РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Расчёт тепловой энергии при выводе из работы или поверки на срок до 30 суток  (Прочитано 2867 раз)

Алексей

  • Алексей
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия,
Расчёт тепловой энергии при выводе из работы или поверки на срок до 30 суток
« : 13 Марта 2019, 09:26:10 »
Добрый день, уважаемые знатоки! Суть проблемы: методика 99 к нашим любимым Правилам 1034. Узел учёта отправляется в поверку на срок до 30 дней. Методика обязывает нас использовать 69 и 70 пунткты  с формулами для расчёта тепловой энергии за это время. Прошу пояснить если возможно с примером 70 формулу:
- расчётные температуры воздуха внутри помещений (берём из ГОСТ);
- фактическая среднесуточная температура наружного воздуха (берём из ближайшей метеостанции);
- расчётная температура наружного воздуха для проектированя (тоже понятно).
НО! Когда все значения подставляются в формулу получается полная чушь! Коллеги, как на практике Вы пользуетесь этими формулами. Заранее благодарен

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Благодарности: 117
Re: Расчёт тепловой энергии при выводе из работы или поверки на срок до 30 суток
« Ответ #1 : 13 Марта 2019, 13:18:42 »
Действительно: формула 8.5 из п. 70 Методики-99 выдаёт кривые результаты. Убедимся в этом на примере культурно работающей системы отопления в МКД.
Имеем суточный архив теплосчётчика за февраль и архив tнвф за 1 - 28 февраля.
Предположим, что прибор отработал только 1 - 14 февраля, а 15 - 28 февраля учёта не было. Рассчитаем теплопотребление за 15 - 28 февраля по формуле 8.5 и сравним результат с фактически измеренным теплом за этот же период. Какую ошибку в подсчёте тепла даёт формула 8.5?

Исходные данные.
Qф = 2,242 Гкал за сутки;
tвн = 18 °С;
tнвф = -11,89 °С;
tнвр = -32 °С;
Т = 14 суток.


По ф. 8.5 находим:
Qо(в) = 1,340 Гкал за сут., что в 1,7 раза (!) меньше фактически измеренного тепла 15 - 28 февраля. (Измеренное тепло в среднем Qизм = 2,221 Гкал за сут.).

Опыты с формулой 8.5 показали: результаты её применения всегда дают существенно заниженное тепло. Эту формулу надо заменить на более-менее подходящую.

Алексей

  • Алексей
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия,
Re: Расчёт тепловой энергии при выводе из работы или поверки на срок до 30 суток
« Ответ #2 : 13 Марта 2019, 14:13:41 »
Уважаемый Александр Григорьевич всегда приходите на помощь, спасибо! Вы советуете использовать другие формулы, есть ли такое основание и что это за формулы? мы используем на практике ( формулу 6.4 Методики),  но вот проблема в том, что срок поверки - это не нештатная ситуация...
 Хотелось бы услышать ответы коллег, как на практике справляются с этой проблемой.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1102
  • Благодарности: 115
Re: Расчёт тепловой энергии при выводе из работы или поверки на срок до 30 суток
« Ответ #3 : 13 Марта 2019, 14:16:15 »
Не может эта формула давать правильные результаты. Сравните с формулой 8.2 и всё понятно будет.

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Благодарности: 117
Re: Расчёт тепловой энергии при выводе из работы или поверки на срок до 30 суток
« Ответ #4 : 14 Марта 2019, 10:33:57 »
Вы советуете использовать другие формулы, есть ли такое основание и что это за формулы?
Основание есть - формула 8.5 из Методики ошибочна, её практическое применение невозможно.
Другие формулы есть, и они дают более достоверные результаты оценки теплопотребления за период времени, когда теплосчётчик не работал. Но эти формулы мы не найдём в наших нормдоках...
Пример одной из более подходящих формул - на прищепке.
На картинке представлена статистическая зависимость теплопотребления на нужды отопления (Qo) от фактической температуры наружного воздуха (Тнвф).
Эта зависимость достаточно точно описывается формулой Qo = A*Тнвф + В.
Зная Тнвф, можно для каждого случая полного отсутствия учёта (например, вычислитель отправлен в ремонт/поверку) рассчитать ожидаемое теплопотребление и прибавить его к измеренному Qo.
В старые времена мы пользовались подобными и прочими "нештатными" формулами (например, в случае отказа одного или нескольких измерительных каналов), и такой подход всеми воспринимался с одобрением. А в договорах теплоснабжения был прописан порядок ведения учёта в случаях, когда в УУТЭ что-то сломалось.

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Благодарности: 117
Re: Расчёт тепловой энергии при выводе из работы или поверки на срок до 30 суток
« Ответ #5 : 14 Марта 2019, 11:47:39 »
Мы используем на практике (формулу 6.4 Методики), но вот проблема в том, что срок поверки - это не нештатная ситуация...
Видимо, речь идёт о формуле 7.4 (п. 61 Методики)?
Действительно - отправку прибора в ремонт/поверку трудно назвать "нештатной ситуацией". При желании тут можно и придраться.
Но формула 7.4 хороша своей простотой. По этой формуле досчёт тепла Qкорр выполняется по среднему, без учёта изменения теплопотребления в зависимости от Тнвф. А по Методике (и по логике) следовало бы учитывать изменение потребления тепла при изменении Тнвф. Но в любом случае формула 7.4 даст куда более точный результат, чем кривая формула 8.5.

Алексей

  • Алексей
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия,
Re: Расчёт тепловой энергии при выводе из работы или поверки на срок до 30 суток
« Ответ #6 : 14 Марта 2019, 12:18:21 »
Да, Вы абсолютно правы! Ошибся с номер формулы. Но к сожалению по предложенному Вами пути пойти не можем. К сожалению или счастью договоров на теплоснабжение с УК у нас не осталось. Прямые платежи с населением. Поэтому лавируем между ПКУТЭТ 1034 и Правилами предоставления комм. услуг 354. А они плоховать друг с другом дружат..

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Благодарности: 117
Re: Расчёт тепловой энергии при выводе из работы или поверки на срок до 30 суток
« Ответ #7 : 14 Марта 2019, 12:32:15 »
Эт точно. Наше родное ЖКХ - это государство в государстве. Там законы страны и законы мироздания не действуют. Там, не смотря на повальное оприборивание, всем заправляет тариф/норматив - как в далёкие безучётные годы.

AN

  • Гость
Re: Расчёт тепловой энергии при выводе из работы или поверки на срок до 30 суток
« Ответ #8 : 14 Марта 2019, 13:47:47 »
Алексей, с учётом фактической температуры наружного воздуха для Вашего случая подходит ф. 8.7 из Методики. Только фактическую потреблённую энергию и среднесуточную температуру (которая в знаменателе с индексом ПП) нужно брать за период "нормальной работы" в текущем отчётном периоде (это если полмесяца учёт был, потом "сплыл") или за предыдущий отчётный период, как в описании к формуле, если отсутствуют данные за весь текущий отчётный период. Соответственно и температуру н.в. нужно брать либо за пеиод "нормальной работы" либо за предыдущий отчётный период.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1102
  • Благодарности: 115
Re: Расчёт тепловой энергии при выводе из работы или поверки на срок до 30 суток
« Ответ #9 : 14 Марта 2019, 14:33:08 »
....Узел учёта отправляется в поверку на срок до 30 дней....
В первую очередь читаем Правила, а лишь потом Методику. И ввиду "корявости" формулы 8.5 я считаю, что в этом случае следует руководствоваться п.115 Правил 1034.

Григорий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Благодарности: 3
Re: Расчёт тепловой энергии при выводе из работы или поверки на срок до 30 суток
« Ответ #10 : 14 Марта 2019, 15:03:11 »
99/пр  п.70, формула 8.5 ошибка. Вместо температуры t рнв - расчетная температура наружного воздуха для проектирования отопления (вентиляции), °C, необходимо подставлять среднесуточную температуру наружного воздуха за расчетный месяц за время штатной работы прибора учета. ( О чем намекал Александр59). Тогда расчет будет верный. Однако,
дальше речь пошла о взаимоотношениях УО и РСО. Порядок расчета потребления ресурсов и оплаты при выходе из строя общедомового прибора учета урегулирован 124ПП (п.21 (в2)) и 354ПП (п.51(1)). Соответственно положения 99/пр для вашего случая неприменимы.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1102
  • Благодарности: 115
Re: Расчёт тепловой энергии при выводе из работы или поверки на срок до 30 суток
« Ответ #11 : 14 Марта 2019, 15:24:54 »
... Однако,
дальше речь пошла о взаимоотношениях УО и РСО. Порядок расчета потребления ресурсов и оплаты при выходе из строя общедомового прибора учета урегулирован 124ПП (п.21 (в2)) и 354ПП (п.51(1)). Соответственно положения 99/пр для вашего случая неприменимы.
Упс, а я и проглядел.
354ПП(п.51(1)) - опечатка, следует читать 354ПП (п.59(1)).

Алексей писал:
Цитировать
лавируем между ПКУТЭТ 1034 и Правилами предоставления комм. услуг 354. А они плоховать друг с другом дружат..
В части расчётов платы "населению" Правила 1034 не применяются.

Григорий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 79
  • Благодарности: 3
Re: Расчёт тепловой энергии при выводе из работы или поверки на срок до 30 суток
« Ответ #12 : 14 Марта 2019, 15:27:23 »
... Однако,
дальше речь пошла о взаимоотношениях УО и РСО. Порядок расчета потребления ресурсов и оплаты при выходе из строя общедомового прибора учета урегулирован 124ПП (п.21 (в2)) и 354ПП (п.51(1)). Соответственно положения 99/пр для вашего случая неприменимы.
Упс, а я и проглядел.
354ПП(п.51(1)) - опечатка, следует читать 354ПП (п.59(1)).

Алексей писал:
Цитировать
лавируем между ПКУТЭТ 1034 и Правилами предоставления комм. услуг 354. А они плоховать друг с другом дружат..
В части расчётов платы "населению" Правила 1034 не применяются.

Ага , очепятка ))

Tags:
 

Подбор теплообменника!

Теплообменник ТТАИ для ГВС, отопления, промпроизводств. Эффективней пластинчатого!

+7(495)741-20-28, info@ntsn.ru

Программы Auditor

Технический семинар «Организация ремонта и повышения ресурса тепловых сетей»

Подробнее