РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН  (Прочитано 976 раз)

Иванов Иван Михайлович

  • Иванов Иван Михайлович
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« : 19 Октября 2018, 15:14:08 »
Согласно СанПиН 2.1.4.2496-09 горячая вода в местах водоразбора должна быть не ниже 60 градусов.
Ресурсоснабжающая организация подаёт в многоквартирный дом горячую воду с температурой ровно 60 градусов, в связи с этим у самого удалённого потребителя в доме температура в кране равна примерно 53 градусам. РСО ссылается на то, что потери в доме это проблемы управляющей организации и местом водоразбора они считают вводную задвижку в доме, тем самым доказывая что норма СанПиН выдержана.
Вопрос в следующем: чем нормируются потери ГВС в доме (на полотенцесушители)? Должны ли РСО ( и на каком основании) учитывать потери в ГВС и подавать в дом более 60 градусов, для того чтобы у конечного (самого удалённого по стояку) потребителя выдерживать температуру в 60 градусов?

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 985
  • Благодарности: 108
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #1 : 19 Октября 2018, 15:57:57 »
20. При установлении в договоре ресурсоснабжения показателей качества коммунального ресурса учитывается, что его объем и качество должны позволять исполнителю обеспечить надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, а также предоставление коммунальной услуги потребителям в соответствии с требованиями, предусмотренными Правилами предоставления коммунальных услуг, и соответствовать условиям подключения (техническим условиям присоединения) многоквартирных домов, общих сетей инженерно-технического обеспечения, которыми объединены жилые дома, к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения.

http://ivo.garant.ru/#/document/70139750/paragraph/2313:0

В договоре теплоснабжения РСО-УО должны быть прописаны параметры качества. При температуре на вводе в дом 60гр, у УО отсутствует возможность доставить потребителю воду с нормативной температурой.

Калнин Юрий

  • Калнин Юрий
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарности: 19
  • Местоположение: Россия, Нижний Новгород
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #2 : 19 Октября 2018, 17:15:59 »
 Иван Михайлович!
        Мой знакомый и, вероятно, Ваш коллега по несчастью - председатель правления ТСЖ, с моей посильной помощью-консультациями начал тяжбу-бодание с ТСО по пересмотру Договора теплоснабжения (далее наз. - ДТС), в том числе по волнующей Вас проблеме. Нами составлен для включения в ДТС раздел "4. ПОКАЗАТЕЛИ КАЧЕСТВА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ".
        Предлагаю Вашему вниманию его текст - см. прикрепленный файл

Антон..

  • Гость
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #3 : 22 Октября 2018, 11:30:28 »
ФЗ "О теплоснабжении"
Цитировать
5. Местом  исполнения обязательств теплоснабжающей организации является  точка  поставки,   которая   располагается   на   границе балансовой  принадлежности теплопотребляющей установки или тепловой сети потребителя и тепловой сети  теплоснабжающей  организации  или теплосетевой организации либо в точке подключения (технологического присоединения) к бесхозяйной тепловой  сети  (в  ред.  Федерального закона  от 30 декабря 2012 г.  N 318-ФЗ - Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 53, ст. 7643).

А теперь Конституция РФ Статья 120 :
Цитировать
2. Суд, установив при рассмотрении дела несоответствие акта государственного или иного органа закону, принимает решение в соответствии с законом.

Интересно было бы почитать комментарии юристов по этому вопросу.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 985
  • Благодарности: 108
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #4 : 22 Октября 2018, 13:59:18 »
А какое несоответствие закону Вы усмотрели?

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 197
  • Благодарности: 11
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #5 : 22 Октября 2018, 14:53:34 »
ФЗ "О теплоснабжении"
Цитировать
5. Местом  исполнения обязательств теплоснабжающей организации является  точка  поставки,   которая   располагается   на   границе балансовой  принадлежности теплопотребляющей установки или тепловой сети потребителя и тепловой сети  теплоснабжающей  организации  или теплосетевой организации либо в точке подключения (технологического присоединения) к бесхозяйной тепловой  сети  (в  ред.  Федерального закона  от 30 декабря 2012 г.  N 318-ФЗ - Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 53, ст. 7643).

А теперь Конституция РФ Статья 120 :
Цитировать
2. Суд, установив при рассмотрении дела несоответствие акта государственного или иного органа закону, принимает решение в соответствии с законом.

Интересно было бы почитать комментарии юристов по этому вопросу.

Какое отношение имеет ФЗ "О теплоснабжении" к ГВС, если для ГВС есть ФЗ "О водоснабжении" и Правила в которых сказано:
20. Местом исполнения обязательств организации, осуществляющей горячее водоснабжение по договору горячего водоснабжения, является точка подключения (присоединения), если иное не предусмотрено договором горячего водоснабжения.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 985
  • Благодарности: 108
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #6 : 23 Октября 2018, 08:38:19 »
Пока непонятно открытая или закрытая система теплоснабжения у автора темы. В случае открытой, законодательство о водоснабжении не применяется.
Ну и в любом случае в первую очередь законодательство жилищное.

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 197
  • Благодарности: 11
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #7 : 23 Октября 2018, 11:04:27 »
20. При установлении в договоре ресурсоснабжения показателей качества коммунального ресурса учитывается, что его объем и качество должны позволять исполнителю обеспечить надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, а также предоставление коммунальной услуги потребителям в соответствии с требованиями, предусмотренными Правилами предоставления коммунальных услуг, и соответствовать условиям подключения (техническим условиям присоединения) многоквартирных домов, общих сетей инженерно-технического обеспечения, которыми объединены жилые дома, к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения.

http://ivo.garant.ru/#/document/70139750/paragraph/2313:0

В договоре теплоснабжения РСО-УО должны быть прописаны параметры качества. При температуре на вводе в дом 60гр, у УО отсутствует возможность доставить потребителю воду с нормативной температурой.


См. 354-ПП РФ:
прил.1 пункт.5 должно быть:
допустимое отклонение температуры горячей воды в точке водоразбора от температуры горячей воды в точке водоразбора, соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании:
в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) - не более чем на 5 °C;
в дневное время (с 5.00 до 00.00 часов) - не более чем на 3 °C

Согласно Методическим указаниям МУК 4.3.2900-11 "Измерение температуры горячей воды систем централизованного горячего водоснабжения" (утв. Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека 12 июля 2011 г.)":
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/4093237/#ixzz5UjsmNhDR

7.5. Перед отбором проб горячей воды следует сливать воду до установления постоянной температуры. Время слива воды может составлять до 10 минут в зависимости от состояния распределительной сети и режима расхода горячей воды потребителем.
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/4093237/#ixzz5Ujt6bZat

Вот после всего этого температура будет менее 57 градусов, то согласно прил.1 пункт.5 :

при несоответствии состава и свойств горячей воды требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании размер платы за коммунальную услугу, определенный за расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, снижается на размер платы, исчисленный суммарно за каждый день предоставления коммунальной услуги ненадлежащего качества (независимо от показаний приборов учета) в соответствии с пунктом 101 Правил



Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 985
  • Благодарности: 108
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #8 : 23 Октября 2018, 11:41:56 »
....
См. 354-ПП РФ:
...
Зачем туда смотреть? На отношения УО-РСО эти правила не действуют. В теме нет вопроса о перерасчёте за некачественную услугу.

Калнин Юрий

  • Калнин Юрий
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарности: 19
  • Местоположение: Россия, Нижний Новгород
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #9 : 23 Октября 2018, 12:06:22 »
Василий Анатольевич! Добрый день!

В «Ответ #7 : Сегодня в 11:04:27» Вы пишете:
"Согласно Методическим указаниям МУК 4.3.2900-11 "Измерение температуры горячей воды систем централизованного горячего водоснабжения" (утв. "Роспотребнадзором" 12 июля 2011 г.)":

"…7.5. Перед отбором проб горячей воды следует сливать воду до установления постоянной температуры. Время слива воды может составлять до 10 минут в зависимости от состояния распределительной сети и режима расхода горячей воды потребителем."
По видимому, составителям и подписантам  МУК 4.3.2900-11 было неведомо, что в "Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. пост.  Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354) в п. 5 прил. 1 в конце текста первого столбца "Обеспечение соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора требованиям законодательства РФ о техническом регулировании  (СанПиН 2.1.4.2496-09)" стоит знак сноски <2>, а в конце таблицы излагается текст: 
       "…<2> Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут."[/b]
       Как известно из правил юриспруденции, Постановление Правительства РФ имеет бòльшую юридическую силу, чем МУК одного из его подразделений.
А Александр59 в «Ответе #8 : Сегодня в 11:41:56» прав: мы ушли совсем в другую сторону от темы дискуссии - "взаимоотношения УО-ТСО".

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 197
  • Благодарности: 11
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #10 : 23 Октября 2018, 18:42:37 »
Зачем туда смотреть? ... В теме нет вопроса о перерасчёте за некачественную услугу.

???

Согласно СанПиН 2.1.4.2496-09 горячая вода в местах водоразбора должна быть не ниже 60 градусов.
....
Вопрос в следующем: чем   ....., для того чтобы у конечного (самого удалённого по стояку) потребителя выдерживать температуру в 60 градусов?


Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 197
  • Благодарности: 11
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #11 : 23 Октября 2018, 19:23:43 »
... мы ушли совсем в другую сторону от темы дискуссии - "взаимоотношения УО-ТСО".

Нельзя попасть в цель, которую не видишь.

Автор темы преследует цель - достижение нормативной температуры ГВС в водоразборном кране в своей квартире.
При этом делается утверждение, что эта температура должна быть непременно 60 градусов и в том, что она не соответствует этой температуре по вине РСО.

Но, согласно нормативным документам, температура в водоразборных кранах регламентируется с определённым допустимым отклонением от 60 градусов с учётом того, что перед замером температуры, эту воду нужно ещё пропустить 3 минуты.

Вот этой цели и нужно добиваться, при этом не всегда в этом может быть виновна РСО.

Предположим, что в дом поставляется ГВС с температурой 80 градусов в точке поставки (внешняя стена МКД), а из кранов течёт вода с температурой 30 градусов?

Вопрос: "Какой температуры ГВ требовать от РСО, чтобы в кранах бежала нормативная ГВ с температурой 60 градусов?"

Косвенно, тепловые потери внутридомовой сети ГВС учитываются в утверждаемых нормативах на подогрев ГВ, в зависимости от схемы ГВС в конкретном доме, но было бы лучше, если бы эти потери выражались в конкретных градусах и были бы нормативно утверждены.






Авдеев Евгений Фёдорович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Благодарности: 9
  • Местоположение: Новосибирск
  • Организация: Управление коммунального комплекса и энергетики Новосибирской области
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #12 : 25 Ноября 2018, 11:52:44 »
Вопрос к Иванову Ивану Михайловичу, а чем не устраивает Вас температура ГВ 53 градС ? Для коммунальных нужд такой температуры более чем достаточно.

Tags:
 
Программы Auditor