного тех. ввода, обязанным перед РСО лицом был исполнитель коммунальных услуг (УК и ТСЖ).
ОДНАКО, на практике это далеко не так.
Вёл сотни судебных дел о взыскании с собственников встроенных нежилых помещений стоимости фактически потребленных (в отсутствие договора) энергоресурсов, хочу поделиться личным опытом:
Достаточно часто бывали случаи, когда в ходе рейда инспекторского отдела, в домах, не оборудованных ОДПУ, были обнаружены встроенные нежилые помещения. При этом обращаю внимание на то, что акт о бездоговорном потреблении необходим для взыскания бездоговорного потребления в полуторократном размере. Для того, чтобы взыскать стоимость фактически потребленных объемов тепловой энергии и теплоносителя (определенных расчетным путем, по нормативу), составление подобного акта не обязательно, но желательно. При наличии свидетельства о праве собственности на указанное встроенное нежилое помещение, проблем в суде вообще не должно возникнуть. На имя собственника помещения выставляется счёт за период потребления не превышающий трёх лет, направляется почтой с уведомлением на юр. адрес абонента, можно сразу с претензией. В суде необходимо будет лишь доказать, что МКД не оборудован ОДПУ и предъявляемые ответчику объемы энергоресурсов не выставлялись ранее на исполнителя коммунальных услуг. Данная практика актуальна на протяжении многих лет.
  Вот!! Нормальный подход! Я тоже придерживался этой позиции, достаточно подтвердить право собственности потребителя в мкд и расчет потребления. При наличии ОДПУ расчеты производятся в соответствии требований 354ФЗ и  также легко защищаются в суде.

Tags:
 
';

Конференция «Теплоснабжение 2017: функционирование в новых условиях»

Подробнее