Конференция
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Исполнитель Приказа Минрегиона №627 от 29.12.2011г. ?  (Прочитано 1052 раз)

Анастасия

  • Анастасия
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Богучаны
Исполнитель Приказа Минрегиона №627 от 29.12.2011г. ?
« : 11 Июля 2018, 10:54:20 »
Здравствуйте. Ваше мнение кто должен проводить обследование  на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета тепловой энергии?

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Благодарности: 9
Re: Исполнитель Приказа Минрегиона №627 от 29.12.2011г. ?
« Ответ #1 : 11 Июля 2018, 11:21:31 »
Здравствуйте. Ваше мнение кто должен проводить обследование  на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета тепловой энергии?

Думаю, хоть кто (любое юр.лицо, ИП). А если какая либо заинтересованная сторона будет не согласна, то тогда спор решать в судебном порядке.

Анастасия

  • Анастасия
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Богучаны
Re: Исполнитель Приказа Минрегиона №627 от 29.12.2011г. ?
« Ответ #2 : 11 Июля 2018, 12:35:14 »
ситуация такая, что администрация просит чтоб провели РСО, а РСО не понимает почему они должны, и в приказе нет конкретики кто, наверное должны совместно все поучаствовать в процессе. Кто должен быть инициатором? админ наверное должен издать приказ, распоряжение о создании комиссии, включить туда представителя РСО, ТСЖ.

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 619
  • Благодарности: 80
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Исполнитель Приказа Минрегиона №627 от 29.12.2011г. ?
« Ответ #3 : 11 Июля 2018, 13:12:30 »
ситуация такая, что администрация просит чтоб провели РСО, а РСО не понимает почему они должны, и в приказе нет конкретики кто, наверное должны совместно все поучаствовать в процессе. Кто должен быть инициатором? админ наверное должен издать приказ, распоряжение о создании комиссии, включить туда представителя РСО, ТСЖ.
Вот администрации то вообще по барабану этот вопрос. Заинтересованные лица это РСО, УК, ТСЖ. Если нет акта об отсутствии технической возможности установки ОДПУ и при отсутствии ОДПУ их будут штрафовать за невыполнение федерального закона 261ФЗ и жилищеного законодательства.
РСО в первую очередь. Закон (261ФЗ ст.13) возлагает обязанность на РСО в случае отсутствия прибора учета установить его. Тем более что сейчас жилищной инспекции дано право наказывать РСО за отсутствие теплосчетчиков в домах. Пусть Ваша РСО почитает законы а также кодекс административных правонарушений, и тогда они побегут спотыкаясь составлять акты. А для УК и ТСЖ штраф 250тыс.руб если они не принимали необходимые меры по оснащению дома ОДПУ, то есть за бездействие.
У нас составляли РСО совместно с нами (УК). У нас вообще два акта. Сначала мы как УК составили акты без РСО и ГЖИ их нормально принимали. Но РСО перешли на прямые договоры и решили сами составить акты комиссионный с нами.
А вообще даже было пояснение к этому приказу кото же должен составлять акт. Мне сейчас его не найти. Там было что должен составлять тот кто обслуживает инженерные сети и соответственно владеет ситуацией.
« Последнее редактирование: 11 Июля 2018, 13:21:34 от Пинигин Александр Владимирович »

Анастасия

  • Анастасия
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Богучаны
Re: Исполнитель Приказа Минрегиона №627 от 29.12.2011г. ?
« Ответ #4 : 11 Июля 2018, 14:18:20 »
Спасибо ;), попробую найти пояснения к приказу и подробнее изучить 261 ФЗ.

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Благодарности: 9
Re: Исполнитель Приказа Минрегиона №627 от 29.12.2011г. ?
« Ответ #5 : 11 Июля 2018, 14:20:06 »
Спасибо ;), попробую найти пояснения к приказу и подробнее изучить 261 ФЗ.


Из 354-ПП РФ следует:

п.33 (Потребитель имеет право:)
...

"к(5)) требовать от исполнителя с привлечением ресурсоснабжающей организации и при необходимости иных лиц, включая председателя совета многоквартирного дома, составления акта об установлении наличия (отсутствия) технической возможности установки коллективного (общедомового) прибора учета в соответствии с критериями и по форме, утвержденной Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации;
(пп. "к(5)" введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

И ещё:

Из письма Минстроя России от 18.03.2015 № 7288-ач/04

 http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=1606

"Поскольку наличие или отсутствие технической возможности установки приборов учета выявляется на дату обследования, а в последующем, например, в результате ремонта или реконструкции, ситуация может измениться, в этой связи в целях определения необходимости применения "повышенных нормативов" Минстрой России полагает целесообразным проведение обследований многоквартирных домов и жилых помещений исполнителями коммунальных услуг с участием организаций, на которые решениями собственников многоквартирных домов возложены функции по текущему содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома. Указанные обследования призваны зафиксировать основания для возможности применения "повышенного норматива" при расчете платы за коммунальные услуги для потребителей.
« Последнее редактирование: 11 Июля 2018, 14:28:19 от Василий Анатольевич »

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 619
  • Благодарности: 80
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Исполнитель Приказа Минрегиона №627 от 29.12.2011г. ?
« Ответ #6 : 11 Июля 2018, 14:43:45 »
Спасибо ;), попробую найти пояснения к приказу и подробнее изучить 261 ФЗ.
Чтобы Вам весь 261ФЗ не читать, читайте статью 13 пункт 12. Там правда достаточно замудрено написано, но смысл такой:
До 1 июля 2013 года РСО должны были принимать меры по оснащению домов приборами учета, а с 1 июля 2013 года должны уже выявлять нарушения требований 261ФЗ об оснащении приборами учета и устранять эти нарушения. Получается РСО не установило до 1 июля 2013 года, уже нарушило требования к оснащению приборами учета, теперь РСО обязаны устранить своё же нарушение.

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 619
  • Благодарности: 80
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Исполнитель Приказа Минрегиона №627 от 29.12.2011г. ?
« Ответ #7 : 11 Июля 2018, 14:50:33 »
Спасибо ;), попробую найти пояснения к приказу и подробнее изучить 261 ФЗ.


Из 354-ПП РФ следует:

п.33 (Потребитель имеет право:)
...

"к(5)) требовать от исполнителя с привлечением ресурсоснабжающей организации и при необходимости иных лиц, включая председателя совета многоквартирного дома, составления акта об установлении наличия (отсутствия) технической возможности установки коллективного (общедомового) прибора учета в соответствии с критериями и по форме, утвержденной Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации;
(пп. "к(5)" введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

И ещё:

Из письма Минстроя России от 18.03.2015 № 7288-ач/04

 http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=1606

"Поскольку наличие или отсутствие технической возможности установки приборов учета выявляется на дату обследования, а в последующем, например, в результате ремонта или реконструкции, ситуация может измениться, в этой связи в целях определения необходимости применения "повышенных нормативов" Минстрой России полагает целесообразным проведение обследований многоквартирных домов и жилых помещений исполнителями коммунальных услуг с участием организаций, на которые решениями собственников многоквартирных домов возложены функции по текущему содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома. Указанные обследования призваны зафиксировать основания для возможности применения "повышенного норматива" при расчете платы за коммунальные услуги для потребителей.

Все верно, только нужно чтобы кто-то из собственников во всех домах реализовал свое право и потребовал, тогда вопрос решится.

И да, именно про это письмо Минстроя я и говорил.

В любом случае эти акты должны составлять заинтересованные организации (РСО, УК, ТСЖ), те кому за неустановку приборов фитиль кое куда вставят и подожгут. Не спорить кто и почему, а срочно бежать всем скопом, обследовать и составлять акты.
Я говорю, у нас аж дважды составили, и мы отдельно и РСО совместно с нами. Перестраховались, дважды прикрыли место куда фитиль вставляют.
« Последнее редактирование: 11 Июля 2018, 14:57:16 от Пинигин Александр Владимирович »

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 932
  • Благодарности: 102
Re: Исполнитель Приказа Минрегиона №627 от 29.12.2011г. ?
« Ответ #8 : 11 Июля 2018, 15:53:39 »
Заинтересованные лица это РСО, УК, ТСЖ. Если нет акта об отсутствии технической возможности установки ОДПУ и при отсутствии ОДПУ их будут штрафовать за невыполнение федерального закона 261ФЗ и жилищеного законодательства.
РСО в первую очередь. ...
Для РСО предусмотрено наказание КоАП только за отсутствие предложений по установке приборов. ст.9.16 п.6.
За невыполнение требования по установке РСО пока не накажут, не предусмотрено.
А вот где сказано, что акт об отсутствии возможности освобождает от обязанности по 261ФЗ?
« Последнее редактирование: 11 Июля 2018, 15:55:43 от Александр59 »

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Благодарности: 9
Re: Исполнитель Приказа Минрегиона №627 от 29.12.2011г. ?
« Ответ #9 : 11 Июля 2018, 16:24:46 »
Заинтересованные лица это РСО, УК, ТСЖ. Если нет акта об отсутствии технической возможности установки ОДПУ и при отсутствии ОДПУ их будут штрафовать за невыполнение федерального закона 261ФЗ и жилищеного законодательства.
РСО в первую очередь. ...

А вот где сказано, что акт об отсутствии возможности освобождает от обязанности по 261ФЗ?

Разве отсутствие ответственности при наличии акта не есть фактическое отсутствие обязанности?

И разве можно утверждать обратное - обязанность установки узла учета сохраняется при наличии акта технической возможности его установки?


Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 932
  • Благодарности: 102
Re: Исполнитель Приказа Минрегиона №627 от 29.12.2011г. ?
« Ответ #10 : 11 Июля 2018, 16:47:07 »
...
Разве отсутствие ответственности при наличии акта не есть фактическое отсутствие обязанности?....
И где об этом сказано, кроме Вашего сообщения?
А отсутствие наказания за превышение скорости на 10 км/ч освобождает от соблюдения знаков ограничения скорости?

Александр Пинигин

  • Гость
Re: Исполнитель Приказа Минрегиона №627 от 29.12.2011г. ?
« Ответ #11 : 11 Июля 2018, 22:07:02 »
Заинтересованные лица это РСО, УК, ТСЖ. Если нет акта об отсутствии технической возможности установки ОДПУ и при отсутствии ОДПУ их будут штрафовать за невыполнение федерального закона 261ФЗ и жилищеного законодательства.
РСО в первую очередь. ...
Для РСО предусмотрено наказание КоАП только за отсутствие предложений по установке приборов. ст.9.16 п.6.
За невыполнение требования по установке РСО пока не накажут, не предусмотрено.

А как же п.12 ст.9.16 КоАП? Там именно за уклонение РСО от установки приборов учёта.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 932
  • Благодарности: 102
Re: Исполнитель Приказа Минрегиона №627 от 29.12.2011г. ?
« Ответ #12 : 13 Июля 2018, 09:08:20 »
Ваша правда.
"12. Необоснованный отказ или уклонение организации, обязанной осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют, от заключения соответствующего договора и (или) от его исполнения, а равно нарушение установленного порядка его заключения либо несоблюдение такой организацией установленных для нее в качестве обязательных требований об установке, о замене, об эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей."

Настораживает только одно - тех возможность в 261ФЗ упоминается только в отношении домов после капремонта, реконструкции.

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Благодарности: 9
Re: Исполнитель Приказа Минрегиона №627 от 29.12.2011г. ?
« Ответ #13 : 13 Июля 2018, 09:34:34 »
Необоснованный отказ или уклонение

Ключевое слово "Необоснованный". Отказ при наличии акта о технической не возможности - это "Обоснованый" отказ.

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 619
  • Благодарности: 80
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Исполнитель Приказа Минрегиона №627 от 29.12.2011г. ?
« Ответ #14 : 13 Июля 2018, 11:41:17 »
...администрация просит чтоб провели РСО, а РСО не понимает почему они должны...
Анастасия, учитывая все выше сказанное, может Вашей администрации не просить РСО составлять акты об отсутствии возможности установки приборов учета. Ну не должны РСО составлять, и ладно. Просто пусть администрация покажет им 261ФЗ и КоАП и попросит исполнить закон (а уж это они точно должны) и оснастить дома приборами учета, да еще и с рассрочкой на 5 лет. Я думаю на этом вопросы и отпадут.

Никита

  • Никита
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарности: 2
  • Местоположение: Россия, Санкт-Петербург
Re: Исполнитель Приказа Минрегиона №627 от 29.12.2011г. ?
« Ответ #15 : 19 Июля 2018, 10:08:42 »
Добрый день, коллеги и сопереживающие  :)
Может быть как-то поможет в ответе на первоначальный вопрос...
Часть 9 статьи 12 ФЗ № 261-ФЗ предусматривает (при обращении потребителя в РСО) порядок заключения договора на выполнение работ на установку прибора учета. Там же ссылка на "Порядок...", утвержденный приказом Минэнерго РФ от 07.04.2010 № 149. А в нем (в пунктах 10 и 11) как раз описано "кто и в какие сроки" проводит это обследование.

Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 619
  • Благодарности: 80
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Исполнитель Приказа Минрегиона №627 от 29.12.2011г. ?
« Ответ #16 : 19 Июля 2018, 11:10:54 »
Добрый день, коллеги и сопереживающие  :)
Может быть как-то поможет в ответе на первоначальный вопрос...
Часть 9 статьи 12 ФЗ № 261-ФЗ предусматривает (при обращении потребителя в РСО) порядок заключения договора на выполнение работ на установку прибора учета. Там же ссылка на "Порядок...", утвержденный приказом Минэнерго РФ от 07.04.2010 № 149. А в нем (в пунктах 10 и 11) как раз описано "кто и в какие сроки" проводит это обследование.
Так первоначальный вопрос по другому звучал! Или я чего-то не понял?

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Благодарности: 9
Re: Исполнитель Приказа Минрегиона №627 от 29.12.2011г. ?
« Ответ #17 : 19 Июля 2018, 16:24:44 »

Так первоначальный вопрос по другому звучал! Или я чего-то не понял?

Первоначальный вопрос: "Кто должен проводить обследование на наличие (отсутствие) технической возможности".

Я понял так, что  из всего вышеперечисленного следует, что обследование должен проводить тот, на кого возложена обязанность по установке узла учёта и кто нуждается избежать ответственности за не исполнение этой обязанности.


Tags:
 
Программы Auditor

Отраслевая конференция «Теплоснабжение-2018: Методы повышения эффективности бизнеса»

Подробнее