теплообменники
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Отопление подвала  (Прочитано 2043 раз)

Андрей Иванович

  • Андрей Иванович
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарности: 0
Отопление подвала
« : 26 Апреля 2018, 10:11:48 »
Представляю интересы РСО. 

Возникла такая ситуация: Наш абонент - юридическое лицо, которому на праве собственности принадлежат нежилые помещения в МКД. Указанные нежилые помещения представляют собой магазин (гастроном), занимающий весь первый этаж МКД и подвальные помещения, расположенные под магазином. При этом данные помещения изначально, при проектировке и строительстве МКД, являлись нежилыми, а подвал изначально закладывался как склад для гастронома. Согласно тех. паспорту дома, помещения первого этажа подключены к центральной системе отопления посредством врезки в общедомовые стояки отопления. Через подвальные помещения так же проходят стояки общедомовой системы отопления, однако наличие радиаторов отопления судя по всему технически не предусмотрено. Однако данный факт сложно проверить, поскольку дом сороковых годов прошлого века и проектная документация не сохранилась.
МКД оборудован ОДПУ, из показаний которых, при начислении платы исполнителю коммунальных услуг, РСО вычитает объемы потребления вышеуказанных нежилых помещений (1 этаж и подвал). Соответственно данные объемы, предъявляются абоненту - юр. лицу в рамках отдельного договора

Указанный абонент допустил просрочку оплаты потребленной тепловой энергии, в связи с чем РСО была вынуждена обратиться в суд. Решение суда первой инстанции и апелляционного суда в пользу РСО. Арбитражный суд Уральского округа судебное заседание отложил, затребовав отдельный расчет по подвалу и помещениям 1 этажа, аргументировав это тем, что в подвале не предусмотрены радиаторы и соответственно исходя из данной логики он не является отапливаемым.
Данный подвал так же находится на ОДПУ и его площади задействованы в распределении объемов. В случае, если суд кассационной инстанции изменит решение, мы будем вынуждены перепредъявить объемы, предъявленные по подвалу на жителей дома за три года.
При этом обращаю внимание, что потолки на первом этаже 3,5 метра, в магазине 4 входных двери, которые постоянно открыты и т.д. Т.е. жители дома итак существенно переплачивают за данные нежилые помещения, поскольку формула распределения объемов по ОДПУ 354 ПП) поставлена в зависимость лишь от площади, а не внутреннего объема помещений.

Не представляю как в данной ситуации ещё можно доказать, что подвальные помещения, через которые проходит 20 стояков общедомовой системы отопления, являются отапливаемыми, и температура в данных подвальных помещениях соответствует нормативной.
Судебная практика по начислениям платы за отопление подвальных помещений сложилась весьма обширная и мы знакомы с любыми доводами по вопросу является ли помещение отапливаемым или нет. Все подобные доводы уже были приведены в рамках рассматриваемого дела. Но суд ставит факт предоставления услуги отопления исключительно в зависимость от того, предусмотрены ли технической документацией радиаторы отопления или нет. А такой документации нет даже у собственника помещений, в свою очередь тех. паспорт дома информацию о радиаторах отопления в каких либо помещениях МКД не содержит, равно как и не содержит отметки о том, являются помещения отапливаемыми или нет.

Может быть кто то сможет что то посоветовать в данной ситуации?

Олег

  • Олег
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Первоуральск
Re: Отопление подвала
« Ответ #1 : 26 Апреля 2018, 12:41:32 »
Представляю интересы РСО. 

Возникла такая ситуация: Наш абонент - юридическое лицо, которому на праве собственности принадлежат нежилые помещения в МКД. Указанные нежилые помещения представляют собой магазин (гастроном), занимающий весь первый этаж МКД и подвальные помещения, расположенные под магазином. При этом данные помещения изначально, при проектировке и строительстве МКД, являлись нежилыми, а подвал изначально закладывался как склад для гастронома. Согласно тех. паспорту дома, помещения первого этажа подключены к центральной системе отопления посредством врезки в общедомовые стояки отопления. Через подвальные помещения так же проходят стояки общедомовой системы отопления, однако наличие радиаторов отопления судя по всему технически не предусмотрено. Однако данный факт сложно проверить, поскольку дом сороковых годов прошлого века и проектная документация не сохранилась.
МКД оборудован ОДПУ, из показаний которых, при начислении платы исполнителю коммунальных услуг, РСО вычитает объемы потребления вышеуказанных нежилых помещений (1 этаж и подвал). Соответственно данные объемы, предъявляются абоненту - юр. лицу в рамках отдельного договора

Указанный абонент допустил просрочку оплаты потребленной тепловой энергии, в связи с чем РСО была вынуждена обратиться в суд. Решение суда первой инстанции и апелляционного суда в пользу РСО. Арбитражный суд Уральского округа судебное заседание отложил, затребовав отдельный расчет по подвалу и помещениям 1 этажа, аргументировав это тем, что в подвале не предусмотрены радиаторы и соответственно исходя из данной логики он не является отапливаемым.
Данный подвал так же находится на ОДПУ и его площади задействованы в распределении объемов. В случае, если суд кассационной инстанции изменит решение, мы будем вынуждены перепредъявить объемы, предъявленные по подвалу на жителей дома за три года.
При этом обращаю внимание, что потолки на первом этаже 3,5 метра, в магазине 4 входных двери, которые постоянно открыты и т.д. Т.е. жители дома итак существенно переплачивают за данные нежилые помещения, поскольку формула распределения объемов по ОДПУ 354 ПП) поставлена в зависимость лишь от площади, а не внутреннего объема помещений.

Не представляю как в данной ситуации ещё можно доказать, что подвальные помещения, через которые проходит 20 стояков общедомовой системы отопления, являются отапливаемыми, и температура в данных подвальных помещениях соответствует нормативной.
Судебная практика по начислениям платы за отопление подвальных помещений сложилась весьма обширная и мы знакомы с любыми доводами по вопросу является ли помещение отапливаемым или нет. Все подобные доводы уже были приведены в рамках рассматриваемого дела. Но суд ставит факт предоставления услуги отопления исключительно в зависимость от того, предусмотрены ли технической документацией радиаторы отопления или нет. А такой документации нет даже у собственника помещений, в свою очередь тех. паспорт дома информацию о радиаторах отопления в каких либо помещениях МКД не содержит, равно как и не содержит отметки о том, являются помещения отапливаемыми или нет.

Может быть кто то сможет что то посоветовать в данной ситуации?
Я ниже похожий вопрос разместил.Сейчас думаем как осуществить отдельный расчет по подвалу и помещениям 1 этажа, т.к. счетчик общий.
Для начала решили собрать информацию по данным счетчиков в соседних домах аналогичной постройки, но где нет гастрономов и офисов,для определения среднего-арифметического потребления тепла,на кв.м.жилой и нежилой площади.

Иванович

  • Гость
Re: Отопление подвала
« Ответ #2 : 26 Апреля 2018, 13:22:47 »
А такой документации нет даже у собственника помещений, в свою очередь тех. паспорт дома информацию о радиаторах отопления в каких либо помещениях МКД не содержит, равно как и не содержит отметки о том, являются помещения отапливаемыми или нет.

Может быть кто то сможет что то посоветовать в данной ситуации?

1)Если есть техпаспорт - проверьте, входит ли площадь подвала в общую площадь МКД? Если входит - у Вас появляется весомый аргумент в споре.

2) Наличие или отсутствие приборов отопления в  помещении не всегда свидетельствует о том, является ли это помещение отапливаемым. Читал в конце прошлого года  разъяснения одной известной питерской юридической фирмы с   судебной практикой на эту тему. Сейчас нет под руками.

Наталья

  • Наталья
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
Re: Отопление подвала
« Ответ #3 : 27 Апреля 2018, 16:57:08 »
Есть решение Верховного Суда по этому поводу. Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 30 августа 2016 г. N 71-КГ16-12 Суд отменил принятые ранее судебные постановления и направил на новое рассмотрение в суд первой инстанции дело о взыскании задолженности за фактически потреблённую тепловую энергию, поскольку суду необходимо учесть, что сам по себе факт прохождения магистрали горячего водоснабжения через нежилое помещение, принадлежащее на праве собственности ответчику, при отсутствии в нежилом помещении теплопринимающих устройств учёта не свидетельствует о наличии оснований для взыскания с собственника такого помещения в пользу теплоснабжающей организации платы за отопление. http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71402002/

Наталья

  • Наталья
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
Re: Отопление подвала
« Ответ #4 : 27 Апреля 2018, 17:05:02 »
Но я бы на Вашем месте попробовала провести проверку этого подвала, вдруг там все же имеются радиаторы отопления...сделать замеры температуры и проверить, заизолированы ли стояки.

Олег

  • Олег
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Первоуральск
Re: Отопление подвала
« Ответ #5 : 27 Апреля 2018, 18:08:56 »
Но я бы на Вашем месте попробовала провести проверку этого подвала, вдруг там все же имеются радиаторы отопления...сделать замеры температуры и проверить, заизолированы ли стояки.
В нашем переделанном в офисы подвале,все трубы заизолированы,радиаторов нет,но все равно,тепла столько,что только вентсистема поддерживает 20-25 градусов,вытягивая "лишнее" тепло, и приточкой с улицы холодного воздуха.
Наверное следует какие-то отдельные требования к изоляции применить?

Андрей Иванович

  • Андрей Иванович
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарности: 0
Re: Отопление подвала
« Ответ #6 : 28 Апреля 2018, 08:35:02 »
Есть решение Верховного Суда по этому поводу. Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 30 августа 2016 г. N 71-КГ16-12 Суд отменил принятые ранее судебные постановления и направил на новое рассмотрение в суд первой инстанции дело о взыскании задолженности за фактически потреблённую тепловую энергию, поскольку суду необходимо учесть, что сам по себе факт прохождения магистрали горячего водоснабжения через нежилое помещение, принадлежащее на праве собственности ответчику, при отсутствии в нежилом помещении теплопринимающих устройств учёта не свидетельствует о наличии оснований для взыскания с собственника такого помещения в пользу теплоснабжающей организации платы за отопление. http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71402002/

Речь идёт не о магистральном трубопроводе а о стояках общедомовой системы отопления. Это разные вещи.

Александр

  • Александр
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарности: 0
Re: Отопление подвала
« Ответ #7 : 10 Мая 2018, 12:17:14 »
Коммунальный ресурс в виде тепловой энергии предоставляется в целом на многоквартирный дом, а не конкретно на отдельно взятые помещения. Таким образом, коммунальная услуга "отопление" оказывается всем собственникам жилых и нежилых помещении, то есть подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии, обеспечивающей поддержание в жилом доме, в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, температуры воздуха, соответствующей нормируемым значениям. Таким образом, если жалоб от потребителя в адрес РСО по температуре внутри помещения не поступало и при обследовании не зафиксировано иных источников тепловой энергии (электрические нагреватели, тепловые завесы ит.д.) считаю, что коммунальная услуга оказана в полном объеме и качественно.

Александр

  • Александр
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарности: 0
Re: Отопление подвала
« Ответ #8 : 14 Мая 2018, 15:54:50 »
Есть решение Верховного Суда по этому поводу. Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 30 августа 2016 г. N 71-КГ16-12 Суд отменил принятые ранее судебные постановления и направил на новое рассмотрение в суд первой инстанции дело о взыскании задолженности за фактически потреблённую тепловую энергию, поскольку суду необходимо учесть, что сам по себе факт прохождения магистрали горячего водоснабжения через нежилое помещение, принадлежащее на праве собственности ответчику, при отсутствии в нежилом помещении теплопринимающих устройств учёта не свидетельствует о наличии оснований для взыскания с собственника такого помещения в пользу теплоснабжающей организации платы за отопление. http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71402002/

Речь идёт не о магистральном трубопроводе а о стояках общедомовой системы отопления. Это разные вещи.


Там вообще речь идет о магистральных трубопроводах горячего водоснабжения - это вообще другая история.

АнтонЪ

  • Гость
Re: Отопление подвала
« Ответ #9 : 22 Мая 2018, 15:16:44 »
Мне кажется, здесь нужно действовать несколько иначе.
Заключая договор теплоснабжения с этим юридическим лицом (потребителем) тепловой энергии стороны должны были согласовать базовую тепловую нагрузку объекта теплопотребления - это существенное условие договора теплоснабжения, его не может не быть.
Для расчета этого показателя, необходимо разделить тепловую нагрузку здания в целом на две части: одна - жильцам, другая, соответственно, юридическому лицу.
Этот расчет, а точнее это распределение, необходимо было, повторюсь, согласовать в договоре теплоснабжения.
Далее, этот расчет и базовая тепловая нагрузка будут являться базой распределения тепловой энергии, поступающей  в дом, между жильцами и юридическим лицом.
Другими словами, так вы в процентном соотношении определите и законным образом установите кто и сколько должен оплачивать.
Вот здесь можно уже будет поработать с юридическим лицом, сделать соответствующие замеры, составить акты и пр., которыми доказать, что подвал тоже тёплый и за это тепло нужно платить.
После чего, никакой суд вам уже будет не страшен, поскольку такое распределение будет согласовано договором теплоснабжения. Пусть это будет 60/40 или 80/60 - не важно. Важно то, что это будет учтено в договоре теплоснабжения, и это уже будет достаточным аргументом для суда, другого ничего ему будет не нужно.
А по вопросу того, как взыскать это тепло за три года с жильцов - тут путь только один, через суд. Никаких перерасчетов в таких ситуациях в квитанциях быть не должно, это запрещено законом.

Иванович

  • Гость
Re: Отопление подвала
« Ответ #10 : 24 Мая 2018, 13:38:37 »


Может быть кто то сможет что то посоветовать в данной ситуации?

Разыщите разъяснения центра дистанционного обучения "АКАТО" (г.Санкт-Петербург) под заголовком:
"28.08.2017 | Отопление при демонтаже радиаторов".

Найдёте много интересного по Вашей ситуации со ссылками на решения АС разных инстанций.

Tags:
 

Подбор теплообменника!

Теплообменник ТТАИ для ГВС, отопления, промпроизводств. Эффективней пластинчатого!

+7(495)741-20-28, info@ntsn.ru

Программы Auditor

Отраслевая конференция «Теплоснабжение-2018: Методы повышения эффективности бизнеса»

Подробнее