РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.  (Прочитано 180071 раз)

Виктор

  • Виктор
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1000 : 01 Ноября 2018, 13:30:21 »
Здравствуйте, августе 2018 года был приобретен теплосчетчик  фирмы Карат-компакт -201-МБ-15-1,5-от, был установлен взамен Карат – Компакт СП 15-1,5 , но уже  в течение 3 суток не показывает данные по потребленной тепловой энергии, данные текущей мощности и текущий расход . объем теплоносителя, прошедшего через теплосчетчик . Данные по текущей температуре в падающем трубопроводе  51,15 и обратном трубопроводе 46,71 т.е. все показывает. Был повторно снят на наличие засоренности, рекомендовали по средствам телефонной связи специалист НПО Технологии энергоэффективности г. Екатеринбург, все чисто. В чем может быть еще причина. Спасибо заранее.

Татьяна

  • Татьяна
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Нахабино
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1001 : 02 Ноября 2018, 09:15:06 »
Расскажите, как читать данные отчеты, на что обращать внимание и что может говорить о неисправности, или некорректных показаниях?

Каждый столбец посуточной ведомости о чем либо говорит.

Дата должна быть актуальной. Не должно быть пропусков в архиве. Обращать внимание на даты, выпавшие на выходные или праздничные дни для архива системы ГВС - должна отличаться от будней меньшим водоразбором.

Нули в столбце Q (Гкал) могут указывать на то, что выключен счет (особенно касается теплосчетчиков SA и КМ. Вобще, неадекватные показания в этом столбце связаны с показаниями остальных интеграторов.

Расход воды в системе ЦО М(тонн) в случае закрытых систем должен быть одинаков, (в пределах 4% для Москвы). Также не должен совпадать до тысячных (если установлена такая разрядность). В случае значительных расхождений либо отсутствия одного из показаний расхода указывает на неисправность одного из расходомеров (или обоих).
В системах с подпиткой (подмесом) необходимо учитывать параметры этих систем в каждом конкретном случае.

В системе ГВС V(м3) также необходимо обращать внимание на объем пролитой воды (V1-V2).  Должен быть примерно одинаков в течение месяца (за исключением выходных и праздничных дней - в организациях он меньше, в жилых домах - больше)

Показания температуры на подаче в системе ЦО в отопительный сезон зависят от температуры на улице. Как правило, в пределах от 40 до 110 градусов. Температура на обратке всегда должна быть меньше чем на подаче (в случае закрытой системы).

В системе ГВС на подаче обычно поддерживается температура примерно 60 градусов.

Показания давления в идеале должны быть и примерно соответствовать показаниям манометров. Но если вдруг датчики давления выходят из строя (достаточно распространенная ситуация) и учитываются запрограммированные значения, ничего страшного нет - на расчет потребления их влияние минимально.

Время нормальной работы (ВНР) должно быть примерно 700 часов за месяц,  кроме тех месяцев, когда включают/выключают теплоноситель.

Следует обращать внимание на кодировку нештатных ситуаций (для каждого типа теплосчетчика - своя). Как правило:
g - ошибка расхода;
t - ошибка температуры;
T - ошибка наработки.
>max, <min - превышение/занижение пределов.
...

В случае сомнения в показаниях теплосчетчика следует сравнить с аналогичным периодом прошлого года. Вот почему полезно хранить архив снятых распечаток в бумажном либо электронном виде.
Большим плюсом, кстати, служит установленная система диспетчеризации, где почасовой архив хранится в базе данных. Всегда можно прикинуть примерное теплопотребление в независимости от того, демонтирован ли теплосчетчик, снят в ремонт или заменен на другой тип.

В непонятной ситуации для суточного потребления можно использовать часовую ведомость для конкретных суток. Позволяет определить время возникновения нештатной ситуации.
Объясните пожалуйста Тmin

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Благодарности: 95
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1002 : 02 Ноября 2018, 13:48:58 »
Нужны какие-то исходные данные, т.к. Tmin может иметь разный смысл.
Пока же робко предположим, что Tmin - это время, в течение которого расход теплоносителя выходил за нижнюю границу диапазона измерений расходомера.

Влад-Калуга

  • Гость
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1003 : 06 Ноября 2018, 15:36:18 »
"Расход воды в системе ЦО М(тонн) в случае закрытых систем должен быть одинаков, (в пределах 4% для Москвы)" - откуда цифра?

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Благодарности: 95
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1004 : 06 Ноября 2018, 18:25:23 »
"Расход воды в системе ЦО М(тонн) в случае закрытых систем должен быть одинаков, (в пределах 4% для Москвы)" - откуда цифра?
Мысль про "4 %" родилась в неокрепших метрологических умах ещё в прошлом веке. И с той поры от этой вредной мысли теплоучётчики никак не могут избавиться.
На самом деле допускаемое относительное рассогласование (расхождение) показаний пары расходомеров в гарантированно закрытой системе определяется формулой
dMдоп = +/-(dM1^2 + dM2^2)^0,5, %,
где dM1 - допускаемая относительная погрешность измерения массы М1, %; 
dM2 - допускаемая относительная погрешность измерения массы М2, %.
Эта формула строго вытекает из свойств дисперсии: дисперсия разности двух величин равна сумме дисперсий этих величин.
Следовательно, если в УУТЭ на входе и выходе объекта с закрытой системой установлены 1-процентные расходомеры, то допускаемое отн. расхождение их показаний равно +/-1,4 % от полусуммы ПС = (М1 + М2)/2.
Соответственно, для 2-процентных расходомеров
dМдоп = +/-2,8 %.
Причем указанные рассогласования не должны быть превышены (для исправной пары) не только на рабочих расходах, но и во всём нормируемом диапазоне измерений расходомеров - например, 1:100, 1:250, 1:500 и т.д.
Для проверки этого требования необходимо провести несложную диагностику результатов измерений, накопленных в часовых архивах теплосчётчика.
Хотите проверить, насколько исправны интересующие Вас теплосчётчики - выкладывайте часовые архивы в виде таблиц Excel (за месяц или несколько месяцев). Много чего полезного мы добудем из таких архивов.
Ну, а "4 %" - это просто выдумка тех, кто желает сохранить в эксплуатации неисправные расходомеры под видом исправных.

Сергей h

  • Гость
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1005 : 07 Ноября 2018, 16:39:46 »
Здравствуйте, подскажите можно ли на опломбированном СПТ 961 посмотреть текущий параметры 110т1(2)н07, если да то как? в ВВД не выводится текущий параметр
благодарю

Ottos

  • Ottos
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Москва
Re:теплосчетчик ELF
« Ответ #1006 : 07 Ноября 2018, 18:03:38 »
По результатам учёта часовые массы М1 и М2, а также их разность (как бы утечка) Мут = М1 - М2 изменялись в широких пределах. Теплосчетчик Elf см. на сайт. Единственная причина этих хаотических изменений - прекращение интегрирования расходов m1 и m2 по причине выполнения условия G < Gmin тогда, когда на самом деле расходы достаточно велики, и условие G < Gmin не должно выполняться.
Возможно, что преобразователи расхода в отдельные периоды времени выдают заниженный уровень выходных сигналов под влиянием внешних эл. магнитных помех (работающие эл. двигатели, трансформаторы и т.д.). В этой связи необходимо проверить надёжность заземления преобразователей расхода и экранирования линий связи.
Так же возможно периодическое нарушение/восстановление контакта в разъёмах вычислителя или винтовых соединениях, а также "дребезг" в местах пайки.


как решили вопрос?

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Благодарности: 95
Re:теплосчетчик ELF
« Ответ #1007 : 07 Ноября 2018, 18:41:13 »
как решили вопрос?
Неизвестно. С той поры продолжения обсуждения странного поведения этого изделия не было.

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарности: 12
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1008 : 07 Ноября 2018, 20:37:05 »

Эта формула строго вытекает из свойств дисперсии: дисперсия разности двух величин равна сумме дисперсий этих величин.


Если я правильно понимаю, то это теорема. А если так, то значит есть её доказательство. Где можно ознакомиться с решением этой теоремы?

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Благодарности: 95
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1009 : 08 Ноября 2018, 08:31:09 »
Тут можно посмотреть книжки по теории вероятности и мат. статистике. У нас в студенчестве был классный учебник по высшей математике под ред. Пискунова. Помнится, там очень доходчиво было расписано и про вероятности, и про дисперсии и прочие СКО.

Отыскалась записка незабвенного Вадима Алексеевича Брюханова, Заслуженного метролога, которую он прислал мне лет 15 назад.
Всё правильно пишет уважаемый Вадим Алексеевич: в метрологии 3 + 4 = 5 - это более реалистично, чем 3 + 4 = 7.
В журнале "Главный метролог" была опубликована развёрнутая статья В.А. Брюханова "про расхождения масс М1 и М2". Вот только не помню, в каком году это было...

Влад-Калуга

  • Гость
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1010 : 08 Ноября 2018, 09:50:28 »
А как же:
5.2.2. Теплосчетчики должны обеспечивать измерение тепловой энергии горячей воды с относительной погрешностью не более:
± 5 %, при разности температур в подающем и обратном трубопроводах от 10 до 20 °С;
± 4 %, при разности температур в подающем и обратном трубопроводах более 20 °С. (ПРАВИЛА УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ 2003г.) ?

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Благодарности: 95
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1011 : 08 Ноября 2018, 10:46:12 »
А как же:
5.2.2. Теплосчетчики должны обеспечивать измерение тепловой энергии горячей воды с относительной погрешностью не более:
± 5 %, при разности температур в подающем и обратном трубопроводах от 10 до 20 °С;
± 4 %, при разности температур в подающем и обратном трубопроводах более 20 °С. (ПРАВИЛА УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ 2003 г.)?
1. Правил учета ... от 2003-го года не существует.
2. Указанные нормы точности распространяются на измерения тепловой энергии одноканальными теплосчётчиками (Q = M*(h1 - h2)) и никак не относятся к вопросу о допускаемом расхождении показаний двух расходомеров (М1 и М2), измеряющих один и тот же расход.

Ariec

  • Гость
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1012 : 08 Ноября 2018, 11:44:14 »
Добрый день. Возможна ли работа теплосчетчика только с одним расходомером? И что в таком случае он будет считать?

Владимиров Виталий

  • Владимиров Виталий
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Благодарности: 11
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1013 : 08 Ноября 2018, 12:07:41 »
Ответ в предыдущем сообщении: Тепловую энергию в закрытой системе отопления.

Ariec

  • Гость
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1014 : 08 Ноября 2018, 12:16:30 »
Ответ в предыдущем сообщении: Тепловую энергию в закрытой системе отопления.
Т.е. там вводится какое-то фиксированное значение энергии за единицу?
И каким образом он видит количество потраченой энергии на единицу обьема? Датчиков температуры ведь нет. Поясню. У нас в МКД встроенное ИТП. Приходит теплоноситель и холодная вода. УК поставило теплосчетчик ТеРосс вместе с расходомером и датчиками. В последствии датчики зачем-то отключили и оставили один расходомер.

Евгений

  • Евгений
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарности: 0
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1015 : 08 Ноября 2018, 12:29:47 »
добрый день! установлен теплосчетчик спт 961. все бы хорошо, но в последнее время начал выдавать отрицательные показания температуры между подачей и обраткой (Т3 Т4). в прошлый отопительный сезон таких, отрицательных показаний, не было. что может быть!?

Владимиров Виталий

  • Владимиров Виталий
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Благодарности: 11
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1016 : 08 Ноября 2018, 14:53:18 »
Ответ в предыдущем сообщении: Тепловую энергию в закрытой системе отопления.
Т.е. там вводится какое-то фиксированное значение энергии за единицу?
И каким образом он видит количество потраченой энергии на единицу обьема? Датчиков температуры ведь нет. Поясню. У нас в МКД встроенное ИТП. Приходит теплоноситель и холодная вода. УК поставило теплосчетчик ТеРосс вместе с расходомером и датчиками. В последствии датчики зачем-то отключили и оставили один расходомер.
Теплосчетчиков без температурных датчиков не бывает. Без них уже не теплосчетчик.

Ariec

  • Гость
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1017 : 08 Ноября 2018, 16:36:10 »
Ответ в предыдущем сообщении: Тепловую энергию в закрытой системе отопления.
Т.е. там вводится какое-то фиксированное значение энергии за единицу?
И каким образом он видит количество потраченой энергии на единицу обьема? Датчиков температуры ведь нет. Поясню. У нас в МКД встроенное ИТП. Приходит теплоноситель и холодная вода. УК поставило теплосчетчик ТеРосс вместе с расходомером и датчиками. В последствии датчики зачем-то отключили и оставили один расходомер.
Теплосчетчиков без температурных датчиков не бывает. Без них уже не теплосчетчик.
Так а что же он считает тогда? И самое интересное, что счета на оплату за тепловую энергию нам таки приходят!

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Благодарности: 95
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1018 : 08 Ноября 2018, 16:49:46 »
Тут есть какая-то загадка. Её разгадку знает УК.
Мы же предположим, что теплосчётчик превращён в обычный счётчик воды. Не исключено, что счётчик воды для УК выгоднее, чем теплосчётчик (больше прибыли получается). Было бы неплохо выяснить, каким образом кубометры воды превращаются в гигакалории без измерения температур.
В общем, надо приглашать специалиста, который разберётся в этом ребусе.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1014
  • Благодарности: 111
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1019 : 08 Ноября 2018, 17:01:23 »
......
Так а что же он считает тогда? И самое интересное, что счета на оплату за тепловую энергию нам таки приходят!
А тепловую энергию Вы не потребляете? Начислить могут и без приборов.

 

Подбор теплообменника!

Теплообменник ТТАИ для ГВС, отопления, промпроизводств. Эффективней пластинчатого!

+7(495)741-20-28, info@ntsn.ru

Программы Auditor