Конференция
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Еще раз о базовом показателе тепловой нагрузки  (Прочитано 1480 раз)

Владимир

  • Владимир
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
Еще раз о базовом показателе тепловой нагрузки
« : 08 Июня 2018, 07:59:33 »
Добрый день. Прошу не пинать сильно, форум изучил, ссылки просмотрел. Но понимание так и не пришло. Есть объект - одноэтажный клуб 1980 г. постройки. Проектная документация отсутствует. Произвели уточнение размеров площади, объема здания. Они оказались больше, чем были указаны ранее. Был произведен расчет тепловой нагрузки по МДС 41-4.2000, но она не действующая. Решил использовать СТО НОП 2.1-2014. И вот возникли сомнения в правильности решения: ГСОП=5168 , следовательно крег=0,91, удельный годовой расход тепловой энергии на отопление и вентиляцию  берем из таблицы А.3: позиция 4,первый столбик при 18 С:26,6 Вт*ч/м2*С*сут. Итог: qот=26,6*5168*0,91/1000=125,097 кВт*ч/м2. Перевод в Гкал 125,097 кВт*ч/м2=0,108 Гкал/ч. Дальше куда эти Гкал приспособить надо или это и есть тот самый Базовый показатель? Если неправ, то поправьте пожалуйста и укажите хотя бы направление в какую сторону идти дальше.
 


Владимир

  • Владимир
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
Re: Еще раз о базовом показателе тепловой нагрузки
« Ответ #1 : 08 Июня 2018, 11:00:25 »
Помещение 50м на 50 м, h- 3m. S=2500 м2. q от= 125,097*2500= 312742,5 кВт*ч либо 268,96 Гкал. Верно ли я мыслю? Никто не подскажет?

Борисов Константин Борисович

  • Пользователи
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 237
  • Благодарности: 80
  • ООО "Центр по эффективному использованию энергии"
  • Местоположение: город Москва
Re: Еще раз о базовом показателе тепловой нагрузки
« Ответ #2 : 08 Июня 2018, 11:22:59 »

Добрый день, Владимир.

Ваш  расчет  незакончен (это во первых) и выполнен с ошибками (это во вторых).

По части ошибок:

Вы как-то лихо и непонятно перешли от единиц измерения «кВт*ч/м2» к единицам измерения «Гкал/ч».
Переход от «кВт*ч/м2» к «Гкал/ч», если рассматривать его пошагово, должен происходит следующим образом:
А) переходим от единиц измерения «кВт*ч/м2» к единицам измерения «Гкал/м2».
125,097/(1,163*1000) = 0,1075 Гкал/м2.
И ошибка в том, что Вы перепутали единицы измерения «Гкал/м2» и «Гкал/ч».
Б) переходим от единиц измерения «Гкал/м2» к единицам измерения «Гкал» (годовой расход тепловой энергии на отопление клуба).
0,1075*S (общая площадь или полезная площадь или отапливаемая площадь) = 0,105*2500 =268,75 Гкал.
Правильнее всего, будет использовать в расчетах именно отапливаемую площадь клуба, но если этот показатель Вам неизвестен, то можете взять общую или полезную площадь. То есть, те данные по площади клуба,  которые имеются у Вас «на руках» (S=2500 м2).

Теперь по части незаконченности расчета:

В) когда Вы получили годовой расход тепловой энергии на отопление клуба в единицах измерения «Гкал», необходимо перейти к единицам измерения максимальной часовой отопительной тепловой нагрузки («Гкал/ч»). Ну или, если угодно, базового показателя тепловой нагрузки.

Для этого необходимо использовать формулу:
 
 Qо_год = Qо_макс*[(Tвр-Tн_ср.о)/(Tвр-Tнро)]*Nо
где:
 Qо_год – количество тепловой энергии на отопление, потребленное в рассматриваемом периоде, Гкал (в Вашем случае, это то что рассчитано в пункте «Б»).
Qо_макс – расчетная (т.е. максимальная) присоединенная  отопительная  тепловая нагрузка клуба, Гкал/ч. Это тот самый базовый показатель тепловой нагрузки который Вам необходимо определить.
Tвр – расчетная (нормативная) температура воздуха в отапливаемых помещениях зданий, С. По вашим данным это 18 С.
Tнро – температура наружного воздуха, расчетная для проектирования отопления (принимается по данным нормативного документа СП 131.13330.2012 «Строительная климатология. Актуализированная версия СНиП 23-01-99*»).
Tн_ср.о –температура наружного воздуха, средняя за отопительный период С. Значение  этой температуры наружного воздуха   принимаются  по данным нормативного документа СП 131.13330.2012 «Строительная климатология. Актуализированная версия СНиП 23-01-99*».   
Nо – продолжительность отопительного периода (только не в сутках, а в часах), час.
           
И из этой  формулы  можно найти (выразить) расчетную присоединенную  отопительную тепловую нагрузку клуба, т.е. Qо_макс, Гкал/ч (базовый показатель тепловой нагрузки).
« Последнее редактирование: 08 Июня 2018, 12:00:27 от Борисов Константин Борисович »

Владимир

  • Владимир
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
Re: Еще раз о базовом показателе тепловой нагрузки
« Ответ #3 : 08 Июня 2018, 15:06:53 »
Здравствуйте, Константин Борисович. Да, поторопился с переводами. 125,097 кВт*ч/м2 * 0,00086=0,1075 Гкал/м2( меняем кВт*ч на Гкал, м2 остаются). Спасибо за разъяснения. А как считать при высоте от пола до потолка больше 3,6 м? Ведь если считать без учета высоты здания, то выходит больше годовое потребление? 

Владимир

  • Владимир
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
Re: Еще раз о базовом показателе тепловой нагрузки
« Ответ #4 : 08 Июня 2018, 15:16:11 »
И такой ньюанс: при вычислении по МДС 41.4-2000 годовое потребление тепловой энергии выходит в два раза выше, чем по СТО НОП. Т.е. ресурсоснабжающая организация должна сделать перерасчет?

Попова Инна

  • Гость
Re: Еще раз о базовом показателе тепловой нагрузки
« Ответ #5 : 31 Августа 2018, 04:42:34 »
Добрый день!
У меня точно такой же вопрос. В первый раз столкнулась с расчетом базового показателя тепловой энергии.
Никаких проектных данных нет, только известен объем здания, расположенного под землей 1157 м3, высота 5.6 м.
Методику 99/пр перечитала в доль и поперек. п. 66 ясен, но не понимаю как найти показатель.
Пожалуйста помогите рассчитать годовой объем потребления тепла

Иванович.

  • Гость
Re: Еще раз о базовом показателе тепловой нагрузки
« Ответ #6 : 31 Августа 2018, 13:14:10 »
Добрый день. Прошу не пинать сильно, форум изучил, ссылки просмотрел. Но понимание так и не пришло. Есть объект - одноэтажный клуб 1980 г. постройки. Проектная документация отсутствует. Произвели уточнение размеров площади, объема здания. Они оказались больше, чем были указаны ранее. Был произведен расчет тепловой нагрузки по МДС 41-4.2000, но она не действующая. Решил использовать СТО НОП 2.1-2014. ...
укажите хотя бы направление в какую сторону идти дальше.

С учётом года постройки объекта Вам уместнее для расчётов использовать "МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ  ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСХОДОВ ТОПЛИВА, электроэнергии и воды НА ВЫРАБОТКУ ТЕПЛОТЫ ОТОПИТЕЛЬНЫМИ КОТЕЛЬНЫМИ  КОММУНАЛЬНЫХ ТЕПЛОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ",  одобренных НТС Центра энергосбережения Госстроя РФ (протокол №5 от 12.07.2002.). Статус МУ - действующие. Результат будет ближе к МДС 41.4-2000.

Инна

  • Инна
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Хабаровск
Re: Еще раз о базовом показателе тепловой нагрузки
« Ответ #7 : 04 Сентября 2018, 05:20:08 »
Еще раз Здравствуйте!
Может все-таки кто-нибудь поможет с ответом?
А только смотрю заходят читают и все :(  Есть знающие специалисты и которые уже сталкивались с подобным вопросом? Поделитесь пожалуйста своими знаниями)))

Инна

  • Инна
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Хабаровск
Re: Еще раз о базовом показателе тепловой нагрузки
« Ответ #8 : 04 Сентября 2018, 05:23:22 »
Цитирую повторно:
В первый раз столкнулась с расчетом базового показателя тепловой энергии.
Никаких проектных данных нет, только известен объем здания, расположенного под землей 1157 м3, высота 5.6 м.
Методику 99/пр перечитала в доль и поперек. п. 66 ясен, но не понимаю как найти показатель.
Пожалуйста помогите рассчитать годовой объем потребления тепла

Иванович.

  • Гость
Re: Еще раз о базовом показателе тепловой нагрузки
« Ответ #9 : 04 Сентября 2018, 07:17:35 »
При хорошем с ЭСО можно договориться на применение отменённой МДК 4-05.2004,приложение №3, текст ниже табл.4:
"При наличии в здании отапливаемого подвала к полученному объёму отапливаемого здания необходимо прибавить 40% объёма этого подвала".

В случае отказа - произведите расчёт по установленной мощности отопительных приборов в соответствии с п.2.1.15. "МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ  ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСХОДОВ ТОПЛИВА, электроэнергии и воды НА ВЫРАБОТКУ ТЕПЛОТЫ ОТОПИТЕЛЬНЫМИ КОТЕЛЬНЫМИ  КОММУНАЛЬНЫХ ТЕПЛОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ".

 Многое зависит и от года постройки здания. Если до 2000 г. - то возможно применение отменённой МДК 4-05.2004г. по согласованию сторонами учитывая малые объёмы  объекта.

Иванович.

  • Гость
Re: Еще раз о базовом показателе тепловой нагрузки
« Ответ #10 : 04 Сентября 2018, 07:22:44 »
При хорошем с ЭСО
Пропустил слово:   "взаимоотношении"

Инна

  • Инна
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Хабаровск
Re: Еще раз о базовом показателе тепловой нагрузки
« Ответ #11 : 05 Сентября 2018, 03:27:13 »
Доброе утро!
ВЫ пишете:
1-ое
"При наличии в здании отапливаемого подвала к полученному объёму отапливаемого здания необходимо прибавить 40% объёма этого подвала"....
Всё это мне известно. Но одно НО: это здание типа бункера, расположенное под землей, на поверхности нет здания. Отопительных приборов нет, радиаторов нет.
2-ое
В случае отказа - произведите расчёт по установленной мощности отопительных приборов в соответствии с п.2.1.15. "МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ  ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСХОДОВ ТОПЛИВА, электроэнергии и воды НА ВЫРАБОТКУ ТЕПЛОТЫ ОТОПИТЕЛЬНЫМИ КОТЕЛЬНЫМИ  КОММУНАЛЬНЫХ ТЕПЛОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ".
Может я не внимательная, но п. 2.1.15 отсутствует. Может п. 2.1.13???
3-е
Многое зависит и от года постройки здания. Если до 2000 г. - то возможно применение отменённой МДК 4-05.2004г. по согласованию сторонами учитывая малые объёмы  объекта.
ЭСО являемся мы), я и посчитала по отмененной методике, а вот контрагент категоричен к ней и ссылается на 99/пр.
4-ое
п.66 из 99/пр
Для целей отопления и вентиляции в случае, если в точках учета отсутствуют приборы учета...определение количества тепловой энергии на отопление...осуществляется по формуле: Qо(в) = (tвн – tфнв) / (tвн – tрнв) * Qб * Т. Возвращаюсь к своему первоначальному вопросу, как найти базовый показатель?

Инна

  • Инна
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Хабаровск
Re: Еще раз о базовом показателе тепловой нагрузки
« Ответ #12 : 05 Сентября 2018, 03:33:08 »
Или все таки можно применить формулу
Qо = 3,6*a*qо*VН* (ti - tm)*k*24*Zо·10(-6), но опять же вопрос:
-что такое 3,6, величина постоянная?
-как определить K? или это тоже постоянная величина 1,05?

Иванович.

  • Гость
Re: Еще раз о базовом показателе тепловой нагрузки
« Ответ #13 : 05 Сентября 2018, 04:56:24 »

В случае отказа - произведите расчёт по установленной мощности отопительных приборов в соответствии с п.2.1.15. "МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ  ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСХОДОВ ТОПЛИВА, электроэнергии и воды НА ВЫРАБОТКУ ТЕПЛОТЫ ОТОПИТЕЛЬНЫМИ КОТЕЛЬНЫМИ  КОММУНАЛЬНЫХ ТЕПЛОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ".
Может я не внимательная, но п. 2.1.15 отсутствует. Может п. 2.1.13???


Да, я ошибся, не п.2.1.15, а 2.1.12.

Иванович.

  • Гость
Re: Еще раз о базовом показателе тепловой нагрузки
« Ответ #14 : 05 Сентября 2018, 05:56:42 »
Хотя в 4-м и здании "Методических указаний..." этот пункт значится под номером 2.1.15.:
 Максимальный тепловой поток на отопление помещений Qоmax, Вт
(ккал/ч), может быть также определен по установленной мощности отопительных
приборов, в том числе и для случая, когда тип и количество установленных
отопительных приборов в ряде помещений жилого здания (например, арендуемых)
отличаются от предусмотренных в проекте отопительной системы жилого дома, по
формуле:
-
(2.22)
где Qpi - тепловой поток, поступающий от отопительных приборов. Вт [ккал/ч];
qj - потери теплоты j-м трубопроводом (стояком или подводкой к отопительным
приборам) отопления, Вт/м (ккал/(ч·м)], принимаются по табл. 13 Прил. 1 [6];
lj - длина j-го трубопровода (стояка), м;
n - количество отопительных приборов;
m - количество трубопроводов отопления;
1,15 - коэффициент, учитывающий тепловыделения трубопроводами и
отопительными приборами, расположенными в местах общего пользования
(вестибюли, лестничные клетки, подвалы, чердаки).
Максимальный тепловой поток от отопительных приборов Q
p
оmax, Вт [ккал/ч],
определяется по формуле:
-
(2.23)
где Kp - коэффициент теплопередачи отопительного прибора, Вт/(м2
·°С)
[ккал/(м
2
·ч·°С)];
База нормативной документации: www.complexdoc.ru
14
Fp - площадь поверхности нагрева прибора, м
2
;
t1, t2, ti - соответственно расчетные температуры воды на входе и выходе из
отопительного прибора и воздуха внутри помещения, °С.
Коэффициент теплопередачи отопительного прибора Kp, принимается по
паспортным данным приборов, а при отсутствии данных по табл. 14 Прил. 1 или по
справочным данным.


Иванович.

  • Гость
Re: Еще раз о базовом показателе тепловой нагрузки
« Ответ #15 : 05 Сентября 2018, 06:25:24 »
Формулы не скопировались, но открыв 4-е издание МУ найдёте искомые формулы. В других изданиях МУ действительно, нумерация пунктов может отличаться.

Иванович.

  • Гость
Re: Еще раз о базовом показателе тепловой нагрузки
« Ответ #16 : 05 Сентября 2018, 06:50:54 »
Или все таки можно применить формулу
Qо = 3,6*a*qо*VН* (ti - tm)*k*24*Zо·10(-6), но опять же вопрос:
-что такое 3,6, величина постоянная?
-как определить K? или это тоже постоянная величина 1,05?

Исходя из п.2.1.4. тех же МУ - 3,6 - переводной коэффициент, если количество теплоты  измеряется в системе СИ, а именно: ГДж, но тогда и удельная отопительная характеристика применяется в формуле (2.6) в системе СИ (Вт/м3*град.С)
В этом же пункте МУ есть и объяснение повышающему коэффициенту Кт.п.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 948
  • Благодарности: 105
Re: Еще раз о базовом показателе тепловой нагрузки
« Ответ #17 : 05 Сентября 2018, 08:11:48 »
....В первый раз столкнулась с расчетом базового показателя тепловой энергии.
Никаких проектных данных нет, только известен объем здания, расположенного под землей 1157 м3, высота 5.6 м.
....
Пожалуйста помогите рассчитать годовой объем потребления тепла
Цитировать
...это здание типа бункера, расположенное под землей, на поверхности нет здания. Отопительных приборов нет, радиаторов нет.
И при этом здание подключено к системе теплоснабжения? И для чего?

Инна

  • Инна
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Хабаровск
Re: Еще раз о базовом показателе тепловой нагрузки
« Ответ #18 : 06 Сентября 2018, 03:14:11 »
Цитировать
И при этом здание подключено к системе теплоснабжения? И для чего?
Да, помещение отапливается от котельной. Для чего я не знаю. Так как этот объект Управления Федеральной службы и все секретно, поэтому у меня нет никаких данных и они мне их отказываются предоставить. Только объем и высота. И платить отказываются по утратившей силу 105 Методике, хотят по 99/пр.

Инна

  • Инна
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Хабаровск
Re: Еще раз о базовом показателе тепловой нагрузки
« Ответ #19 : 06 Сентября 2018, 04:44:43 »
Цитировать
В случае отказа - произведите расчёт по установленной мощности отопительных приборов в соответствии с п.2.1.15. "МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ  ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСХОДОВ ТОПЛИВА, электроэнергии и воды НА ВЫРАБОТКУ ТЕПЛОТЫ ОТОПИТЕЛЬНЫМИ КОТЕЛЬНЫМИ  КОММУНАЛЬНЫХ ТЕПЛОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ".
Повторюсь, по формуле, указанной в п.2.1.15 расчет произвести не получится, так как отсутствуют необходимые данные, нет длины трубопровода, количество и главное прибора.
Значит все-таки прихожу к выводу, что расчет будет укрупненный.
Итак по формуле Qо = 3,6*a*qо*VН* (ti - tm)*knm*24*Zо*10-6
получается Qо = 3,6*0,99*0,47*1157* (18 - (-10)*1,05*24*204*10-6=278,97 Гкал
Я верно посчитала?

Tags:
 

Подбор теплообменника!

Теплообменник ТТАИ для ГВС, отопления, промпроизводств. Эффективней пластинчатого!

+7(495)741-20-28, info@ntsn.ru

Программы Auditor