Вес импульса на подаче
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России

Автор Тема: Вес импульса на подаче  (Прочитано 753 раз)

Marina

  • Marina
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: _
Вес импульса на подаче
« : 14 Ноября 2017, 10:52:59 »
На что влияет увеличение веса импульса на подаче с 10,0 до 10.5? Тепловычислитель ТВ7.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
  • Благодарности: 93
Re: Вес импульса на подаче
« Ответ #1 : 14 Ноября 2017, 11:38:17 »
Вычислитель насчитает большее количество тепловой энергии.
Вес импульса указывается в паспорте на расходомер, эта величина и должна быть введена в базу данных вычислителя.

Marina

  • Marina
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: _
Re: Вес импульса на подаче
« Ответ #2 : 14 Ноября 2017, 12:00:06 »
В паспорте цена одного импульса дл ВСТ-25 составляет 0,01 м3.

Marina

  • Marina
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: _
Re: Вес импульса на подаче
« Ответ #3 : 14 Ноября 2017, 13:05:10 »
Вычислитель насчитает большее количество тепловой энергии.
Вес импульса указывается в паспорте на расходомер, эта величина и должна быть введена в базу данных вычислителя.
Примерно, на сколько больше насчитает вычислитель?

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 456
  • Благодарности: 65
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Вес импульса на подаче
« Ответ #4 : 14 Ноября 2017, 13:10:07 »
Вычислитель насчитает большее количество тепловой энергии.
Вес импульса указывается в паспорте на расходомер, эта величина и должна быть введена в базу данных вычислителя.
Примерно, на сколько больше насчитает вычислитель?
По Вашим цифрам - на 5% выше и объем теплоносителя и соответствено тепло.

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Благодарности: 29
Re: Вес импульса на подаче
« Ответ #5 : 16 Ноября 2017, 08:27:24 »
Примерно, насколько больше насчитает вычислитель?
Степень искажения (завышения) результатов учёта теплопотребления и расходуемого теплоносителя (водоразбор на нужды ГВС в открытой системе, утечка, несанкционированный водоразбор) зависит от вида формулы расчёта тепла. Часто и в закрытых, и в открытых системах применяется одна и та же формула Q = M1*(h1 - hхв) - М2*(h2 - hхв) или другие тождественные формулы.
По какой формуле ведётся учёт тепла в доме Марины - мы не знаем. Тут нужно смотреть архив (часовой), который и укажет нам расчётную формулу. Желательно иметь архив, содержащий результаты учёта, накопленные до незаконного изменения (увеличения на 5 %) веса импульса на подаче (для краткости - ВИ) и после изменения. Кроме того, архив поможет нам понять причину противоправных действий человека, исказивших показания 2-процентной вертушки на +5 %.
А пока предположим, что в доме Марины функционирует открытая система, в которой средний расход воды в системе отопления М2 = 10,5 т/ч, а средний водоразбор на нужды ГВС Мгвс = М1 - М2 = 0,392 т/ч.
Насколько будут завышены результаты учёта тепла и воды, если вместо требуемого ВИ1 = 10 л/имп. ввести в вычислитель ВИ1 = 10,5 л/имп.?
До корректировки ВИ1 (при ВИ1 = 10,0 л/имп.) за месяц имеем:
Суммарное теплопотребление Qсум = 183,6 Гкал.
После увеличения ВИ1 на 5 % (при ВИ1 = 10,5 л/имп.) Qсум = 212,2 Гкал.
Видим, что прирост теплопотребления составил 15,6 % (28,6 Гкал за месяц).
До корректировки ВИ1 потребление воды (за месяц) составило Мгвс = М1 - М2 = 273 тонны. Увеличение ВИ1 на 5 % даёт потребление воды Мгвс = 654 тонны за месяц. Т.е. имеем рост потребления воды и тепла с этой водой - в 2,4 раза (на 240 %).
Как видим, противоправные "шалости" с весом импульса весьма существенно искажают объёмы потребляемых воды и тепла.

Marina

  • Marina
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: _
Re: Вес импульса на подаче
« Ответ #6 : 16 Ноября 2017, 10:17:21 »
Архив есть, не знаю только получится ли его прикрепить.

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Благодарности: 29
Re: Вес импульса на подаче
« Ответ #7 : 16 Ноября 2017, 10:34:58 »
С некоторых пор файлы, скачиваемые с форума, не открываются. Когда будет устранена проблема - неизвестно. Скорее всего, и Ваш файл тоже не откроется. Поэтому пришлите мне архив на мою почту AGL1704@mail.ru.

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Благодарности: 29
Re: Вес импульса на подаче
« Ответ #8 : 16 Ноября 2017, 14:24:40 »
По результатам изучения часового архива установлено.
1. Узел учёта с начала отопительного сезона эксплуатируется в гарантированно неисправном состоянии по причине наличия значительной сверхнормативной погрешности измерения объемов V1 и/или V2.
2. С целью сокрытия от поставщика и потребителя неисправного состояния узла учёта 3-го ноября человек совершил противоправное деяние - увеличил вес импульса ВИ1 на 5 %. Тем самым были грубо нарушены требования Закона (см. 102-ФЗ, ст. 2, п. 7).
3. Данные архива однозначно указывают на то, что перестановка местами счётчиков не выполнялась.
4. Вычислитель ведёт учёт теплопотребления в гигаджоулях (ГДж), а не в гигакалориях (Гкал), как то повсеместно принято в нашей стране.
Необходимо выяснить: выполняет ли кто-нибудь (потребитель, сервисмен, ТСО?) пересчёт ГДж в Гкал перед начислением платы за тепло?
Если такие пересчёты не выполняются, то жители переплачивают за тепло в 4,2 раза, а поставщик имеет на учёте тепла в ГДж 4-кратное незаконное обогащение. Необходимо настроить вычислитель на ведение учёта в Гкал.
5. В соответствии с Законом и руководствуясь здравым смыслом оба счётчика ВСТ-25 следует направить в ремонт, регулировку и внеочередную поверку.
6. Виновных в грубом нарушении Закона подвергнуть суровому  административному наказанию в виде штрафа и предупредить об уголовной ответственности при повторении подобных случаев.

Marina

  • Marina
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: _
Re: Вес импульса на подаче
« Ответ #9 : 16 Ноября 2017, 15:20:46 »
Какие дальнейшие должны быть действия? Я разговаривала с директором компании, устанавливающей прибор, по поводу веса импульса 13.11. она была очень удивлена, что мы вкурсе, что они поменяли вес импульса. Потом сказала, что 24 поедет бригада вернёт все на места и будем мы с этой погрешностью сами разбираться. Якобы фильтры забиваются и их надо будет чистить через день и из-за этого и погрешность большая такая.

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Благодарности: 29
Re: Вес импульса на подаче
« Ответ #10 : 16 Ноября 2017, 16:39:16 »
Дальнейшие действия - это силами обслуживающей организации отправить оба счётчика (ВСТ-25) в ремонт, на регулировку и поверку. Дальнейшая эксплуатация глубоко неисправных приборов при ведении коммерческого учёта запрещена Законом и потому недопустима.

Потом (директор) сказала, что 24 поедет бригада, вернёт все на места, и будем мы с этой погрешностью сами разбираться. Якобы фильтры забиваются и их надо будет чистить через день и из-за этого и погрешность большая такая.
Разбираться с погрешностью обязана организация, осуществляющая "фирменный сервис". Жители платят деньги "фирменному сервису", чтобы этот самый "сервис" содержал узел учёта в исправном состоянии. Жильцы не должны и не обязаны разбираться с метрологией и прочими погрешностями.

Удивляет "передовая" мысль директора о том, что "фильтры забиваются, потому и погрешность". Надо при случае намекнуть директору, что чушь молоть непозволительно даже директору.  А "забитый фильтр" лишь перекроет подачу воды в дом и никак не скажется на погрешности измерений объёма.

Marina

  • Marina
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: _
Re: Вес импульса на подаче
« Ответ #11 : 17 Ноября 2017, 08:24:35 »
Дальнейшие действия - это силами обслуживающей организации отправить оба счётчика (ВСТ-25) в ремонт, на регулировку и поверку. Дальнейшая эксплуатация глубоко неисправных приборов при ведении коммерческого учёта запрещена Законом и потому недопустима.

Потом (директор) сказала, что 24 поедет бригада, вернёт все на места, и будем мы с этой погрешностью сами разбираться. Якобы фильтры забиваются и их надо будет чистить через день и из-за этого и погрешность большая такая.
Разбираться с погрешностью обязана организация, осуществляющая "фирменный сервис". Жители платят деньги "фирменному сервису", чтобы этот самый "сервис" содержал узел учёта в исправном состоянии. Жильцы не должны и не обязаны разбираться с метрологией и прочими погрешностями.

Удивляет "передовая" мысль директора о том, что "фильтры забиваются, потому и погрешность". Надо при случае намекнуть директору, что чушь молоть непозволительно даже директору.  А "забитый фильтр" лишь перекроет подачу воды в дом и никак не скажется на погрешности измерений объёма.
А "фирменный сервис" они обязаны осуществлять? Т.к. прибор еще не введен в эксплуатацию, показания мы сами смотрим. И с ними договор на "фирменный сервис" не заключали. А сейчас думаю, что это необходимо

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Благодарности: 29
Re: Вес импульса на подаче
« Ответ #12 : 17 Ноября 2017, 09:32:49 »
Это меняет дело! Раз узел учёта официально не введён в эксплуатацию, то получается так, что он находится в стадии монтажа (вариант - в стадии опытной эксплуатации). И все заботы лежат на монтажной организации. Но тут надо смотреть договор с монтажниками - что там прописано по части их обязательств, в т.ч. и гарантийных?

Климов Сергей Александрович

  • Климов Сергей Александрович
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарности: 2
  • Нет обману!
  • Местоположение: Петербург
Re: Вес импульса на подаче
« Ответ #13 : 18 Ноября 2017, 15:55:45 »
Заключать договор с фирмой, возглавляемой данной дамой, я бы не стал.
Посмотрите, есть ли в вашем населенном пункте альтернативные варианты.
Обязательно лично смотрите в "честные глаза" директора, причем ДО а не ПОСЛЕ.  :-)))
Сделайте себе копии всего комплекта документации, включая договор теплоснабжения, проект, гарантийные обязательства, реквизиты фирм итд. Позаботьтесь о подтверждении факта, что УУТЭ -ОИ МКД а не чья либо еще собственность.
Попросите организовать сброс данных вам на компьютер.
Причем все эти вопросы решайте до окончания работ, потом будет сложнее.
Почитайте про мучения дамы из Калининграда....
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=180508&highlight=%EE%F2%EE%EF%EB%E5%ED%E8%E5
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2017, 16:09:36 от Климов Сергей Александрович »

Tags:
 
';

Конференция «Теплоснабжение 2017: функционирование в новых условиях»

Подробнее