ЕЭС-Гарант
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.  (Прочитано 138165 раз)

bergman

  • bergman
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Благодарности: 1
  • Ведущий инженер по КИПиА
  • Местоположение: Россия, Москва
Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« : 18 Февраля 2014, 16:21:19 »
Также отвечу на вопросы по диспетчеризации.
Про ценообразование не компетентен.

bergma

  • Гость
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1 : 19 Февраля 2014, 10:50:19 »
Я вижу, народ заходит поинтересоваться, но вопросов не задает.
Вот навскидку:
- Что делать, если в распечатке работа не полные сутки;
- Отчего слетает дата;
- Как очистить архив;
- Как "подкрутить" показания  ;)
- Что делать если нет показаний расхода, температуры, давления.
Спрашивайте

_Константин_

  • Пользователи
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 149
  • Благодарности: 30
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #2 : 19 Февраля 2014, 17:23:40 »
- Что делать, если в распечатке работа не полные сутки;
- Отчего слетает дата;
- Как очистить архив;
- Как "подкрутить" показания  ;)
- Что делать если нет показаний расхода, температуры, давления.
Если сам вопросы задал, так и ответил бы сразу. Можно было вообще оставить только два слова из последнего вопроса "Что делать...", а дальше развивать, и наверное монолог рано или поздно перейдёт в многолог  :)

bergma

  • Гость
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #3 : 20 Февраля 2014, 11:05:38 »

Если сам вопросы задал, так и ответил бы сразу.
[/quote]

Не все так просто, дорогой друг. В каждом конкретном случае нужны уточняющие данные. Хотя бы тип теплосчетчика. А иначе монолог превратится не в "многолог", а в бессвязный поток сознания.

Алексей Борисович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарности: 1
  • Местоположение: Великий Новгород (Новгород)
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #4 : 20 Февраля 2014, 14:10:25 »
Неправильно - без вопросов.

Вопрос: имеем 2 одинаковых ПРЭМ на отоплении. 4 года они работали и показывали потери сетевой воды в пользу ЭСО в районе 2,5% массового расхода.
После очередной поверки (проливки) изготовителем они были поменяны местами, но стали давать такую же погрешность в пользу ЭСО.

В чем  подвох?  *-)

bergma

  • Гость
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #5 : 20 Февраля 2014, 16:02:29 »

В чем  подвох?  *-)
На мой взгляд, подвох в вычислителе (ИВБ). Сколько не меняй расходомеры местами, калибровку каналов расхода ещё никто не отменял.

Вариантов решения несколько, ну и возможность утечки еще никто не отменял.

Evg

  • Гость
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #6 : 24 Февраля 2014, 13:56:03 »

В чем  подвох?  *-)
На мой взгляд, подвох в вычислителе (ИВБ). Сколько не меняй расходомеры местами, калибровку каналов расхода ещё никто не отменял.

Вариантов решения несколько, ну и возможность утечки еще никто не отменял.

 И каким образом провести калибровку каналов?

Stinger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарности: 0
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #7 : 24 Февраля 2014, 22:26:38 »
Расскажите, как читать данные отчеты, на что обращать внимание и что может говорить о неисправности, или некорректных показаниях?

bergma

  • Гость
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #8 : 25 Февраля 2014, 10:24:07 »

 И каким образом провести калибровку каналов?

Вычислитель какой?

bergma

  • Гость
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #9 : 25 Февраля 2014, 11:33:55 »
Расскажите, как читать данные отчеты, на что обращать внимание и что может говорить о неисправности, или некорректных показаниях?

Каждый столбец посуточной ведомости о чем либо говорит.

Дата должна быть актуальной. Не должно быть пропусков в архиве. Обращать внимание на даты, выпавшие на выходные или праздничные дни для архива системы ГВС - должна отличаться от будней меньшим водоразбором.

Нули в столбце Q (Гкал) могут указывать на то, что выключен счет (особенно касается теплосчетчиков SA и КМ. Вобще, неадекватные показания в этом столбце связаны с показаниями остальных интеграторов.

Расход воды в системе ЦО М(тонн) в случае закрытых систем должен быть одинаков, (в пределах 4% для Москвы). Также не должен совпадать до тысячных (если установлена такая разрядность). В случае значительных расхождений либо отсутствия одного из показаний расхода указывает на неисправность одного из расходомеров (или обоих).
В системах с подпиткой (подмесом) необходимо учитывать параметры этих систем в каждом конкретном случае.

В системе ГВС V(м3) также необходимо обращать внимание на объем пролитой воды (V1-V2).  Должен быть примерно одинаков в течение месяца (за исключением выходных и праздничных дней - в организациях он меньше, в жилых домах - больше)

Показания температуры на подаче в системе ЦО в отопительный сезон зависят от температуры на улице. Как правило, в пределах от 40 до 110 градусов. Температура на обратке всегда должна быть меньше чем на подаче (в случае закрытой системы).

В системе ГВС на подаче обычно поддерживается температура примерно 60 градусов.

Показания давления в идеале должны быть и примерно соответствовать показаниям манометров. Но если вдруг датчики давления выходят из строя (достаточно распространенная ситуация) и учитываются запрограммированные значения, ничего страшного нет - на расчет потребления их влияние минимально.

Время нормальной работы (ВНР) должно быть примерно 700 часов за месяц,  кроме тех месяцев, когда включают/выключают теплоноситель.

Следует обращать внимание на кодировку нештатных ситуаций (для каждого типа теплосчетчика - своя). Как правило:
g - ошибка расхода;
t - ошибка температуры;
T - ошибка наработки.
>max, <min - превышение/занижение пределов.
...

В случае сомнения в показаниях теплосчетчика следует сравнить с аналогичным периодом прошлого года. Вот почему полезно хранить архив снятых распечаток в бумажном либо электронном виде.
Большим плюсом, кстати, служит установленная система диспетчеризации, где почасовой архив хранится в базе данных. Всегда можно прикинуть примерное теплопотребление в независимости от того, демонтирован ли теплосчетчик, снят в ремонт или заменен на другой тип.

В непонятной ситуации для суточного потребления можно использовать часовую ведомость для конкретных суток. Позволяет определить время возникновения нештатной ситуации.



Stinger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарности: 0
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #10 : 25 Февраля 2014, 19:57:21 »
А почасовой архив он на всех счетчика лимитирован 1000 часов, или на некоторых моделях можно снять больше? И такой вопрос - подрядная организация установила, что ОДПУ неисправен в декабре 2012, но в ноябре, почему то они не обратили внимание, что расход на дом был 1000 кубов, что не характерно для нашего дома и нам посчитали эти 1000 кубов, ведь прибор считался исправным, но такого просто не может быть. Как доказать, что прибор сошел с ума уже в ноябре, а не в декабре 2012 года, это реально?

bergma

  • Гость
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #11 : 26 Февраля 2014, 08:13:46 »
А почасовой архив он на всех счетчика лимитирован 1000 часов, или на некоторых моделях можно снять больше?
На всех по-разному.
И такой вопрос - подрядная организация установила, что ОДПУ неисправен в декабре 2012, но в ноябре, почему то они не обратили внимание, что расход на дом был 1000 кубов, что не характерно для нашего дома и нам посчитали эти 1000 кубов, ведь прибор считался исправным, но такого просто не может быть. Как доказать, что прибор сошел с ума уже в ноябре, а не в декабре 2012 года, это реально?
Возьмите протокол за аналогичный период прошлого года и подавайте на перерасчет.

tani

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарности: 0
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #12 : 27 Февраля 2014, 20:09:36 »
Только устроилась на работу и не умею анализировать отчеты по теплосчетчику. Прибор стоит  на узле учета ТЭ, ГВС ,ХВС - ИМ-2300,
Расходомеры-метран 300ПР(2 на отоплении,2 на ГВС и 1 на ХВС).Как понять по отчету что и где неисправно?Помогите!
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2014, 20:21:56 от tani »

bergma

  • Гость
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #13 : 28 Февраля 2014, 07:56:01 »
Помогите!
Читайте пост наверху, там все написано, задавайте конкретные вопросы.

Дмитрий

  • Дмитрий
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарности: 0
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #14 : 07 Марта 2014, 22:54:05 »
А почасовой архив он на всех счетчика лимитирован 1000 часов, или на некоторых моделях можно снять больше?
На всех по-разному.
И такой вопрос - подрядная организация установила, что ОДПУ неисправен в декабре 2012, но в ноябре, почему то они не обратили внимание, что расход на дом был 1000 кубов, что не характерно для нашего дома и нам посчитали эти 1000 кубов, ведь прибор считался исправным, но такого просто не может быть. Как доказать, что прибор сошел с ума уже в ноябре, а не в декабре 2012 года, это реально?
Возьмите протокол за аналогичный период прошлого года и подавайте на перерасчет.
На основании старых данных? Все вопросы к подрядчику! он должен следить и  анализировать!

AlexandrIvaschenko

  • AlexandrIvaschenko
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарности: 0
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #15 : 10 Марта 2014, 21:48:14 »
Вопрос: счетчик ТЭМ-106. Может ли счетчик самостоятельно обнулить свои показания? Инженер заявил, что счетчик самостоятельно вдруг обнулился!

bergma

  • Гость
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #16 : 11 Марта 2014, 08:31:59 »
Вопрос: счетчик ТЭМ-106. Может ли счетчик самостоятельно обнулить свои показания? Инженер заявил, что счетчик самостоятельно вдруг обнулился!

Если имеются ввиду данные архива и интеграторов - то нет. Во всяком случае, в моей практике таких случаев не было.

Глубина архива регистрируемых параметров для ТЭМ-106:
- часовых данных – за последние 36 суток;
- суточных данных – за последние 12 месяцев;
- месячных записей – за последние 10,5 лет  :).

Если имеются ввиду текущие показания, то нулевые значения здесь связаны с неисправностью датчиков.

Александр Поволжье

  • Гость
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #17 : 11 Марта 2014, 16:08:17 »
Добрый день! ну раз  уже обозначили ряд вопросов, тогда давайте с них начнем
вопрос 1: Почему на вычислителях ВКТ-7 так часто слетает дата? Такое происходит на 5-7 раз за сезон из 400 шт. Преймущественно такое происходит в период с ноября по февраль.
вопрос 2: С чем может быть связан небаланс между показаниями расходомеров ПРЭМ, показания 3 месяца лихорадило то в "+", то "-" без какой либо закономерности, для устранения были заменены 2 блока питания, проверена вся проводка, прочищенны внутрение полости расходомеров, ни одно из этих действий не дало положительных результатов, пока на мертво небыл прикручен защитный токопровод. у нас в практике за 10 лет такой случай был в впервые.
вопрос 3: Как выявить и защитить стандартный узел учета (ВКТ-7, 2 ПРЭМ, КТСП-Н)  от несанкционированного вмешательства в его работу, все узлы опломбированны.

AlexandrIvaschenko

  • AlexandrIvaschenko
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарности: 0
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #18 : 11 Марта 2014, 20:39:24 »
Вопрос: счетчик ТЭМ-106. Может ли счетчик самостоятельно обнулить свои показания? Инженер заявил, что счетчик самостоятельно вдруг обнулился!

Если имеются ввиду данные архива и интеграторов - то нет. Во всяком случае, в моей практике таких случаев не было.

Глубина архива регистрируемых параметров для ТЭМ-106:
- часовых данных – за последние 36 суток;
- суточных данных – за последние 12 месяцев;
- месячных записей – за последние 10,5 лет  :).

Если имеются ввиду текущие показания, то нулевые значения здесь связаны с неисправностью датчиков.

Спасибо! Я так и думал. ТСЖ не хочет давать мне эти данные под разными предлогами.

Нинель

  • Гость
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #19 : 28 Марта 2014, 17:17:45 »

В чем  подвох?  *-)
На мой взгляд, подвох в вычислителе (ИВБ). Сколько не меняй расходомеры местами, калибровку каналов расхода ещё никто не отменял.

Вариантов решения несколько, ну и возможность утечки еще никто не отменял.

 И каким образом провести калибровку каналов?

 

Конференция «Практика перехода и применение двухставочного тарифа на тепловую энергию»

Подробнее