Конференция
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Прямые договоры между РСО и собственниками в МКД  (Прочитано 1054 раз)

Анастасия

  • Анастасия
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия,
Прямые договоры между РСО и собственниками в МКД
« : 09 Июня 2018, 09:42:03 »
Из-за долгов УК перед РСО тепловики перешли на прямые договоры с собственниками квартир в МКД (договор-оферта). Здесь вопросов нет. Вопрос касается договора теплоснабжения, содержание которого определено постановлением Правительства РФ 808. Оферта, направленная РСО, не содержит информации, которая должна быть в договоре теплоснабжения. Ранее договор УК, хотя и кривоватый, но хотя бы содержал температурный график, тепловые нагрузки МКД, объемы. Теперь же, в оферте, - поставка тепловой энергии в объемах, необходимых потребителю. Т.е. есть все основания полагать, что РСО может подавать тепловую энергию для обеспечения 18 градусов в жилом помещении (не угловом), при этом не обеспечивая тепловую нагрузку МКД. У нас в морозы "недотоп" постоянно (до 30%). Причина - покалеченный температурный график источника. Был 115/70, сейчас на подаче максимум 80 при уличной температуре ниже минус 12. Обратка в морозы (ниже минус 20) градусов на 20 ниже расчетного.  Дом конецевой в теплосети и на элеваторном присоединении. Регион - Московская область. Тему поднимала в соседней ветке форума "Вопросы потребителей". Теперь получается, что и температурный график не нужен. Нет обязанности у РСО его соблюдать.

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарности: 9
Re: Прямые договоры между РСО и собственниками в МКД
« Ответ #1 : 09 Июня 2018, 10:18:21 »
Из-за долгов УК перед РСО тепловики перешли на прямые договоры с собственниками квартир в МКД (договор-оферта). Здесь вопросов нет. Вопрос касается договора теплоснабжения, содержание которого определено постановлением Правительства РФ 808. Оферта, направленная РСО, не содержит информации, которая должна быть в договоре теплоснабжения. Ранее договор УК, хотя и кривоватый, но хотя бы содержал температурный график, тепловые нагрузки МКД, объемы. Теперь же, в оферте, - поставка тепловой энергии в объемах, необходимых потребителю. Т.е. есть все основания полагать, что РСО может подавать тепловую энергию для обеспечения 18 градусов в жилом помещении (не угловом), при этом не обеспечивая тепловую нагрузку МКД. У нас в морозы "недотоп" постоянно (до 30%). Причина - покалеченный температурный график источника. Был 115/70, сейчас на подаче максимум 80 при уличной температуре ниже минус 12. Обратка в морозы (ниже минус 20) градусов на 20 ниже расчетного.  Дом конецевой в теплосети и на элеваторном присоединении. Регион - Московская область. Тему поднимала в соседней ветке форума "Вопросы потребителей". Теперь получается, что и температурный график не нужен. Нет обязанности у РСО его соблюдать.

В любом случае такая обязанность остаётся, будь это поставка РЕСУРСА или будь это ОКАЗАНИЕ КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ, т.к. качественная коммунальная услуга не может быть оказана при несоблюдении требуемого графика.
А как я уже писал в другой ветке, скорее всего, причина не качественной коммунальной услуги не в заниженном графике РСО, а в не правильно работающем узле регулирования самого дома. А вот обеспечение правильной работы узла регулирования остаётся, как я понял, в обязанности УК.

бф

  • Гость
Re: Прямые договоры между РСО и собственниками в МКД
« Ответ #2 : 09 Июня 2018, 10:45:22 »
Прямые договоры, по-моему, носенс.
УК оказывается выключена из всяких взаиморасчётов и на неё будут грузить все потери, и технологические и коммерческие, зависящие от УК и независящие.
Тут для всех будет хуже.
Нежизнеспособный конструкт.

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Благодарности: 9
Re: Прямые договоры между РСО и собственниками в МКД
« Ответ #3 : 09 Июня 2018, 10:56:00 »

Тут для всех будет хуже.

Логически ложное утверждение, т.к. что будет, никто не знает, можно только предполагать.
Я лично уже три года (или даже больше) являюсь стороной такого Прямого договора. Единственное изменение, которое вижу, плату за коммунальные услуги начисляет  РСО.

Алексей

  • Алексей
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарности: 1
  • Местоположение: Россия, Иркутск
Re: Прямые договоры между РСО и собственниками в МКД
« Ответ #4 : 09 Июня 2018, 11:05:51 »
РСО вправе выйти на прямые расчёты, если у УК перед РСО образовалась просроченная ДЗ. Судя по всему так и произошло.
Теперь ответственность следующая (ПП РФ 354):
РСО обязана соблюдать на границе ответственности (чаще всего это внешняя стена МКД - место ввода тепловой сети) параметры теплоносителя в соответствии с утверждённым темп. графиком. На этом ответственность РСО заканчивается (если не уходить в детали). Далее зона ответственности УК.
Получается что:
1) если на границе ответственности между РСО и УК параметры нарушены и у Вас есть подтверждающий документ о нарушении качества ком. услуги в жилом помещении, то можете требовать перерасчёт с РСО;
2) если на границе ответственности параметры соответствуют темп. графику а у Вас всё плохо, то можете предъявить требования о перерасчёте к УК.

Именно УК отвечает за качество ком. услуг во внутридомовом оборудовании!

бф

  • Гость
Re: Прямые договоры между РСО и собственниками в МКД
« Ответ #5 : 09 Июня 2018, 16:00:08 »
что называется, гладко было на бумаге ...
УКа-то с РСО трудно тягаться, а уж жильцу отдельному, который ни в правовых вопросах, ни в технологических не обязан разбираться, тем паче. А кему ещё и арбитром придётся быть между УК и РСО, чтоб уяснить на кого кульком шуршать.
Тем паче тут ещё наверняка затешется расчётный центр.
Как говорится, в девках сижено - плакано, замуж хожено - выто. :))

бф

  • Гость
Re: Прямые договоры между РСО и собственниками в МКД
« Ответ #6 : 13 Июня 2018, 12:53:35 »
На каком правовом основании Вы уже 3 года являетесь стороной прямого договора с РСО, проживая в многоквартирном доме?
Думаю тут что-то не так.
А то что РСО, например, производит начисления, и деньги напрямую идут им, так это не есть прямой договор. Это типа агентского договора с УК.
Вопрос, насколько сделанные начисления подтверждены УК, ведь небаланс-то на них повисает.

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 624
  • Благодарности: 81
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Прямые договоры между РСО и собственниками в МКД
« Ответ #7 : 13 Июня 2018, 14:01:36 »
...
Получается что:
1) если на границе ответственности между РСО и УК параметры нарушены и у Вас есть подтверждающий документ о нарушении качества ком. услуги в жилом помещении, то можете требовать перерасчёт с РСО;
2) если на границе ответственности параметры соответствуют темп. графику а у Вас всё плохо, то можете предъявить требования о перерасчёте к УК.

Небольшая поправочка по пункту 2. В случае прямого договора, если поставка ресурса качественная, а в квартире холодно, то с УК могут требовать не перерасчет, а компенсацию убытков (связанных с оплатой некачественных услуг). Невозможно пересчитать то, что не начислял!  Пункт 103 Правил 354ПП.

Именно УК отвечает за качество ком. услуг во внутридомовом оборудовании!
При прямых договорах УК не является исполнителем коммунальных услуг. Коммунальные услуги не оказываются во внутридомовом оборудовании, нет такого понятия. Услуга оказывается собственнику в квартире. А УК, при прямом договоре, отвечает за надлежащее содержание общедомового имущества.
Но это так, небольшая ремарка.

Для Анастасии!
Если у Вас прямой договор по отоплению, значит РСО для Вас исполнитель коммунальной услуги по отоплению. РСО в данном случае на поставщик ресурса, а исполнитель коммунальной услуги. И соответственно договор с собственниками не на теплоснабжение (поставку тепловой энергии), а на оказание коммунальной услуги. Постановление 808ПП отношения к этому не имеет. Качество услуги отопления определяется в соответствии с 354ПП по температуре воздуха в квартире, а не по температурному графику.
Недавно вышел Федеральный Закон о внесении изменений... №59-ФЗ, так называемый закон о прямых договорах, так вот там вменяется УК контролировать качество и непрерывность подаваемого ресурса до границы общедомового имущества дома. То есть контролировать соблюдение температурного графика и принимать меры, это обязанность УК, а не жителя. 


 

Анастасия

  • Анастасия
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия,
Re: Прямые договоры между РСО и собственниками в МКД
« Ответ #8 : 18 Июня 2018, 11:23:40 »
Спасибо за информацию.

Tags:
 
Программы Auditor