теплообменники
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Вопросы по учету тепловой энергии и выставлению счетов  (Прочитано 3996 раз)

Андрей

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарности: 1
Вопросы по учету тепловой энергии и выставлению счетов
« : 11 Марта 2018, 09:20:09 »
Здравствуйте!
Я представитель ТСО. Работаю не так давно, появилось много вопросов. Буду благодарен за ответ.
1)   Многоквартирный дом. На 1 этаже нежилое помещение. Радиаторов нет. Стояки заизолированы. Установлено электрическое отопление (газовое, инфракрасное). Необходимо ли начислять плату за отопление данному нежилому помещению? ОДН на отопление законодательно нет.
2)   Летом управляющая организация производит слив теплоносителя из многоквартирных домов. Может ли ТСО выставить счет на заполнение внутридомовых систем? Как это правильно сделать? Акты о заполнении и сливе представители управляющей организации не подписывают, ссылаюсь на то, что управляющая организация не может выставить квитанции населению на заполнении внутридомовой системы.
3)   Проведя анализ потребленной тепловой энергии на отопление, были обнаружены подозрительные отдельно стоящие объекты. Была проведена проверка. На одном объекте на розетке, куда подключается тепло вычислитель было обнаружено реле времени. Данное реле размыкало сеть 29 минут из часа, поэтому тепло вычислитель не видел ошибок, а учет тепловой энергии сократился почти в два раза. На втором объекте была обнаружена микросхема, которая была впаяна в связь между расходомером и тепло вычислителем. Убрав данную микросхему учет тепловой энергии увеличился в 2,5 раза. Отсюда вопросы:
- как грамотно все оформить?
- за какой период необходимо данным Абонентам сделать перерасчет?
- какой величины сделать перерасчет?
Образно ПУ на отопление был принят в октябре 2017г (уже не рабочий). Это все обнаружено в феврале 2018г.
4)   Договорной объем тепловой энергии на отопление отдельно стоящего объекта в настоящее время у нас рассчитывается по укрупненным показателям.
Qчас:= obem * ud_otop_xar * (t_вн - t_нар) * koefUtech / 1000000 Гкал/час,
Допустим здание, 2 этажа. На втором этаже нет радиаторов и отопления соответственно. Строительный объем рассчитывается только по первому этажу. Верно ли это? А то может технологи у нас ошибаются??
5)   На многоквартирном доме установлен ПУ на ГВС. Он считает м3 и Гкал. Я так понимаю, что в свете решения Верховного суда в 2017г ТСО может начислить управляющей организации по ПУ только м3, а Гкал будут считаться м3*норматив. Или ТСО необходимо начислять по ПУ, а управляющая организация может начислить только м3 по ПУ, а Гкал будут считаться м3*норматив? Остальное она начислить на ОДН на ГВС (сколько сможет не выще норматива). То что выше обязана взять на убытки. Как верно?
6)   Есть у ТСО многоквартирный дом с прямым договором (отопление и ГВС). На ГВС установлен ПУ, считает м3 и Гкал. ТСО может населению выставить только м3 по ПУ, а Гкал будут считаться м3*норматив? Остальное выставить по ОДН на ГВС (не выше норматива). Остаток будет висеть на убытке у ТСО. Все верно?
7)   В свете возможного перехода на прямые договоры между ТСО и населением не видится выгоды в установке ПУ на ГВС, которые считают Гкал и м3. Есть ли приборы учета, которые можно принять в эксплуатацию, которые будут считать только м3? Так как учет Гкал (в ПУ на ГВС) при прямых договорах, я так понимаю не нужен.

АннаМнеВсёЭтоНадо

  • Гость
Re: Вопросы по учету тепловой энергии и выставлению счетов
« Ответ #1 : 14 Марта 2018, 20:51:28 »
Увольняйся!!!

гость 777

  • Гость
Re: Вопросы по учету тепловой энергии и выставлению счетов
« Ответ #2 : 07 Апреля 2018, 18:31:27 »
Я не теплотехник, но пришлось разобраться в вашем хозяйстве в мкд когда устанавливали счетчики на тепло. Не обращайте внимание на предыдущий совет - это от дилетанства... Вы абсолютно правильно ставите вопросы. В ответах на которые, к сожалению, не заинтересована власть российских чиновников, тк абсолютное их большинство - это МЕНЕДЖЕРЫ с не законченным образованием...
Желаю успехов и не падайте духом!

Наталья

  • Наталья
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
Re: Вопросы по учету тепловой энергии и выставлению счетов
« Ответ #3 : 27 Апреля 2018, 17:35:43 »
1) Плату начислять нельзя, так как услуга не оказывается.
3) Смотря где был установлен прибор учета, общедомовой или индивидуальный? На многоквартирном доме или нежилом объекте?
4) Верно, так как в рассчитывается только отапливаемый объем здания

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 587
  • Благодарности: 76
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Вопросы по учету тепловой энергии и выставлению счетов
« Ответ #4 : 28 Апреля 2018, 07:07:17 »
1) Плату начислять нельзя, так как услуга не оказывается.
У Верховного суда другое мнение. Отсутствие радиаторов (демонтированные) не обозначает что услуга не оказывается.

Наталья

  • Наталья
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
Re: Вопросы по учету тепловой энергии и выставлению счетов
« Ответ #5 : 28 Апреля 2018, 09:15:24 »
1) Плату начислять нельзя, так как услуга не оказывается.
У Верховного суда другое мнение. Отсутствие радиаторов (демонтированные) не обозначает что услуга не оказывается.
Но Верховный суд имел ввиду только жилые помещения, а речь идет о нежилом помещении.

Решение ВС РФ от 07.07.2015 по делу № АКПИ15-198: «Частью 15 статьи 14 Федерального закона № 190-ФЗ предусмотрен запрет перехода на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.

Данный запрет установлен в целях сохранения теплового баланса всего жилого здания, поскольку при переходе на индивидуальное теплоснабжение хотя бы одной квартиры в многоквартирном доме происходит снижение температуры в примыкающих помещениях, нарушается гидравлический режим во внутридомовой системе теплоснабжения.

Система центрального отопления дома относится к общему имуществу, а услуга по отоплению предоставляется как для индивидуального потребления, так и в целях расходования на общедомовые нужды".

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 587
  • Благодарности: 76
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Вопросы по учету тепловой энергии и выставлению счетов
« Ответ #6 : 28 Апреля 2018, 09:38:45 »
1) Плату начислять нельзя, так как услуга не оказывается.
У Верховного суда другое мнение. Отсутствие радиаторов (демонтированные) не обозначает что услуга не оказывается.
Но Верховный суд имел ввиду только жилые помещения, а речь идет о нежилом помещении.
Посмотрите вот это дело:

Тепловичок

  • Гость
Re: Вопросы по учету тепловой энергии и выставлению счетов
« Ответ #7 : 04 Мая 2018, 07:50:05 »
2) Зависит от наличия на МКД общедомового прибора учёта. Если прибор отсутствует, то начисление только по нормативам и никаких лишних сливов вы туда не включите (они якобы там уже заложены).
Если прибор установлен, то зависит от условий договора теплоснабжения: прямой с собственниками или ч/з УК. В случае прямого договора с собственниками, им вы выставляете тепловую энергию, а потери теплоносителя (остатки от выставленного ГВС потребителям) выставляете УК. В случае договора с УК, полностью выставляете ей все показатели по прибору (+ потери трубопровода от стены дома до него).
Представители УК лукавят (или просто не разбираются в вопросе), говоря, что не могут выставить собственникам сброс стояков. Это изначально закладывается ими при расчёте тарифа на обслуживание системы отопления и ГВС дома. Отдельным вопросом стоит сброс стояков по необходимости собственников (внеплановая замена радиаторов (захотелось красивый), внутриквартирные работы по изменению системы, требующие сброса общедомовой системы), но на это как раз УК и составляет акты и выставляет оплату (так называемая плата за отключение стояка). Всё остальное является ОДН и лежит в рамках ответственности УК.

Тепловичок

  • Гость
Re: Вопросы по учету тепловой энергии и выставлению счетов
« Ответ #8 : 04 Мая 2018, 08:03:04 »
3) В вашем случае обнаружено явное вмешательство в работу прибора и получение коммунального ресурса в обход установленного прибора учёта. По выявленным нарушениям обязательно составляется акт с подробным описанием их состава и привлечением сторонних свидетелей.
Во-первых, выставляется штраф за вмешательство в работу прибора и получение коммунального ресурса в обход установленного прибора учёта. Величина штрафа определяется в каждом конкретном случае и зависит от многих факторов. По-хорошему, необходимо иметь их определённый утверждённый перечень и описание и отмечать в пунктах договора.
Во-вторых, производится перерасчет потребления с даты последнего контроля. Даже если плановая проверка была очень давно, пересчитывается весь период.

Tags:
 
Программы Auditor