РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Как берется плата за отопление МОП в МКД  (Прочитано 10158 раз)

Ирина

  • Ирина
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия,
Как берется плата за отопление МОП в МКД
« : 12 Марта 2018, 11:34:01 »
Здравствуйте, Уважаемые форумчане! Прошу Вас поделиться судебной практикой или разъяснениями и соображениями по данному вопросу.
В нашем городе норматив на отопление составляет 0.18 Гкал/м^2 в год, этот норматив старый и не учитывает места общего пользования. В п.306 есть формула расчета норматива на отопление на жилые и нежилые помещения, а в п. 354 формула расчета платы за отопление жилых и нежилых помещений, но как тогда производится расчет отопления за места общего пользования в МКД ?

Есть мысли по поводу того, что норматив на отопление должен быть большим и учитывать МОП, но он у нас маленький. Какие выходы из данной ситуации? У кого были похожие ситуации?
Если уже поднимались похожие ситуации, буду благодарна за ссылки.
« Последнее редактирование: 12 Марта 2018, 12:51:18 от Ирина »

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 985
  • Благодарности: 108
Re: Как берется плата за отопление МОП в МКД
« Ответ #1 : 12 Марта 2018, 15:15:35 »
....
В нашем городе норматив на отопление составляет 0.18 Гкал/м^2 в год, ....
Единица измерения норматива Гкал/кв.м в месяц, а не год.
И похоже Вы невнимательно читали ПП306 и не поняли как устанавливается норматив на отопление.

Цитировать
должен быть большим и учитывать МОП, но он у нас маленький
На основании чего Вы так решили? Потребление по теплосчётчику всегда больше норматива?

Ирина

  • Ирина
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия,
Re: Как берется плата за отопление МОП в МКД
« Ответ #2 : 19 Марта 2018, 21:58:56 »
Доброго времени суток! Просьба ответить именно на этот вопрос. А также именно ответить на вопрос, а не просто дать критику.Вопрос заключается в том, что я не понимаю, как в нормативе отопления учитываются места общего пользования именно в последней редакции ПП 306, а также как берется плата за отопление мест общего пользования. Если Вы владеете данной информацией, буду благодарна, если разъясните.


Норматив в нашем городе 0.18 Гкал/м^2 в год или 0.0257 Гкал/м^2 в месяц.
Средний норматив по области 0.22 Гкал/м^2 в год или 0,0311 Гкал/м^2 в месяц. Отсюда и вывод о величине норматива.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 985
  • Благодарности: 108
Re: Как берется плата за отопление МОП в МКД
« Ответ #3 : 20 Марта 2018, 11:42:39 »
...я не понимаю, как в нормативе отопления учитываются места общего пользования ....

http://docs.cntd.ru/document/901981546
21. Метод аналогов применяется при наличии сведений, полученных в результате измерений объема (количества) потребления коммунальных услуг приборами учета, установленными в многоквартирных домах или жилых домах с аналогичными конструктивными и техническими параметрами, степенью благоустройства многоквартирного дома или жилого дома и климатическими условиями.....

35. Для определения нормативов потребления коммунальных услуг в жилых помещениях используются данные об объеме (количестве) потребления коммунальных ресурсов, полученные с использованием приборов учета ....

Надеюсь Вы понимаете, что ОДПУ тепловой энергии учитывает и теплопотребление мест общего пользования.
Из формулы 5 Приложения 1 понятно как рассчитывается норматив.
Это метод аналогов.
Расчётный метод просто понять по формуле 19 Приложения 1.

Исчерпывающий ответ на Ваш вопрос может дать уполномоченный орган, чьим распоряжением утверждён норматив и ГЖИ.

Sunny

  • Sunny
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия,
Re: Как берется плата за отопление МОП в МКД
« Ответ #4 : 20 Марта 2018, 19:17:36 »
В нашем городе установленный норматив потребления коммунальной услуги по отоплению так же составляет 0,18 ГКал/кв.м/год
Почему вы считаете что он маленький?

В нашем местном постановлении написано, что данная единица измерения расхода тепловой энергии обеспечивает температурный режим в жилых помещениях и содержание общего имущества мкд.

Так же исходя из того, что написано выше (ссылка на ПП 258) видно, что в нортматив входит расход на отопление МОПов,
Пункт 4 приложения ПП 258 определяет, что норматив потребления ку по отоплению на общедомовые нужны равен нормативу потребления ку в жилых помещениях.

Калнин Юрий

  • Калнин Юрий
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарности: 19
  • Местоположение: Россия, Нижний Новгород
Re: Как берется плата за отопление МОП в МКД
« Ответ #5 : 20 Марта 2018, 21:44:58 »
Ирина! Здравствуйте!
 
 «12 Марта 2018, 11:34:01» Вы  написали:

Цитата 1: "… В п. 306 есть формула расчета норматива на отопление на жилые и нежилые помещения, а в п. 354 формула расчета платы за отопление жилых и нежилых помещений, но как тогда производится расчет отопления за места общего пользования в МКД?"

Во-первых: То, что Вы в своих сообщениях называете "МОП" (как я догадываюсь - это примененная Вами аббревиатура понятия "места общего пользования") в жилищном законодательстве России сформулировано так:
         -  "…общее имущество  в многоквартирном доме…"  (см. часть 1 статьи 36 и др. статьи Главы 6. "Общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме" Жилищного кодекса РФ, а также  заголовок и текст "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме" (утв. пост. Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491);
       -  или "…нежилые помещения, входящие в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме…" (см.  абзац 9 пункта 2  "Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (утв. пост.  Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354) (далее наз. - Правила № 354).
             
       В сложившехся общепринятых обычаях-правилах деловой переписки применяются аббревиатуры ОИ МКД, просто ОИ и ОДИ (ОбщеДомовое Имущество).
        Ирина! Предлагаю далее применять аббревиатуру -  ОДИ.

Во-вторых: Жилищным законодательством России установлено  определение (расчеты) величины расхода  тепловой энергии на отопление общей площади всех сооружений (конструкций) МКД, без разделения  расхода  тепловой энергии на отопление жилых помещений, нежилых помещений и помещений, входящих в состав ОДИ (см. пункт 40 Правил № 354:
         "40. … Абзац 2. Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды."

       Соответственно и норматив потребления тепловой энергии на отопление МКД определяется в Гкал на 1 кв. метр общей площади всех помещений в МКД (см. Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг(утв. Пост.  Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306) (далее наз.- Правила № 306):
"…7. При выборе единицы измерения нормативов потребления коммунальных услуг используются следующие показатели:
…е) в отношении отопления: в жилых помещениях - Гкал на 1 кв. метр общей площади всех помещений в многоквартирном доме или жилого дома
(выделено Ю.К.)"

        Вывод: Расчет отопления за ОДИ не установлен нормативно-правовыми актами  (НПА) РФ и делать его нет необходимости!

        В « Ответе #2: 19 марта 2018 г. в 21:58:56»  вы пишете;
"… Вопрос заключается в том, что я не понимаю, … как берется плата за отопление мест общего пользования."

       Ирина! Если Вы согласитесь с вышеизложенным выводом : "Расчет отопления за ОДИ не установлен нормативно-правовыми актами  (НПА) РФ и делать его нет необходимости!", то Вы согласитесь и с тем, что нет необходимости делать расчеты и брать плату  за отопление ОДИ.
             
        В « Ответе #2: 19 марта 2018 г. в 21:58:56»  вы пишете:
"… Вопрос заключается в том, что я не понимаю, как в нормативе отопления учитываются места общего пользования именно в последней редакции ПП 306…"

Ни в предыдущих, ни в последней редакции Правил № 306 не была установлена необходимость какого-либо  учета расхода тепловой энергии отдельно на отопление ОДИ.

        В « в 21:58:56»  вы пишете:
"…Норматив в нашем городе … 0.0257 Гкал/кв.м в месяц. Средний норматив по области … 0,0311 Гкал/кв.м в месяц. Отсюда и вывод о величине норматива."
 Разные величины нормативов по городам и районам одной области - это явление предусмотрено Правилами № 306 (в редакции от 29 сентября 2017 г.):
Приложение N 2. Формы для установления нормативов потребления коммунальных услуг
Таблица 6. Форма для установления нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению
"…При различиях в климатических условиях, в которых расположены многоквартирные дома или жилые дома в субъекте Российской Федерации, нормативы потребления коммунальных услуг по отоплению устанавливаются для каждой климатической зоны отдельно."


«12 Марта 2018, 11:34:01» Вы  написали:
 
Цитата 2: "…Есть мысли по поводу того, что норматив на отопление должен быть большим и учитывать МОП, но он у нас маленький. Какие выходы из данной ситуации?"

Ирина! У меня возникли встречные мысли-вопросы к Вам, даже целая их цепочка:
1.   Поясните, плз, подробно и конкретно, какие у Вас "…Есть мысли по поводу того, что норматив на отопление должен быть большим"?
2.   Я правильно предполагаю-догадываюсь, что в слове "большим" должно быть ударение на первом слоге, т.е. "бОльшим"?
3.   Но тогда "норматив на отопление должен быть бОльшим" по сравнению с чем?
4.   В чем Вы видите ненормальность "данной ситуации" и почему Вы ищете "выходы из данной ситуации"?

Без ответов на эти вопросы невозможно ответить и на Ваш вопрос.

Ирина

  • Ирина
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия,
Re: Как берется плата за отопление МОП в МКД
« Ответ #6 : 20 Марта 2018, 22:21:35 »
Юрий, все верно! Благодарю за подробное разъяснение и поправки.
Но ситуация заключается в следующем, у нас в городе установлен норматив в 2001 году решением Городской Думы (фаил в приложении) и распространяется на отопление 1 кв. м общей площади квартиры, который не учитывает отопление ОДИ.

Вывод: оплата за отопление ОДИ не начисляется, исходя из данной решения Городской Думы. В этом и вижу ненормальность "данной ситуации".

Развитие событий предполагаю в одном направлении - это распространение данного норматива на кв. метр общей площади всех помещений в многоквартирном доме (т.е. включая отопление ОДИ в соответствии с п. 40 ПП 354).

Поэтому интересуюсь может у кого была подобная ситуация.
Также извиняюсь за то, что не совсем верно описала ситуацию в начале.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 985
  • Благодарности: 108
Re: Как берется плата за отопление МОП в МКД
« Ответ #7 : 21 Марта 2018, 08:55:15 »
В Твери пользуются понятиями, несоответствующими законодательству.
Тверь:  "6. Снизить годовой норматив потребления тепловой энергии в жилых домах города Твери с 0,192 Гкал. на 0,18 Гкал. на отопление 1 кв. м общей площади квартиры и установить нормативы потребления в жилых домах города Твери:..."
 Правила 354: ""норматив потребления коммунальной услуги" - количественный показатель объема потребления коммунального ресурса, утверждаемый в установленном порядке органами государственной власти субъектов Российской Федерации и применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу при отсутствии приборов учета и в иных случаях, предусмотренных настоящими Правилами;"


Юрий Калнин

  • Гость
Re: Как берется плата за отопление МОП в МКД
« Ответ #8 : 21 Марта 2018, 13:39:34 »
Уважаемый Александр59!
Полностью согласен с Вашим мнением в «Ответе #7: 21 марта 2018 г. в 08:55:15»:
Цитата: "В Твери пользуются понятиями, несоответствующими законодательству."
Но я сказал бы несколько по другому: "В Твери издают региональные нормативно-правовые акты (НПА), противоречащие федеральному жилищному законодательству, а Главное управление «Государственная жилищная инспекция» Тверской области не выполняет обязанности, возложенные на нее ст. 20 Жилищного кодекса РФ и п. 3 Правил № 306:
"…3.  Контроль за соблюдением уполномоченными органами требований к составу нормативов потребления коммунальных услуг, … условиям и методам установления нормативов потребления коммунальных услуг, … а также обоснованности размера установленного норматива потребления коммунальных услуг …осуществляется органами государственного жилищного надзора субъектов Российской Федерации " (текст полужирным выделен Ю.К.)"

Не удивительно, что наша коллега Ирина из Твери запуталась в безграмотной дури-абракадабре бездарных властей Тверской области и г. Твери.

Калнин Юрий

  • Калнин Юрий
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарности: 19
  • Местоположение: Россия, Нижний Новгород
Re: Как берется плата за отопление МОП в МКД
« Ответ #9 : 22 Марта 2018, 17:25:43 »
Ирина! Добрый вечер! В «Ответе #6: 20 марта 2017г. в 22:21:35» Вы пишете:

Цитата: "...у нас в городе установлен норматив в 2001 году решением Городской Думы (файл в приложении) и распространяется на отопление 1 кв. м общей площади квартиры, который не учитывает отопление ОДИ….
Вывод: оплата за отопление ОДИ не начисляется, исходя из данного решения Городской Думы."
Я открыл прикрепленный Вами файл с Решением Тверской Городской Думы от 21 декабря 2001 г. N 185, скопировал из него текст, относящийся к нормативу расхода тепла на отопление МКД (далее наз. - Nот):

"…Тверская городская Дума РЕШИЛА:
…6. Снизить годовой норматив потребления тепловой энергии в жилых домах города Твери с 0,192 Гкал. на 0,18 Гкал. на отопление 1 кв. м общей площади квартиры и установить нормативы потребления в жилых домах города Твери (далее текст из таблицы изложен в построчном виде, так как таблицу невозможно перенести в сообщение, с "переводом на язык Правил № 306" -прим. Ю.К.):

"1. Норматив расхода тепла на отопление жилых домов с центральными системами отопления = 0,0257 Гкал на 1 кв. м общей площади квартиры в месяц"
Внимательно прочитав вышеизложенный текст, я не увидел в ним ни цифирки, ни словечка, ни точки с запятой, из которых можно было бы сделать логические заключения- выводы:
"установлен норматив, …который не учитывает отопление ОДИ…"; 
- "Вывод: оплата за отопление ОДИ не начисляется
".
 
Ирина! Возможно, Вы видели-анализировали расчеты, на основании которых Тверская дума приняла решение,  в котором установила
Nот = 0,0257 Гкал/кв.м/месяц, и в этих расчетах не были учтены расходы тепловой энергии на отопление помещений, относящихся к ОДИ?

Я открыл НПА трех соседних с Тверью регионов, в которых установлены след. величины Nот для трехэтажных кирпичных МКД постройки до 1999 года:
 -  Распоряжение  Минстроя и ЖКХ Московской  области от 23.08.2013 № 122 = 0,0157 Гкал/кв.м/мес.;
-  Постановление Правительства Новгородской области от 27.12.2016 № 454 = 0,023 Гкал/кв.м/мес.;
-  Постановление Департамента по энергетике Администрации г.Смоленска от 12.12.2013 г. № 555 = 0,0263 Гкал/кв.м/мес.

Так что "тверская" цифра 0,0257 Гкал/кв.м/месяц вполне "дружит" с цифрами соседних регионов и нецелесообразно напрягаться над тем, учтены или же не учтены при их расчетах расходы тепловой энергии на отопление помещений, относящихся к ОДИ.

Ирина! Если же Вас не оставит решимость докопаться до судьбы каждой калории, потраченной  на отопление каждого из помещений, относящихся к ОДИ, то, по моему личному мнению-разумению, Вам целесообразно:
1.   Изучить - проанализировать расчеты, на основании которых Тверская дума приняла решение,  в котором установила Nот = 0,0257Гкал/кв.м/месяц;
2.   Инициировать-организовать проведение общего собрания собственников МКД, на котором убедить его участников принять решение об установке общедомового теплосчетчика, мимо которого  тогда уж не проскользнет ни одна из калорий, потраченных на отопление помещений, относящихся к ОДИ.

Но еще целесообразнее-разумнее последовать японской (китайской?) мудрости: "Перестаньте волноваться, начните нюхать цветы и радоваться жизни…"

« Последнее редактирование: 22 Марта 2018, 17:50:26 от Калнин Юрий »

Tags:
 
Программы Auditor