Конференция
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Значение hхв при утверждении тарифа ГВС и формуле учета тепловой энергии.  (Прочитано 385 раз)

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Благодарности: 9
Значение hхв при утверждении тарифа ГВС и формуле учета тепловой энергии.
« : 12 Сентября 2018, 12:08:46 »
Уважаемые форумчане! Проясните, кто в курсе, какое значение hхв используется при утверждении тарифа на тепловую энергию в составе ГВС в закрытых сетях ГВС для источника теплоты?
И соответственно, какое значение hхв должно быть использовано в формуле учета тепловой энергии в составе отпущенной с источника ГВС - измеренное по 1034-ПП РФ или заложенное в тариф на тепловую энергию ГВС?

Можем мне кажется, но вроде бы в судебных решениях встречается вывод о том, что значение этой энтальпии должно быть равно "0", по той причине, что это значение используется при утверждении тарифа на тепловую энергию в составе ГВС?

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Благодарности: 43
  • Местоположение: Москва
Re: Значение hхв при утверждении тарифа ГВС и формуле учета тепловой энергии.
« Ответ #1 : 12 Сентября 2018, 15:07:31 »
Нет это не правильно. Согласно Сан ПИН по этому вопросу температура исходной воды например в Москве исходная вода для нужд ГВС: зимой + 50С, а летом +150С. Грубо h= t x c, где t- температура исходной воды в град.С умноженное на удельную теплоемкость - с - Ккал/кг х град.С. Вот как то так.
С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор Теплоинспекции Могосэнергонадзора

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Благодарности: 9
Re: Значение hхв при утверждении тарифа ГВС и формуле учета тепловой энергии.
« Ответ #2 : 12 Сентября 2018, 19:37:54 »
Нет это не правильно. Согласно Сан ПИН по этому вопросу температура исходной воды например в Москве исходная вода для нужд ГВС: зимой + 50С, а летом +150С. Грубо h= t x c, где t- температура исходной воды в град.С умноженное на удельную теплоемкость - с - Ккал/кг х град.С. Вот как то так.
С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор Теплоинспекции Могосэнергонадзора

Вспомнил, где читал про то, что из формул тепловой энергии нужно убрать hхв. т.е. применить hхв-0

Это проект новых Правил комм. учета - написано об этом в пояснительной записке к изменениям.

Вот что написано про использование hхв в действующей редакции Правил 1034-ПП РФ.:

"Противоречие Основам ценнобразования в теплоснабжении (утв. ППРФ от 22.10.12 №1075):
пункт 9 запрещает повторный учет расходов в разных видах регулируемой деятельности;
пункт 10 требует вести раздельный учет доходов и расходов на разные регулируемые виды деятельности (производство ТЭ или ТН);
пункт 101 – тариф на теплоноситель устанавливается равным стоимости 1 м3 ТН, вырабатываемого на ВПУ источника (с учетом всех производственных затрат: в том числе, ТЭ на его догрев, деаэрация, хим. очистка и т.п.).
Величины (tхв), уже использованные в расчете тарифа на один товар, не должны повторно учитываться в расчетах количества другого товара.
В ИЗМ Методики исключено применение hхв.

Противоречие пункту 101 Основ ценнобразования в теплоснабжении: «тариф… применяется к объему невозвращенного теплоносителя на источник или в тепловую сеть.
Объем невозвращенного теплоносителя определяется в соответствии с правилами коммерческого учета.»"


Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Благодарности: 43
  • Местоположение: Москва
Re: Значение hхв при утверждении тарифа ГВС и формуле учета тепловой энергии.
« Ответ #3 : 13 Сентября 2018, 15:26:14 »
Уважаемый Василий Анатольевич!
Законы ФИЗИКИ за 6-ой класс (термодинамика) никто не отменял и отменить не может, кроме наших чинуш. Мы не в магазине и не на базаре. В энергетике деньги получаются из произведенной или израсходованной энергии (не важно какой). По Вашему получается я как потребитель могу оплатить товар тобиш тепло в перед, это вообще не допустимо. Да для открытых систем ГВС энтальпия исходной (хол.) воды 0 град.С, но это уже другое физическое состояние воды (начало превращения в лед). Просто для такой системы ГВС где нагрев хол.воды происходит на источнике этой h можно пренебречь, пользоваться уже полученой температурой гор.воды у потребителя вкл. потери. Вот если ГВС закрытая, т.е. приготовление гор.воды происходит в ЦТП/ИТП то обязательно должна учитываться энтальпия зхол.воды поступающей в теплообменник  в указанных выше пунктах, потому что процесс производства гор.воды для потребителя происходит на месте, а не на источнике. Вот только так, а не иначе. По другому все чушь собачья - кругом "безграмотность" наверное так надо нашим чинушам и я не хочу на эту тему говорить - надоело.

 

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Благодарности: 9
Re: Значение hхв при утверждении тарифа ГВС и формуле учета тепловой энергии.
« Ответ #4 : 13 Сентября 2018, 19:01:19 »
Уважаемый Василий Анатольевич!
По Вашему получается...

По моему получается как раз наоборот. Холодная вода взятая на подогрев уже содержит тепловую энергию. Оплачивая невозвращённый теплоноситель, я уже оплачиваю в том числе и тепловую энергию в ней содержащуюся.

Для того, чтобы не заплатить за неё повторно, это количество вычитается в формуле учета тепловой энергии Q=M2(h1-h2)+Mп(h1-hхв)

где M2(h1-h2) - это количество потраченной энергии на подогрев того, что вернулось от потребителя, а Mп(h1-hхв) = Мпh1 - Мпhхв - это количество энергии пошедшей на подогрев того, что не вернулось от потребителя.

За энергию Мпhхв я уже заплатил, оплачивая Мп по тарифу "за невозвращённый теплоноситель", поэтому она и минусуется.

Если её не минусовать, то как раз и получится двойная оплата одного и того же товара...

О том, что при определении цены невозвращённого теплоносителя из него вычитается стоимость тепловой энергии в 1075-ПП РФ "О ценообразовании в теплоснабжении", я не нашёл.

А нашёл только вот что:
101. Тариф на теплоноситель, поставляемый теплоснабжающей организацией, владеющей источником (источниками) тепловой энергии, на котором производится теплоноситель, устанавливается равным стоимости 1 куб. метра воды, вырабатываемой на водоподготовительных установках указанного источника тепловой энергии, и (или) стоимости воды, покупаемой у других организаций, с учетом затрат на мероприятия, необходимые для доведения воды до установленных законодательством Российской Федерации параметров качества теплоносителя, и применяется к объему невозвращенного теплоносителя в тепловую сеть и (или) на источник тепла. Объем невозвращенного теплоносителя определяется в соответствии с правилами коммерческого учета.





« Последнее редактирование: 13 Сентября 2018, 19:18:18 от Василий Анатольевич »

Tags:
 
Программы Auditor

Отраслевая конференция «Теплоснабжение-2018: Методы повышения эффективности бизнеса»

Подробнее