теплообменники
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Показатели теплоснабжения в точке поставки !  (Прочитано 3471 раз)

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Астрахань
Показатели теплоснабжения в точке поставки !
« : 12 Февраля 2018, 20:20:04 »
Вопрос ;
В порядке  Постановления Правительства РФ от 08.08.2012 N 808
24. Показатели качества теплоснабжения в точке поставки, включаемые в договор теплоснабжения, должны предусматривать температуру и диапазон давления теплоносителя в подающем трубопроводе. Температура теплоносителя определяется по температурному графику регулирования отпуска тепла с источника тепловой энергии, предусмотренному схемой теплоснабжения.
То есть при отсутствии прибора учета, в договоре  не указывается диапазон давлений в подающем трубопроводе и обратном  . Для существующих МКД от царя гороха .
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2018, 20:46:24 от Плеханов. Денис »

Владимиров Виталий

  • Владимиров Виталий
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Благодарности: 10
Re: Показатели теплоснабжения в точке поставки !
« Ответ #1 : 13 Февраля 2018, 15:44:14 »
По ПП №808 показателями качества теплоснабжения являются температура и давление в подающем трубопроводе. Они являются существенными условиями договора и не важно, есть прибор учета в точке поставки, или его нет.
А вот если на УУ есть прибор учета, то читайте дальше п.27.

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Астрахань
Re: Показатели теплоснабжения в точке поставки !
« Ответ #2 : 13 Февраля 2018, 21:30:37 »
ОК ,спасибо . Теперь значит узаконили возможность нулевого перепада в тепловой сети  . Печально .

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Благодарности: 101
Re: Показатели теплоснабжения в точке поставки !
« Ответ #3 : 14 Февраля 2018, 09:02:12 »
... Теперь значит узаконили возможность нулевого перепада в тепловой сети ...
Где? Чем?
п.20 Правил 124 не забыли?
Ваши то предложения какие? Прописать в правилах минимальный перепад? Сколько?

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Астрахань
Re: Показатели теплоснабжения в точке поставки !
« Ответ #4 : 14 Февраля 2018, 18:24:17 »
Где? Чем? -  а где есть требование о предоставлении указанных параметров ТСО на границе поставки ?
Пи установке прибора учета выдаются ТУ где эти параметры должны быть отражены ,но это ТУ для проектирования узла учета .
ФЗ №190 в свое время требовал указывать перепад ,в далеком 13 году ,сейчас основные параметры должны быть в ТУ ,но это для нового строительства или те дома на которые сохранились ТУ , у нас их нет, все проё... не на один из 36 домов . Если затребовать копию ТУ у кого , РСО это новая юридическая организация ,которая ни коем образом никакой архив не хранит . В архиве города нет этих данных.
Новые ТУ не обязаны выдавать ПП№83  распространяются на реконструируемые ,строящиеся  объекты, но  не подключенные ,ни того ни другого нет .Все дома надлежащим образом подключены .

п.20 Правил 124 не забыли?- РСО в лице и ТСО заявляет, что на вводе в микрорайон перепад в сети  0.04903 МПа является удовлетворительным качеством теплоснабжения .
Ваши то предложения какие? Прописать в правилах минимальный перепад? Сколько? - расчетные в точке подключения для конкретного оборудования ,или диапазон мин. максимум.
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2018, 18:26:06 от Плеханов. Денис »

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Благодарности: 101
Re: Показатели теплоснабжения в точке поставки !
« Ответ #5 : 15 Февраля 2018, 09:09:08 »
Где? Чем? -  а где есть требование о предоставлении указанных параметров ТСО на границе поставки ? ...
В условиях подключения, п.32 ПП307 - "параметры (давление, температура) теплоносителей и пределы их отклонений в точках подключения к тепловой сети с учетом роста нагрузок в системе теплоснабжения;"

Цитировать
п.20 Правил 124 не забыли?- РСО в лице и ТСО заявляет, что на вводе в микрорайон перепад в сети  0.04903 МПа является удовлетворительным качеством теплоснабжения .
Напомню:
"20. При установлении в договоре ресурсоснабжения показателей качества коммунального ресурса учитывается, что его объем и качество должны позволять исполнителю обеспечить надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, а также предоставление коммунальной услуги потребителям в соответствии с требованиями, предусмотренными Правилами предоставления коммунальных услуг, ..."
Я так понимаю, что 18гр. у Вас есть, но хотелось бы больше. "Перепад на район" от РСО никакого отношения к коммунальной услуге не имеет.
Цитировать
Ваши то предложения какие? Прописать в правилах минимальный перепад? Сколько? - расчетные в точке подключения для конкретного оборудования ,или диапазон мин. максимум.
В точке подключения - фактические параметры сети, а не расчётные. Диапазон? Для гаражного бокса и 0,05 кгс/квсм хватит, а для девятиэтажки это ни о чём.

Суть в том, что ТСО подписав договор подключения гарантирует в точке подключения запрашиваемую нагрузку.

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Астрахань
Re: Показатели теплоснабжения в точке поставки !
« Ответ #6 : 15 Февраля 2018, 13:36:56 »
В условиях подключения, п.32 ПП307 -утратило силу .
Я так понимаю, что 18гр. у Вас есть, но хотелось бы больше. "Перепад на район" от РСО никакого отношения к коммунальной услуге не имеет. - я разве писал о ком. услуги ? Меня интересуют параметры качества теплоснабжения в точке поставки не более . Тем более при понижении температуры воздуха идет просадка сети и есть МКД где дома встают .
Суть в том, что ТСО подписав договор подключения гарантирует в точке подключения запрашиваемую нагрузку. 1)  где указано про перепад  для подключенных МКД решивших заключить договор , где указано, что может требовать нагрузку для уже подключенного дома . Сущ. условия прописаны в Пп№808 ,может другие есть сущ. условия ?
В точке подключения - фактические параметры сети - ОК ,я вам озвучу фактические параметры  ,тепловая нагрузка 0.588776 Гкал/ч, перепад фактический  на вводе -0.009807 МПа ,подписывать договор ; ? Как вы считаете ?
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2018, 14:51:40 от Плеханов. Денис »

Александр (Иваново)

  • Гость
Re: Показатели теплоснабжения в точке поставки !
« Ответ #7 : 15 Февраля 2018, 15:52:10 »
Коллеги, прочитал Ваши посты. Никак не могу понять - то ли лыжи не едут, то ли что ещё...
Открываем ПТЭ ТЭ Главу 6 Тепловые сети, раздел 6.2 эксплуатация, читаем п. 6.2.59:
6.2.60. Гидравлические режимы водяных тепловых сетей разрабатываются ежегодно для отопительного и летнего периодов; для открытых систем теплоснабжения в отопительный период режимы разрабатываются при максимальном водоразборе из подающего и обратного трубопроводов и при отсутствии водоразбора.
Мероприятия по регулированию расхода воды у потребителей составляются для каждого отопительного сезона и далее по тексту.
Именно из расчета гидравлического режима берутся все данные по располагаемому напору на каждом потребителе, по напору в подающем трубопроводе, по напору в обратном трубопроводе, по обеспечению заполнения систем теплопотребления потребителей и т.д.
Причем - только оттуда!
Ни из каких ТУ на установку приборов учета и т.д.
Пределы отклонений параметров указаны в п. 6.2.59:
Температура воды в подающей линии водяной тепловой сети в соответствии с утвержденным для системы теплоснабжения графиком задается по усредненной температуре наружного воздуха за промежуток времени в пределах 12-24 ч, определяемый диспетчером тепловой сети в зависимости от длины сетей, климатических условий и других факторов.
Отклонения от заданного режима на источнике теплоты предусматриваются не более:
- по температуре воды, поступающей в тепловую сеть  3%;
- по давлению в подающем трубопроводе  5%;
- по давлению в обратном трубопроводе  0,2 кгс/см2.
Отклонение фактической среднесуточной температуры обратной воды из тепловой сети может превышать заданную графиком не более чем на +5%. Понижение фактической температуры обратной воды по сравнению с графиком не лимитируется.
Все параметры указываются именно в гидравлическом расчете не зависимо от того, есть прибор учета у потребителя или его вообще нет.
А Вас просто обманывают, не предоставляя эту информацию... ;)

Вы должны потребовать предоставить Вам результаты расчета гидравлического режима работы данной системы теплоснабжения в отопительный и летний периоды (они разные). Там конкретно должны быть указаны:
- температурный график,
- напор в подающем трубопроводе,
- напор в обратном трубопроводе, обеспечивающий полное заполнение системы теплопотребления и одновременно препятствующий "раздавливанию" отопительных приборов на нижних этажах,
- располагаемый напор, ДОСТАТОЧНЫЙ для работы потребителя при данном температурном графике,
- расчетный расход сетевой воды на отопление и вентиляцию,
- расчетный расход сетевой воды на ГВС,
- тепловая нагрузка и т.д.
Когда Вы всё это увидите - можете подписывать договор.
В противном случае, Вас просто разводят "менеджеры" от теплоснабжения, как на базаре...







Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Благодарности: 101
Re: Показатели теплоснабжения в точке поставки !
« Ответ #8 : 15 Февраля 2018, 15:55:30 »
В условиях подключения, п.32 ПП307 -утратило силу ....

Или не выдумывайте или не путайте. Выберите правильный вариант.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=219438&rnd=299965.3149816312&from=211347-0#0
 
Цитировать
фактические параметры  ,тепловая нагрузка 0.588776 Гкал/ч, перепад фактический  на вводе -0.009807 МПа

 С запятой в давлении всё в порядке?
По поводу остального - Вы же сами в какой-то теме писали, что у населения один критерий - температура воздуха в квартире. Мне добавить нечего.

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Астрахань
Re: Показатели теплоснабжения в точке поставки !
« Ответ #9 : 15 Февраля 2018, 17:15:43 »
Или не выдумывайте или не путайте. Выберите правильный вариант. -перепутал ! Но -1. Настоящие Правила определяют порядок подключения теплопотребляющих установок, тепловых сетей и источников тепловой энергии к системам теплоснабжения. У нас нет подключаемых объектов !
 С запятой в давлении всё в порядке? -0.1 килограмм силы на квадратный сантиметр (kgf/cm²)  все верно .

Вы же сами в какой-то теме писали, что у населения один критерий - да так и есть ,но мой вопрос не о коммунальной услуге . А отношение между УК и ТСО .


« Последнее редактирование: 15 Февраля 2018, 17:18:06 от Плеханов. Денис »

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Астрахань
Re: Показатели теплоснабжения в точке поставки !
« Ответ #10 : 15 Февраля 2018, 17:38:10 »
Вы должны потребовать предоставить Вам результаты расчета гидравлического режима работы данной системы теплоснабжения в отопительный и летний периоды (они разные). -- сошлитесь пожалуйста  на норму должны предоставить  ?
6.2.60. Гидравлические режимы водяных тепловых сетей разрабатываются ежегодно для отопительного и летнего периодов; для открытых систем теплоснабжения в отопительный период режимы разрабатываются при максимальном водоразборе из подающего и обратного трубопроводов и при отсутствии водоразбора.
Мероприятия по регулированию расхода воды у потребителей составляются для каждого отопительного сезона и далее по тексту.
Именно из расчета гидравлического режима берутся все данные по располагаемому напору на каждом потребителе, по напору в подающем трубопроводе, по напору в обратном трубопроводе, по обеспечению заполнения систем теплопотребления потребителей и т.д.
Причем - только оттуда!
- где прописана обязанность вносить это в договор ? ткните носом в Пп№808 п.21 указывает объем и качество  п.24 исчерпывающе указывает на параметры для определения качества теплоснабжения .  Диапазон  давлений в подающем трубопроводе .

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Благодарности: 101
Re: Показатели теплоснабжения в точке поставки !
« Ответ #11 : 16 Февраля 2018, 09:16:14 »
Или не выдумывайте или не путайте. Выберите правильный вариант. -перепутал ! Но -1. Настоящие Правила определяют порядок подключения теплопотребляющих установок, тепловых сетей и источников тепловой энергии к системам теплоснабжения. У нас нет подключаемых объектов !...
Вы забыли что спрашивали. Напомню:
Цитировать
а где есть требование о предоставлении указанных параметров ТСО на границе поставки ?
Я ответил. К тому же из Правил 808
п.21.....Условия договора теплоснабжения не должны противоречить документам о подключении...
Цитировать
0.1 килограмм силы на квадратный сантиметр
Вашему дому тепла не видать.

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Астрахань
Re: Показатели теплоснабжения в точке поставки !
« Ответ #12 : 16 Февраля 2018, 09:36:24 »
Александр59- Спасибо.
п.21.....Условия договора теплоснабжения не должны противоречить документам о подключении...таких документов нет .

Вашему дому тепла не видать.- с 2005 года не видать . Это норма у нас .

Tags:
 

Подбор теплообменника!

Теплообменник ТТАИ для ГВС, отопления, промпроизводств. Эффективней пластинчатого!

+7(495)741-20-28, info@ntsn.ru

Программы Auditor

Отраслевая конференция «Теплоснабжение-2018: Методы повышения эффективности бизнеса»

Подробнее