УК не хочет устанавливать прибор учета в ИТП
теплообменники
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России

Автор Тема: УК не хочет устанавливать прибор учета в ИТП  (Прочитано 601 раз)

anton

  • anton
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарности: 0
УК не хочет устанавливать прибор учета в ИТП
« : 11 Января 2017, 19:34:47 »
ИТП, 2-комп. тариф, ОДПУ одноканальный определяет Гкал на балансовой границе, два теплообменника. Есть ОДПУ на ХВ. Все!

УК при расчете размера платы за отопление в формуле №3  включает не потребленный объем VД, а разницу между Объемом тепловой энергии, поданный в дом и объемом тепловой энергии, который затрачен на подогрев ГВС, но в расчет принимаются только те данные от собственников, которые сообщили о показаниях ИПУ по ГВС до 25 числа. Потом всё делиться согласно "доли в праве".
Собственникам же, которые не сдали показания ИПУ в указанный срок, размер платы начисляется по среднему или по нормативам потребления коммунальных услуг с последующим перерасчетом стоимости услуг после предоставления Собственником сведений о показаниях приборов учета. Только этот перерасчет до "дисциплинированных" не доходит. Выстроить алгоритм ручной корректировки не хватает ума. Ук это легко делает.
Прибор учета (водосчетчик на участке ХВС на ГВС) УК устанавливать не хочет, одноканальный ОДПУ заменять на многоканальный тоже не желает. Отвечает, что у нее все окей при ручной корректировке.

Как понудить УК уйти от ручного расчета к прозрачному расчету платы, может я ошибаюсь.?Поправьте меня, может я перегибаю или поддержите (в суд или к прокурору ну, не хочу) Может в жилинспекцию?

Моя мотивация:
1.   проводимый таким образом способ расчета VД - объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии по формуле 3 не предусмотрен Правилами ПП354 и возможен только с использованием соответствующих приборов учета в ИТП.
2.   Установка приборов учета нормируется строительными нормами и правилами:
•   СП 41-101-95. Проектирование тепловых пунктов
•   СНиП 41-02-2003 Тепловые сети. Раздел 4.
•   СП 124.13330.2012 Свод правил. Тепловые сети, п.п. 14.4; 14.14; 15.12.
•   СНиП 2.04.01-85 Внутренний водопровод… Раздел 11. Устройства для измерения количества и расхода воды.
3.   Нормативными актами Правительства РФ:
•   ПП 170 п. 5.1.2. Организации по обслуживанию жилищного фонда обязаны: совершенствовать учет и контроль расхода топливно-энергетических ресурсов и воды путем оснащения тепловых узлов зданий современными контрольно-измерительными приборами и приборами учета (теплосчетчики и водосчетчики) … и обеспечивать их сохранность и работоспособность;
•   ПП491, пп. к) обеспечение установки и ввода в эксплуатацию коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, тепловой и электрической энергии, природного газа, а также их надлежащей эксплуатации (осмотры, техническое обслуживание, поверка приборов учета и т.д.).
(пп. "к" введен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
•   Работы по установке приборов учёта используемых энергоресурсов, как и другие мероприятия по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, согласно N 261-ФЗ отнесены к обязательным работам по содержанию жилого дома, в связи с чем должны осуществляться независимо от наличия решения общего собрания собственников помещений в доме о проведении этих работ.
4.   Определением Апелляционной коллегии ВС РФ от 20 09 2016 г. N АПЛ16-403.
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71407278/#ixzz4UWeIr1eH

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 216
  • Благодарности: 40
  • Местоположение: Москва
Re: УК не хочет устанавливать прибор учета в ИТП
« Ответ #1 : 12 Января 2017, 12:33:08 »
Уважаемый Антон!
Вам немедленно необходимо обратиться в Жилинспекцию и если она не поможет, то тогда к сожалению в Ростехнадзор с копией в Прокуратуру и иск в суд. Дело в том, что Вашей ТСО и УК гораздо выгодней считать в ручную-больше получается. Их действия не законны.
С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор Тепоинспекции "Мосгосэнергонадзора"

Влада_

  • Влада
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Благодарности: 1
  • Местоположение: Россия
Re: УК не хочет устанавливать прибор учета в ИТП
« Ответ #2 : 12 Января 2017, 13:35:27 »
ИТП, 2-комп. тариф, ОДПУ одноканальный определяет Гкал на балансовой границе, два теплообменника. Есть ОДПУ на ХВ. Все!

Прибор учета (водосчетчик на участке ХВС на ГВС) УК устанавливать не хочет
У нас установлен такой водосчетчик, но он в расчетах не применяется, (нет его показаний в формуле) носит информационный характер, чтоб посмотреть, сколько ХВС на ГВС ушло "налево". Не совсем поняла, что значит одноканальный? Что он считает? Общее потребление ТЭ и отдельно ТЭ на подогрев?

anton

  • anton
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарности: 0
Re: УК не хочет устанавливать прибор учета в ИТП
« Ответ #3 : 12 Января 2017, 13:51:35 »
ИТП, 2-комп. тариф, ОДПУ одноканальный определяет Гкал на балансовой границе, два теплообменника. Есть ОДПУ на ХВ. Все!
Не совсем поняла, что значит одноканальный? Что он считает? Общее потребление ТЭ и отдельно ТЭ на подогрев?
Теплосчетчик ТЭМ-05М, исполнение-1, снимает только совокупно на входе в МКД (отопл+ГВС) - для расчета с РСО.
Других приборов учета в ИТП нет.

Влада_

  • Влада
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Благодарности: 1
  • Местоположение: Россия
Re: УК не хочет устанавливать прибор учета в ИТП
« Ответ #4 : 12 Января 2017, 14:03:51 »

Теплосчетчик ТЭМ-05М, исполнение-1, снимает только совокупно на входе в МКД (отопл+ГВС) - для расчета с РСО.
Других приборов учета в ИТП нет.
[/quote]
Раздельного учета у вас нет, как же считают стоимость ГВС?

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 430
  • Благодарности: 58
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: УК не хочет устанавливать прибор учета в ИТП
« Ответ #5 : 12 Января 2017, 14:30:01 »

Раздельного учета у вас нет, как же считают стоимость ГВС?
Нина, по правилам 354, стоимость ГВС определяется исходя их потребленного объема и норматива на подогрев 1 кубометра воды (Гкал/м.куб). Норматив на подогрев утверждается РЭК для разных типов системы ГВС.

anton
У нас почти все дома имеют аналогичную схему учета как и у Вас, то есть общий теплосчетчик на вводе учитывающий отопление+подогрев ГВС и общий счетчик холодной воды. На многих домах установлен дополнительный счетчик воды на водоподогреватель, на некоторых домах он даже подключен к тепловычислителю. НО мы их не используем! Не потому что нам есть какая-то выгода, а потому что нет такой формулы в правилах 354 куда подставлять показания этого счетчика, а придумывать свою формулу управляющая организация не имеет права.
У нас есть даже дом где стоит дополнительно теплосчетчик на водоподогреватель, и мы знаем сколько точно тепла тратится на подогрев воды. Ну стоит и стоит.
Для чего вам выделять сколько тепла потратилось на подогрев, если жители за подограв воды оплатят по нормативу? Куда Вы денете разницу в Гкал между теплосчетчиком на ГВС и предъявленной тепловой энергией жителям?
Тут не всё так просто. Это коммуналка и физике она не подчиняется!

 
 

Влада_

  • Влада
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Благодарности: 1
  • Местоположение: Россия
Re: УК не хочет устанавливать прибор учета в ИТП
« Ответ #6 : 12 Января 2017, 14:58:45 »

Раздельного учета у вас нет, как же считают стоимость ГВС?

У нас есть даже дом где стоит дополнительно теплосчетчик на водоподогреватель, и мы знаем сколько точно тепла тратится на подогрев воды. Ну стоит и стоит.
Для чего вам выделять сколько тепла потратилось на подогрев, если жители за подограв воды оплатят по нормативу? Куда Вы денете разницу в Гкал между теплосчетчиком на ГВС и предъявленной тепловой энергией жителям?
При всем уважении к Вам, здесь не соглашусь. Если этот ПУ установлен, то норматив на ГВС не применяется, а применяется формула 20 ПП354, по которой расход ТЭ на подогрев делится на кубы ИПУ ГВС, пункт 54 ПП354. У нас такое начисление.

anton

  • anton
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарности: 0
Re: УК не хочет устанавливать прибор учета в ИТП
« Ответ #7 : 12 Января 2017, 16:24:52 »

Раздельного учета у вас нет, как же считают стоимость ГВС?

Для чего вам выделять сколько тепла потратилось на подогрев, если жители за подограв воды оплатят по нормативу? Куда Вы денете разницу в Гкал между теплосчетчиком на ГВС и предъявленной тепловой энергией жителям?
Тут не всё так просто. Это коммуналка и физике она не подчиняется!
Сейчас УК, приняв показания ИПУ по ГВС (представьте сдал показания только я, 4 куб.м.) переводит этот расход через норматив в Гкал и вычитает его из Общего к-ва Гкал. И все делит в пропорции по площади.
Что получила, то и разделила, создав видимость процедуры.
Только я заплачу отдельно и за ГВС и свою долю по отоплению. Причем эта  доля рассчитана только с моим участием.
А в квитанции для всех жителей уйдет объем по ГВС такой: мои данные+среднее+ (или)норматив. Примерно 650 куб.м.
Т.е. я (мы) при такой рокировке переплачиваю.
А в следующем месяце, какой бы счет не происходил, корректировка до меня не доходит. И рассчитать ее достаточно сложно. 1С-ЖКХ ее не рассчитает.
Если подходить с т.з. Правил, т.е. расчет или по приборам учета или по нормативу,  то на раздаче ГВС должен стоять свой канал тепловычислителя.
"Коммуналка физике не подчиняется". Согласен. Значит УК "ручным" доказательным образом формирует доказательный расчет своей энтальпии и просит орган субъекта РФ, например, изменить норматив подогрева. Показав всю циркуляцию и потери. Но вряд ли УК на это пойдет.

Tags:
 
';