РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Узел учёта тепловой энергии на котельной.  (Прочитано 3494 раз)

Семён Викторович

  • Семён Викторович
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
Узел учёта тепловой энергии на котельной.
« : 11 Января 2018, 23:23:26 »
Добрый вечер.Проблема вот в чём.На котельной установлен узел учёта,открытая система теплоснабжения.Вычислитель СПТ 943,расходомеры ПРЭМ на подаче и обратке и комплект термопар.Сказали поменять формулы в настройках тепловычислителя так понимаю для учёта подпитки.
Wтс=W2(h1-h2)-тепло снятое с теплосети
Wпод=M3(h1-hxв(h3))-тепло подпитки в сеть
W=Wтс-Wпод-отпуск тепла в сеть
Вопрос.Какую формулу применить и какие настройки поставить.Ставили формулу СП=0 tхв=5 сказали что расчёты по теплу не верные.До этого стояла схема СП=3 tхв=0.
 
« Последнее редактирование: 11 Января 2018, 23:25:42 от Семён Викторович »

skif

  • Гость
Re: Узел учёта тепловой энергии на котельной.
« Ответ #1 : 12 Января 2018, 04:41:16 »
Скорее всего заменой подразумевали подведение баланса. "ушло в систему" - "пришло с системы" - "система получила извне". Реализовать это вычисление в стандартных СП "СПТ 943" через один канал не удастся.

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 594
  • Благодарности: 71
Re: Узел учёта тепловой энергии на котельной.
« Ответ #2 : 12 Января 2018, 07:54:29 »
Ставьте СП=0, и расчёты будут абсолютно верные.
При СП=0 формула Q = M1⋅(h1 – h2) + (M1 – М2)⋅(h2 – hx) даст результат расчёта суммарного теплоотпуска по магистрали.
При этом к вычислителю обязан быть подключён преобразователь температуры холодной воды для расчёта фактической hx. Применение каких-либо констант Тхв (типа 0, 5, 10, 15 и прочей лабуды) запрещено "Правилами учёта ..." (Правила-1034).
К сожалению, СПТ943, равно как и вычислители других типов, не могут рассчитать теплоотпуск по более подходящей формуле
Q = Qот + Qгвс = M2⋅(h1 – h2) + (M1 – М2)⋅(h1 – hx).
Поэтому (при необходимости) по данным часовых архивов тепло отопления Qот и тепло подпитки (ГВС) Qгвс придётся рассчитать вручную (например, в Excel).

Если имеются под рукой какие-нибудь часовые архивы с этого УУТЭ (например, за декабрь - январь) - присылайте мне на почту AGL1704@mail.ru. Посмотрим, чем живёт-дышит нынешний учёт. Заодно рассчитаем размер и знак ошибки измерений.

Семён Викторович

  • Семён Викторович
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
Re: Узел учёта тепловой энергии на котельной.
« Ответ #3 : 12 Января 2018, 08:45:08 »
Выслал на почту архив.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 974
  • Благодарности: 108
Re: Узел учёта тепловой энергии на котельной.
« Ответ #4 : 12 Января 2018, 09:17:55 »
....На котельной установлен узел учёта,открытая система теплоснабжения.....Сказали поменять формулы .......сказали что расчёты по теплу не верные....
Если узел коммерческий, то в соответствии с Правилами 1034 должен быть проект, согласованный с теплоснабжающей(теплосетевой) организацией, где в базе данных всё Вами искомое и указано. 

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 594
  • Благодарности: 71
Re: Узел учёта тепловой энергии на котельной.
« Ответ #5 : 12 Января 2018, 09:48:06 »
Вместо часового архива я получил ненавистную суточную распечатку. Подобного вида бухгалтерские распечатки - это великое общегосударственное зло. Они дезориентируют людей и принципиально не пригодны для нормального метрологического и технологического анализа.
Нужно иметь часовой архив.
Пример часового архива можно посмотреть здесь:
http://forum.primteplo.ru/viewtopic.php?f=13&t=509&start=50 (см. по ссылке сообщение № 51).
А пока можно говорить о том, что в этом узле учёта трудятся мёртвые расходомеры. Подробности увидим в часовом архиве.

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 594
  • Благодарности: 71
Re: Узел учёта тепловой энергии на котельной.
« Ответ #6 : 13 Января 2018, 13:06:51 »
Из часового теплосчётчика видно, что данная тепломагистраль является закрытой. (см. http://forum.primteplo.ru/viewtopic.php?f=13&t=509&start=50, сообщ. № 52). Но тут есть проблемы с точностью работы расходомеров - подпитка магистрали не может быть отрицательной, если в городе нет перетока воды из соседней магистрали по открытой перемычке.
Видимо, у расходомера М1 накопилась значительная отрицательная погрешность, из-за чего измеренная подпитка составила -4,2 % от М1 (-5823 тонны за 720 часов).
Возможно, что по причине отсутствия достоверных измерений появилась мысль о замене формулы расчёта тепла. Однако замена одной формулы на другую не сделает оба расходомера исправными. Тут в первую очередь надо решать задачу "оживления" расходомеров (чистка, промывка, регулировка на проливной установке, поверка).
Коль скоро учёта в декабре - январе здесь не было, имеющиеся "показания" нужно скорректировать таким образом, чтобы они стали похожими на результаты измерений. Для такой корректировки понадобятся архивы расходомера подпиточной воды, установленного на трубопроводе подпитки, а также архивы с узла учёта холодной воды (включая Тхв), получаемой котельной от Водоканала.

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 594
  • Благодарности: 71
Re: Узел учёта тепловой энергии на котельной.
« Ответ #7 : 13 Января 2018, 13:40:32 »
По данным часового архива рассчитаны метрологические показатели работы пары расходомеров (в предположении, что эта небольшая магистраль фактически закрытая, и реальная подпитка близка к нулю).
Все показатели получились "сильно не очень" - превышение нормируемых значений по некоторым позициям в десятки и сотни раз, каждый показатель получил вердикт "не годен". 
(См. http://forum.primteplo.ru/viewtopic.php?f=13&t=509&start=50, сообщ. № 53).
Если этот узел учёта коммерческий, то его эксплуатация недопустима. (См. 102-ФЗ, ст. 2, п. 7). Надо срочно сдавать изделия в реанимацию.

skif

  • Гость
Re: Узел учёта тепловой энергии на котельной.
« Ответ #8 : 25 Мая 2018, 04:10:31 »
И все таки для ясности (и для себя в том числе) хотел бы обратить внимание на то что, формулы теплогенерации:
Q=M1h1-M2h2-Mxhx; формула потребления СП-0 СПТ943: M1(h1-h2)+(M1-M2)(h2-hx) которая после раскрытия скобок имеет вид: M1h1-M2h2-(M1-M2)hx; и формула M2(h1-h2)+(M1-M2)(h1-hx), которая после раскрытия скобок преобретает вид:M1h1-M2h2-(M1-M2)hx несут один и тот же смысл, при условии, что Мх=(М1-М2). А тут уже вечный вопрос про "разность масс"

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 594
  • Благодарности: 71
Re: Узел учёта тепловой энергии на котельной.
« Ответ #9 : 25 Мая 2018, 11:47:08 »
Всё правильно: эти три формулы тождественны и дают одинаковый результат, если в формулы подставить одинаковые исходные данные. Правда, 2-ю формулу желательно не применять на практике, т.к. составляющие этой формулы лишены физического смысла. А в формуле-3 первое слагаемое - это тепло отопления, 2-е слагаемое - это тепло подпитки магистрали (Мп = М1 - М2), или тепло утечки у потребителя с закрытой системой (Мут = М1 - М2), или тепло ГВС у потребителя с открытой системой (Мгвс = М1 - М2).
А тут уже вечный вопрос про "разность масс"
Вопрос "про разность масс" давно и успешно решён там, где требуется высокоточный учёт разности масс (Мп, Мут, Мгвс). А там, где нужен узел учёта тепла, но сам учёт не нужен (предел мечтаний - иметь какие-нибудь "показания" вместо качественных измерений), там процветает измерительная глупость. Часто - в особо крупных размерах. Как, например, в котельной, архив из которой мы рассматривали выше.

Tags:
 
Программы Auditor

Бесплатный вебинар "Монтаж арматуры приварного соединения. Частые ошибки на объектах"

Подробнее