Границы эксплуатационной ответственности между РСО и потребителем
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России

Автор Тема: Границы эксплуатационной ответственности между РСО и потребителем  (Прочитано 2140 раз)

Георгий

  • Георгий
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Советский (Тюменская обл.)
Границы эксплуатационной ответственности между РСО и потребителем
« : 05 Октября 2017, 20:42:58 »
Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста, правильно будет сделать границу эксплуатационной ответственности между РСО и потребителем (больницей, имеющей несколько корпусов) в тепловой камере, расположенной на входе (в начале) территории данного потребителя (больницы), а далее все теплосети (до всех расположенных корпусов, принадлежащих данному потребителю) должны находиться в ведомстве этого потребителя.
Так же предположим, что во всех корпусах данного потребителя на вводах имеются УУТЭ, то значит потери тепловой энергии в теплосетях от границы эксплуатационной ответственности до каждого корпуса должны быть рассчитаны РСО и вместе с показаниями УУТЭ предъявляться потребителю.
Я правильно рассуждаю?

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 819
  • Благодарности: 93
Re: Границы эксплуатационной ответственности между РСО и потребителем
« Ответ #1 : 06 Октября 2017, 08:46:31 »
... правильно будет сделать границу эксплуатационной ответственности между РСО и потребителем (больницей, имеющей несколько корпусов) в тепловой камере, расположенной на входе (в начале) территории данного потребителя (больницы), а далее все теплосети (до всех расположенных корпусов, принадлежащих данному потребителю) должны находиться в ведомстве этого потребителя.
...
Правильно, а эта "тепловая камера на входе" будет являться центральным тепловым пунктом(ЦТП)(см. п.9.1.3 ПТЭ ТЭ), в котором и нужно установить приборы учёта.

бф

  • Гость
Re: Границы эксплуатационной ответственности между РСО и потребителем
« Ответ #2 : 06 Октября 2017, 12:54:38 »
что значит правильно ли будет ...
почти без исключений граница технической ответственности совпадает с границей балансовой принадлежности. если вторая проходит по стене здания, то установить её в тепловой камере будет неправильно для больницы: зачем брать на себя лишние затраты по содержанию этих участков.
правильно будет отдать теплоснабжающей организации как можно больше, разными способами, ведь это её специализация содержание наружных тепловых сетей.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 819
  • Благодарности: 93
Re: Границы эксплуатационной ответственности между РСО и потребителем
« Ответ #3 : 06 Октября 2017, 13:35:36 »
... граница технической ответственности ...
Вам бы с терминами разобраться стоит. Речь, видимо о границе эксплуатационной ответственности. При отсутствии Акта разграничения эксплуатационной ответственности определяется по границе балансовой принадлежности. ПП РФ 808...
Цитировать
...правильно будет отдать теплоснабжающей организации как можно больше...
А зачем ей это надо? Автор темы не сообщает находятся ли сети на балансе больницы, так что гадать не будем. Хотя и пишет о "территории потребителя".
« Последнее редактирование: 06 Октября 2017, 13:44:33 от Александр59 »

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Москва
Re: Границы эксплуатационной ответственности между РСО и потребителем
« Ответ #4 : 07 Октября 2017, 11:32:28 »
Уважаемый Георгий и остальные.
Я считаю, что граница раздела должна определятся на точке подключения данного абонента, а это значит в камере на городской магистрали. А как вот так: в Приказе Минэнерго РФ № 229 от 19.06.2003 п. 4.12 Границами обслуживания теплосетей, если нет других оформленных договоренностей заинтересованных организаций должны быть:
- стороны потребления: стена камеры, в которой установленны принадлежащие энергообъектам задвижки на ответвлении к потребителям
. Но я это уточню так, В Приказе немного не верно, а именно данная граница должна быть не по задвижкам, а по стенке камеры со стороны хода теплоносителя к потребителю - это будет вернее, т.к. как записано в Приказе получается потребителю разрешается лазить в данную камеру, но тогда на каком основании ведь на эти объекты теплосетей распространяются другие Правила, а именно Котлонадзора. Этот Приказ обязателен к исполнению для ТСО-теплоснабжающих организаций. А в ПП № 808 -это Правила, в которых указано что такой акт границы раздела теплосети должен быть и все. Обойти это все , мне кажется, довольно проблематичным. Есть к стати еще одно ПП № 491 от 13.08.2006г. п. 8, но оно распространяется на жилье. Так вот если Вам Георгий удастся в ТСО договорится о том что больница это почти жилье то тогда можнот применять последнее ПП. Кроме того кто сказал, что УУТЭ обязательно должен быть в камере-это далеко не так. В Правилах коммерческого учета сказано, что учет должен быть на границе раздела ТС, но не утачнено что либо макс. приближен к такой границе. Ведь для УУТЭ камеры редко подходят из-за отсутствия необходимых параметров окружающего воздуха (большая влажность), что часто не проходит по техническим характеристикам приборов учета тепла.
Вот как то так.
С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор Теплоинспекции "Мосгосэнергонадзора"

Иванович

  • Гость
Re: Границы эксплуатационной ответственности между РСО и потребителем
« Ответ #5 : 09 Октября 2017, 08:46:11 »
Пункт 5 статьи 15 №190-ФЗ от 27.07.2010. "О теплоснабжении": "Местом исполнения обязательств теплоснабжающей организации является точка поставки, которая располагается на границе балансовой принадлежности теплопотребляющей установки или тепловой сети потребителя и тепловой сети теплоснабжающей организации или теплосетевой организации либо в точке подключения (технологического присоединения) к бесхозяйной тепловой сети".
Если договор заключён после вступления данного закона в силу - то необходимо руководствоваться данным законом, если до - то возможны другие варианты.


Антон.

  • Антон.
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Благодарности: 36
  • Местоположение: Россия , Ростов-на-Дону
Re: Границы эксплуатационной ответственности между РСО и потребителем
« Ответ #6 : 11 Октября 2017, 10:44:39 »
у меня была ситуация, когда больница имела границу раздела внутри здания районной котельной... Там же и стоял теплосчетчик.

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Москва
Re: Границы эксплуатационной ответственности между РСО и потребителем
« Ответ #7 : 11 Октября 2017, 13:06:48 »
Уважаемый Антон
Вы помещение котельной с подхемной камерой хотя бы не равняйте.

Андрей Иванович

  • Андрей Иванович
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарности: 0
Re: Границы эксплуатационной ответственности между РСО и потребителем
« Ответ #8 : 18 Октября 2017, 08:06:01 »
Допустим участок тепловой сети от тепловой камеры и непосредственно до объектов теплоснабжения находится в оперативном управлении ГБУЗ. Соответственно граница балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности должна определяться по принципу принадлежности участков смежных тепловых сетей. При этом, если на границе прибор учета отсутствует, при начислении платы, помимо объемов, определенных по ПУ, установленным на объектах теплоснабжения абоненту должны начисляться потери на участке тепловой сети, находящейся на балансе такого абонента.

Исходя из указанного выше, у меня следующий вопрос:
Потери на таких сетях потребителя должны определяться в соответствии с Приказом Министерства энергетики РФ от 30 декабря 2008 г. № 325?
Данным приказом руководствуются органы тарифного регулирования при определении нормативов технологических потерь для субъектов специального тарифного регулирования. А потери на рассматриваемых участках сетей по сути и являются "нормативными". Я встречал различные подходы к данному вопросу, некоторые ТСО определяют потери по методике Николаева и иным методическим указаниям, по формулам с учетом уровня теплоизоляции и без. Хотелось бы увидеть квалифицированное мнение действительно разбирающихся в данном вопросе людей.

Если руководствоваться Приказом № 325, то логично сделать вывод о том, что, помимо указанных "нормативных" потерь, на владельца участка тепловой сети так же может быть возложено бремя несения сверхнормативных потерь, в порядке, определенном пунктами 75-80 Методики №99/пр.

Tags:
 
';