теплообменники
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Рассчитать объём теплоносителя по одному из зависимых покозаний теплосчётчика.  (Прочитано 2530 раз)

Наталья

  • Наталья
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарности: 0
Рассчитать объём теплоносителя по одному из зависимых покозаний теплосчётчика.
« : 12 Февраля 2018, 09:06:26 »
Всем доброго дня! Прошу помочь в расчетах. Дом малоэтажный подключён к централизованным сетям 95-70С система отопления закрытая , при показаниях теплосчётчика 0,046 Гкал/час , какой будет весовой расход теплоносителя Т/час? Спасибо.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Благодарности: 101
Re: Рассчитать объём теплоносителя по одному из зависимых покозаний теплосчётчика.
« Ответ #1 : 12 Февраля 2018, 10:06:15 »
.... при показаниях теплосчётчика 0,046 Гкал/час ....
зачем гадать, теплосчётчик ведь и расход показывает.

Борисов Константин Борисович

  • Пользователи
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 225
  • Благодарности: 79
  • ООО "Центр по эффективному использованию энергии"
  • Местоположение: город Москва
Re: Рассчитать объём теплоносителя по одному из зависимых покозаний теплосчётчика.
« Ответ #2 : 12 Февраля 2018, 11:01:51 »

Для Наталии.

Массовый (весовой) часовой расход теплоносителя: 1,84 т/ч
Расчет по формуле: Go = Oo*1000/[C*(To1- To2)] = 0,046*1000/[1*(95-70)] = 1,84 т/ч.

Если необходим массовый (весовой) суточный расход теплоносителя, то можно полученную величину просто умножить на 24.
Go_сут = 24*Go = 24*1,84 = 44,16 тонн.


Для Александра59.

Гадать действительно не надо.
Надо считать, а затем полученную (рассчитанную) величину сравнить с показаниями теплосчетчика по фактическому расходу сетевой воды на систему отопления. И в случаях значительных расхождений между этими двумя величинами (рассчитанной по формулам и фактической по показаниям теплосчетчика) делать выводы и искать причину/причины  расхождений.
А ориентироваться только на одни лишь показания теплосчетчика по фактическому расходу теплоносителя (сетевой воды) будет неправильным.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2018, 15:26:49 от Борисов Константин Борисович »

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Благодарности: 101
Re: Рассчитать объём теплоносителя по одному из зависимых покозаний теплосчётчика.
« Ответ #3 : 12 Февраля 2018, 11:12:20 »
... какой будет весовой расход теплоносителя Т/час? ...
Уточню свой первый ответ.
Какой БУДЕТ расход не знает НИКТО! Какой он БЫЛ - знает тепловычислитель.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Благодарности: 101
Re: Рассчитать объём теплоносителя по одному из зависимых покозаний теплосчётчика.
« Ответ #4 : 12 Февраля 2018, 11:17:44 »
....
Для Александра59.

Гадать действительно не надо.
....
Это я и предложил.
Что касается сравнений, то нужно сравнивать фактические показатели с тем, что прописано в договоре теплоснабжения.

Борисов Константин Борисович

  • Пользователи
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 225
  • Благодарности: 79
  • ООО "Центр по эффективному использованию энергии"
  • Местоположение: город Москва
Re: Рассчитать объём теплоносителя по одному из зависимых покозаний теплосчётчика.
« Ответ #5 : 12 Февраля 2018, 11:27:59 »
Ну а каким ДОЛЖЕН БЫТЬ весовой расход теплоносителя можно определить только расчетом по тем формулам которые приведены в моем предыдущем сообщении.
И именно с этим значением каким ДОЛЖЕН БЫТЬ необходимо сравнивать и тот фактический расход теплоносителя который уже БЫЛ по показаниям теплосчетчика, и тот который еще только БУДЕТ.
Правда, сравнение с расходом теплоносителя который еще только БУДЕТ и про который сейчас не знает никто, производить надо не в данный момент, а по истечении определенного времени (сутки, неделя, месяц, отопительный период, год, и так далее). То есть, когда фактический расход теплоносителя, определенный по показаниям теплосчетчика из категории "БУДЕТ" перейдет в категорию "ИМЕЕТСЯ в настоящее время" или "БЫЛ".

Ну а сравнивать фактический расход теплоносителя на систему отопления, с тем значениями, что приведены в договоре теплоснабжения, конечно же можно, но это, на мой взгляд, будет не самым лучшим вариантом.
Кто его знает, каким образом был определен и занесен в договор теплоснабжения этот договорной расход теплоносителя...
По какой-именно методике рассчитывался этот договорной расход теплоносителя (если конечно именно рассчитывался, а не был просто "накарябан от балды" в договоре теплоснабжения, как говорится "левой рукой" или "правой ногой").
И если ориентироваться на расход теплоносителя, приведенный в договоре теплоснабжения, то в этом же договоре в качестве приложения должна быть представлена методика (или просто формула) по которой можно было бы проверить насколько правильно и точно представлен в договоре теплоснабжения этот расход.
Но этого в наших договорах теплоснабжения пока нет (увы, увы, увы).   
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2018, 14:41:56 от Борисов Константин Борисович »

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 612
  • Благодарности: 80
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Рассчитать объём теплоносителя по одному из зависимых покозаний теплосчётчика.
« Ответ #6 : 12 Февраля 2018, 12:01:28 »
Константин Борисович.
Чего-то я тут немного не понял в Вашем расчете. С формулой то все ясно, с данными не ясно.
Наталья пишет что: "при показаниях теплосчётчика 0,046 Гкал/час"
А 95-70 это их температурный график.
В результате мы знаем фактическое потребление тепла, но не знаем при каких фактических температурах.
То есть мне кажется что уж если мы берем температуры 95/70, то нужно брать и тепло расчетное, а не фактическое.
Или я чего-то недопонял?
 

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Благодарности: 101
Re: Рассчитать объём теплоносителя по одному из зависимых покозаний теплосчётчика.
« Ответ #7 : 12 Февраля 2018, 12:02:53 »
.... в этом же договоре в качестве приложения должна быть представлена методика ...
Не должна, но может.
Цитировать
По какой-именно методике рассчитывался это договорной расход теплоносителя
По какой бы не рассчитывался, показатели качества теплоснабжения должны быть достаточными для предоставления коммунальной услуги отопления с надлежащим качеством.
Полагаю у Натальи именно об этом и вопрос.

Борисов Константин Борисович

  • Пользователи
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 225
  • Благодарности: 79
  • ООО "Центр по эффективному использованию энергии"
  • Местоположение: город Москва
Re: Рассчитать объём теплоносителя по одному из зависимых покозаний теплосчётчика.
« Ответ #8 : 12 Февраля 2018, 12:34:36 »

Для Пинигина Александра Владимировича.

А я так понял, что Наталия имела в виду отопительную тепловую нагрузку своего дома. Может быть договорную (из договора теплоснабжения), может быть проектную (расчетную).
И, на мой взгляд, слова  «… при показаниях теплосчетчика 0,046 Гкал/ч» - это она просто не вполне корректно выразила свою мысль и сформулировала свой вопрос.
Свой вывод я основываю на том что, как правило, теплосчетчики показывают не тепловую нагрузку в «Гкал/ч», а фактическое потребление тепловой энергии в «Гкал».  По крайней мере, если оперировать ведомостями с посуточными показаниями  приборов учета тепловой энергии.  Маловероятно, что Наталия оперировала данными с часовым потреблением тепловой энергии за сутки, неделю, месяц и т.д. (то есть, имела дело с часовыми архивами теплосчетчика).
Но, в любом случае, Ваш вопрос вполне правомерен и логичен.

И если уважаемая Наталия сейчас читает эту тему, то пусть просто даст свои пояснения по этому вопросу.
Так что, если величина 0,046 Гкал/ч – это действительно фактическая часовая отопительная тепловая нагрузка, зафиксированная теплосчетчиком – интересно, при  какой температуре наружного воздуха? – то тогда пусть приведет и фактические температуры теплоносителя в системе отопления здания при этой нагрузке и температуре наружного воздуха.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2018, 16:42:00 от Борисов Константин Борисович »

Наталья

  • Наталья
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарности: 0
Re: Рассчитать объём теплоносителя по одному из зависимых покозаний теплосчётчика.
« Ответ #9 : 12 Февраля 2018, 22:02:27 »
Текущее состояние на 18.00 12.02.2018 : температура воздуха на улице -8; Показания вычислителя: канал 1:Т 56,4, куб.м/час 4,553; тонн/час 4,486; Гкал/час 0,046 .   Канал2: Т46,2,  куб.м/час 4,500; тонн/час 4,456. Температурный график до -27 гр. Цельсия.  Средняя скорость ветра - 4; Наружный объём дома 4500 м3 ; Высота - 6 м. Дом 2х этажный, многоквартирный.  По моим расчётам, G о р должно быть 3,16 тонн/час , а Q о р - 0,079Гкал/час . Всем огромное СПАСИБО за неравнодушие!

Борисов Константин Борисович

  • Пользователи
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 225
  • Благодарности: 79
  • ООО "Центр по эффективному использованию энергии"
  • Местоположение: город Москва
Re: Рассчитать объём теплоносителя по одному из зависимых покозаний теплосчётчика.
« Ответ #10 : 13 Февраля 2018, 15:10:29 »

Для Наталии.

Вы забыли указать год постройки здания (до 1958 года или после 1958 года).
А от этого зависит величина такого показателя как удельная отопительная характеристика жилого здания (qо, ккал/м3*ч*С).
И тогда, по моим расчетам, если многоквартирный дом построен до 1958 года, то:
Qор = 0,091 Гкал/ч;  Gор = 0,091*1000/[1*(95-70)] = 3,64 т/ч.
А если многоквартирный дом построен после 1958 года, то:
Qор = 0,107 Гкал/ч;  Gор = 0,107*1000/[1*(95-70)] = 4,28 т/ч.

В своих расчетах я использовал методику (формулы) приведенные в нормативном документе МДС 41-4.2000 (утвержден Приказом Госстроя России №105 от 06.05.2000 года). Правда этот нормативный документ уже не действует с 02.12.2014 г., но по приведенным исходным данным по зданию, другую методику использовать невозможно.
В расчетах принято:
а) температура внутреннего воздуха в помещениях здания: 20 С;
б) температура наружного воздуха, расчетная для проектирования отопления: -27 С (температура от которой начинается температурный график 95/70 С);
в) поправочный коэффициент «альфа»: 1,04 (при температуре наружного воздуха, расчетной для проектирования отопления равной -27 С).

Но в любом случае, величина расчетного расхода сетевой воды на систему отопления многоквартирного дома (3,64−4,28 т/ч) меньше фактического значения 4,486 т/ч.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2018, 16:04:04 от Борисов Константин Борисович »

Наталья

  • Наталья
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарности: 0
Re: Рассчитать объём теплоносителя по одному из зависимых покозаний теплосчётчика.
« Ответ #11 : 13 Февраля 2018, 19:58:33 »
Каким образом и куда "прилепить" показатель 0,046 Гкал/час?

Борисов Константин Борисович

  • Пользователи
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 225
  • Благодарности: 79
  • ООО "Центр по эффективному использованию энергии"
  • Местоположение: город Москва
Re: Рассчитать объём теплоносителя по одному из зависимых покозаний теплосчётчика.
« Ответ #12 : 14 Февраля 2018, 12:10:37 »
Это значение отопительной тепловой нагрузки 0,046 Гкал/ч при температуре наружного  воздуха -8 С никуда «прилеплять» не надо.
Также не надо никуда «прилеплять» и значения фактических температур теплоносителя в системе отопления (Tо1 = 56,4 С и  Tо2 = 46,2 С) при этой температуре наружного воздуха (при Тн= -8 С).

С этими фактическими значениями при температуре наружного воздуха -8 С сравниваются:
- пересчитанная величина расчетной отопительной тепловой нагрузки (для Тн= -8 С);
- температура теплоносителя в подающем трубопроводе системы отопления согласно установленного температурного графика (Tо1, С из температурного графика 95/70 С при Тн= -8 С);
- температура теплоносителя в обратном трубопроводе системы отопления согласно установленного температурного графика (Tо2, С из температурного графика 95/70 С при Тн= -8 С).

И в качестве примера сравнения:

Величина отопительной тепловой нагрузки многоквартирного дома (постройки до 1958 года) при Тн= -8 С составляет:
Qо =  Qор*(Tвр – Тн)/(Tвр-Тнро) = 0,091*(20-(-8))/(20-(-27)) = 0,054 Гкал/ч.
Величина отопительной тепловой нагрузки многоквартирного дома (постройки после 1958 года) при Тн= -8 С равна:
Qо =  Qор*(Tвр – Тн)/(Tвр-Тнро) = 0,107*(20-(-8))/(20-(-27)) = 0,063 Гкал/ч.

Как видно из вычислений, расчетное значение отопительной тепловой нагрузки дома при температуре наружного воздуха -8 С больше фактического значения, зафиксированного теплосчетчиком (0,054-0,063 Гкал/ч > 0,046 Гкал/ч).
Получается, что здание недополучило тепловую энергию для системы отопления. То есть, многоквартирный дом недоотапливается («недотоп»). И это несмотря на то, что величина расчетного расхода сетевой  воды на систему отопления многоквартирного дома меньше фактического значения ((3,64−4,28 т/ч < 4,486 т/ч).
Для подтверждения или опровержения, а также для определения конкретных причин появления факта «недотопа», первое что необходимо сделать, это сравнить фактические температуры теплоносителя, зафиксированные теплосчетчиком с теми значениями, которые приведены в установленном температурном графике 95/70 С (при  Тн= -8 С).
И если сравнение покажет, что  фактическое  значение температуры теплоносителя в подающем трубопроводе системы отопления (Tо1 = 56,4 С) значительно меньше, чем по температурному графику 95/70 С при Тн= -8 С, то можно сказать, что одна из возможных причин «недотопа» здания выявлена.
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2018, 12:13:52 от Борисов Константин Борисович »

Tags:
 

Подбор теплообменника!

Теплообменник ТТАИ для ГВС, отопления, промпроизводств. Эффективней пластинчатого!

+7(495)741-20-28, info@ntsn.ru

Программы Auditor

Отраслевая конференция «Теплоснабжение-2018: Методы повышения эффективности бизнеса»

Подробнее