Учёт тепловых потерь
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России

Автор Тема: Учёт тепловых потерь  (Прочитано 1357 раз)

OVA

  • OVA
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Орел
Учёт тепловых потерь
« : 13 Ноября 2017, 23:20:32 »
Здравствуйте!
Прошу , тех кто сталкивался с вопросом об учёте и доначислении тепловых потерь в тепловой сети к показаниям теплосчётчика, поделиться опытом.
В МКД теплосчётчик установлен в ТП. По договору теплоснабжения, границей балансового разграничения является тепловая камера (ответный фланец).Тепловая сеть от МКД до тепловой камеры не принадлежит ТСО. Тепловые потери рассчитали в ТСО и пытаются внести  их величину в договор теплоснабжения. Сеть проложена в процессе строительства МКД. Может ли сеть быть включена в состав общедомового имущества.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
  • Благодарности: 93
Re: Учёт тепловых потерь
« Ответ #1 : 14 Ноября 2017, 07:23:50 »
Начисление платы за услугу отопление осуществляется либо по нормативу либо данным теплосчётчика. Никаких потерь не доначисляется - не предусмотрено законом.

Волов Иван Федорович

  • Волов Иван Федорович
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Архангельск
Re: Учёт тепловых потерь
« Ответ #2 : 15 Ноября 2017, 10:57:59 »
Раз установлен прибор учёта то руководствуются «Правилами коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя» (утв. постановлением Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. № 1034). В этих правилах есть п.2 раздела I, который отсылает к «Методике осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя» (утвержденной Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации приказом №99/пр от 17.03.2014г.) А в  п.10 раздела I «Методики…» регламентирована необходимость определения потерь тепловой энергии при размещении узла учета не на границе балансовой принадлежности по методике, приведенной в "Порядке определения нормативов технологических потерь при передаче тепловой энергии, теплоносителя", утвержденном приказом Минэнерго России от 30 декабря 2008 г. N 325 (зарегистрировано в Минюсте России 16 марта 2009 г., регистрационный N 13513) в редакции приказа Минэнерго России от 1 февраля 2010 г. № 36 (зарегистрировано в Минюсте России 27 февраля 2010 г., регистрационный № 16520) и приказа Минэнерго России от 10 августа 2012 г. № 377 (зарегистрировано в Минюсте России 28 ноября 2014 г., регистрационный № 25956

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 456
  • Благодарности: 65
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Учёт тепловых потерь
« Ответ #3 : 15 Ноября 2017, 12:11:07 »
Раз установлен прибор учёта то руководствуются «Правилами коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя» (утв. постановлением Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. № 1034). .....
Раз установлен в МКД, то руководствуемся жилищным законодательством. А жилищное законодательство не предусматривает никаких доначислений к показаниям прибора учета.


бф

  • Гость
Re: Учёт тепловых потерь
« Ответ #4 : 15 Ноября 2017, 14:23:07 »
до стены здания МКД теплосеть должна принадлежать теплоснабжающей (теплосетевой компании)
наружную теплосеть по идее должна строить теплоснабжеющая (сетевая) компания в рамках договора теплоснабжения, но иногда её строит организация, которая строит и сам дом.
По уму она затем должна передать этот участок теплоснабжающей (сетевой) организации безвозмездно, но зачастую этого не происходит, а сам участок как отдельный объект не существует, он как-бы является частью дома.
Разрулить это не просто. Начинать надо с границы баланс-принадлежности путём инициирования внесений изменений в договор. Но это скорее всего через суд получится только с привлечением строителей.
Мне кажется так. Иначе придётся платить.
Возможно наверное повесить этот кусок на строителей, раз они не передали, и пусть платят за потери в нём.
Ни разу не слышал, чтоб такая ситуация разрешилась по уму.

бф

  • Гость
Re: Учёт тепловых потерь
« Ответ #5 : 15 Ноября 2017, 14:24:27 »
в рамках договора о техприсоединении, разумеется, строит

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Москва
Re: Учёт тепловых потерь
« Ответ #6 : 17 Ноября 2017, 09:31:52 »
Уважаемые БФ и Александр Владимирович!
  Специально для Вас разъясняю:
- во первых: по п.8 ПП РФ № 491 от 13.08.2006г. "Правила содержания МКД" если этот п. внимательно читать, то можно понять так: внешняя граница стены МКД (я добавлю от себя: в месте теплового ввода в МКД)-это тогда когда иное не установлено законодательством, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного-общедомового прибора учета (что и есть на самом деле),если иное не установлено соглашением собственников жилья и помещений с исполнителями комм. услуги и ТСО,является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с инженерной сетью, входящей в МКД. Внимание!!! если другое не установлено-это важно. В нашем случае как раз и установлено ТСО, что не противоречит п. 4.12.2 Приказа Минэнерго РФ № 229 - это Правила, которые должны выполнять ТСО и звучит этот п. так: Границами обслуживания/эксплуатации ТС абонентских вводов, если нет других оформленных договоренностей заинтересованных организаций должны быть:
- стороны потребителя-абонента: стена камеры, в которой установлены принадлежащие  энергообъектам задвижки на ответвлении к потребителям-абонентам тепла. Для OVA, граница ответсв. ни как не может проходить по запорной арматуре-это не правильно и озночает только одно, что потребитель-абонент может лазить в камеру: нонсенс.
- во вторых: как быть с постулатом из СНиПов  для монтажников, что стены необходимо проходить цельными трубами, т.е ни каких сварных и др. соединений в любых стенах и преградах быть не должно-это запрещено. 
Исходя из этого ПП РФ № 491 не проработанное и вредное по нему граница может быть только УСЛОВНО, как тогда его исполнять: например при замене теплопроводов;
-в третьих, для тезки: Правила коммерческого учета тепла и к ним Методика утв. ПП РФ для любых потребителей-абонентов, так что извольте выполнять. По Вашему для каждого вида потребителей должны действовать свои Правила и Законы - АБСУРД.
ДА еще исходя из 1-го и 2-го суд потребителю-абоненту никогда не выиграть, поверте моему большому опыту.
Вот как то так. Успехов.
С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор Теплоинспекции "Энергонадзора"
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2017, 09:35:57 от Айнбунд Александр Леонидович »

бф

  • Гость
Re: Учёт тепловых потерь
« Ответ #7 : 17 Ноября 2017, 12:13:10 »
Согласен.
Вопрос по сути сводится к определению владельца этого ввода, а он бывает достаточно длинным, или признания этого участка бесхозным.
И именно этот предмет иска я имел ввиду, говоря о суде.
Теперь об ответчике по иску.
Тут тоже не просто и по сути его тоже определит суд. А в иске следует указать 3 лиц: ТСО, строители и органы местного самоуправления.
В зависимости от истории строительства и передачи дома, и истории подключения его к сетям централизованного теплоснабжения
  и будет решаться вопрос об ответчике, владельце ввода и на кого пдут потери в этом участке.
Поэтому дискуссия должна лежать несколько в другой плоскости.

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 456
  • Благодарности: 65
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Учёт тепловых потерь
« Ответ #8 : 17 Ноября 2017, 12:32:27 »
Уважаемые БФ и Александр Владимирович!
  Специально для Вас разъясняю:
- во первых:..........................

Уважаемый Александр Леонидович! Вы конкретно мне что пытались разъяснить? Я вроде не просил мне что-либо разъяснить.
А в этой теме написал только одно, что раз речь идет о МКД, то мы в первую очередь руководствуемся жилищным законодательством. А по жилищному законодательству никто не может чего либо добавить к показаниям прибора учета. Я даже про границы не заикался.
-в третьих, для тезки: Правила коммерческого учета тепла и к ним Методика утв. ПП РФ для любых потребителей-абонентов, так что извольте выполнять. По Вашему для каждого вида потребителей должны действовать свои Правила и Законы - АБСУРД.
АБСУРД, может быть, но этот абсурд в масштабах государства.
Говорите, что Правила коммерческого учета тепла и к ним Методика утверждены постановлением Правительства РФ (1034), так и правила оказания коммунальных услуг 354 и правила 124 обязательные при заключении договоров ресурсоснабжения, тоже утверждены   постановлениями Правительства РФ. И как же быть если они противоречат друг другу? А на этот вопрос дает ответ Федеральный закон №189-ФЗ о введении в действие жилищного кодекса. Так что правила учета тепловой энергии 1034ПП будут действовать только в той части в которой они не противоречат жилищному законодательству.

...
ДА еще исходя из 1-го и 2-го суд потребителю-абоненту никогда не выиграть, поверте моему большому опыту.
...
Суд то хоть на какую тему будет проигрывать потребитель-абоннент? И кто такой потребитель-абонент? В жилищном законодательстве нет такого понятия. Есть потребитель коммунальной услуги, есть исполнитель коммунальной услуги, есть ресурсоснабжающая организация, есть собственники жилья, УК, ТСЖ.
А еще есть куча судебной практики. Не надо говорить что суд никогда не выиграть. У меня тоже опыт есть, может поменьше Вашего, но не бедный. Менее чем через 3 дня, я еду в очередной суд с РСО бодаться. А по доначислениям к показаниям общедомового прибора мы это уже проходили несколько лет назад.

« Последнее редактирование: 17 Ноября 2017, 12:36:23 от Пинигин Александр Владимирович »

OVA

  • OVA
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Орел
Re: Учёт тепловых потерь
« Ответ #9 : 20 Ноября 2017, 21:05:37 »
Благодарю за ответы. Понятно одно-простого, однозначного решения на основании нормативных документов нет. Обычная ситуация в нашей работе.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
  • Благодарности: 93
Re: Учёт тепловых потерь
« Ответ #10 : 20 Ноября 2017, 22:26:19 »
Вы главного не поняли, так называемые "нормативные документы" имеют приоритет применения и в Вашем случае в приоритете жилищное законодательство - Жилищный кодекс с подзаконными актами, в том числе и Правила предоставления коммунальных услуг. Этими правилами и установлен порядок оплаты за услугу отопления.
И ни в одной формуле не найдёте каких либо добавок виде тепловых потерь.

Tags:
 
';

Конференция «Теплоснабжение 2017: функционирование в новых условиях»

Подробнее