РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Как организовать учет в домах блокированной застройки?  (Прочитано 800 раз)

Илона(2)

  • Гость
Как организовать учет в домах блокированной застройки?
« : 15 Марта 2019, 10:16:32 »
Добрый день. Очень нужен опыт организации учета в домах блокированной застройки. В нашем случае - это десять 2-этажных таунхаусов с единой теплосетью.Один тепловой ввод. ИТП  в первом доме. Сеть идет по подвалам. На требование об организации учета застройщик ответил, что установит ИПУ в каждом блоке. Но на сегодняшний день построен первый блок и седьмой, дальнейшее строительство под вопросом. Может быть имеется практика установки ОДПУ в данном случае? Буду очень благодарна за совет.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Благодарности: 114
Re: Как организовать учет в домах блокированной застройки?
« Ответ #1 : 15 Марта 2019, 10:49:53 »
Странный вопрос. Договор подключения, ТУ, проект, согласования, границы разграничения - этого всего не было получается?
Правила 1034:
5. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя осуществляется с помощью приборов учета, которые устанавливаются в точке учета, расположенной на границе балансовой принадлежности, если договором теплоснабжения, договором поставки тепловой энергии (мощности), теплоносителя или договором оказания услуг по передаче тепловой энергии, теплоносителя (далее - договор) не определена иная точка учета.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2019, 10:53:13 от Александр59 »

Илона(2)

  • Гость
Re: Как организовать учет в домах блокированной застройки?
« Ответ #2 : 15 Марта 2019, 11:08:38 »
Мы как раз на стадии заключения договора на подключение, вопрос в том,  что писать в техусловиях?

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Благодарности: 114
Re: Как организовать учет в домах блокированной застройки?
« Ответ #3 : 15 Марта 2019, 11:47:04 »
...Один тепловой ввод. ИТП  в первом доме. ...

Проекты должны быть, подключение без учёта не допускается. ОДПУ ставится в ИТП. В ТУ ничего про учёт не пишется, пишут в условиях подключения, там же и ТУ на учёт.
"з) обязательства заявителя по оборудованию подключаемого объекта приборами учета тепловой энергии и теплоносителя;"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=302057&rnd=73CBB5A2688AEE1FAE8AFCE78875EF42&dst=100017&fld=134#023001871288092723

190ФЗ
4. Ввод в эксплуатацию источников тепловой энергии и подключение (технологическое присоединение) теплопотребляющих установок новых потребителей без оборудования точек учета приборами учета согласно правилам коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя не допускаются. Приборы учета устанавливаются собственниками вводимых в эксплуатацию источников тепловой энергии или теплопотребляющих установок и эксплуатируются ими самостоятельно либо по договору оказания услуг коммерческого учета, заключенному со специализированной организацией. Приборы учета во вводимых в эксплуатацию многоквартирных домах устанавливаются застройщиками за свой счет до получения разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию.

Илона(2)

  • Гость
Re: Как организовать учет в домах блокированной застройки?
« Ответ #4 : 15 Марта 2019, 13:21:56 »
Да, конечно, я и имела в виду пп.н пункт 35 Правил №787 в части техусловий.
Полагаете можно расценить дома блокированной застройки как МКД и требовать установку ОДПУ?

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Благодарности: 114
Re: Как организовать учет в домах блокированной застройки?
« Ответ #5 : 15 Марта 2019, 13:43:14 »
Подключается объект, что это за объект прописано в проектной документации. Расценивать-трактовать не наше дело. Границы прописываете в договоре подключения, по точке врезке ли по ИТП ли это на месте разберётесь, отсюда не видно. Вы ведь не можете по каждому "блоку" границы установить - сети то внутри объекта.
Требует установку приборов учёта не РСО, а закон.
А понятие "ОДПУ" это по жилищному законодательству, пока не до него.

Григорий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 77
  • Благодарности: 3
Re: Как организовать учет в домах блокированной застройки?
« Ответ #6 : 15 Марта 2019, 14:13:53 »
Да, конечно, я и имела в виду пп.н пункт 35 Правил №787 в части техусловий.
Полагаете можно расценить дома блокированной застройки как МКД и требовать установку ОДПУ?
если у всех блоков один адрес, то это один МЖД, прибор ставите один в первом блоке. Если блоки с разными адресами, то в каждом блоке ставить ОДПУ. Имущество блоков общее?
« Последнее редактирование: 15 Марта 2019, 14:15:26 от Григорий »

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Благодарности: 114
Re: Как организовать учет в домах блокированной застройки?
« Ответ #7 : 16 Марта 2019, 09:55:07 »
Григорий, таунхаус не МКД и должен быть оборудован ИПУ.
А ИТП общий это для чего, как думаете? Правильно, для присоединения объекта - блока таунхаусов. Там и ставится учёт, который в будущем и станет ОДПУ.
И Илона(РСО) в данном случае ничего не ставит.

Григорий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 77
  • Благодарности: 3
Re: Как организовать учет в домах блокированной застройки?
« Ответ #8 : 18 Марта 2019, 08:37:12 »
Григорий, таунхаус не МКД и должен быть оборудован ИПУ.
Что за чудо такое таунхаус ? Жилой дом или многоквартирный дом?
Адрес у всех один? или у каждого хауса свой номер и корпус?
Имущество в индивидуальной собственности или общее? Например крыша чья? Стены, территория?  Если все это в одних руках и есть "межевание", то это ближе к жилому дому. Если все общее, то явно МЖД.

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Благодарности: 42
  • Местоположение: Астрахань
Re: Как организовать учет в домах блокированной застройки?
« Ответ #9 : 18 Марта 2019, 09:33:43 »
Что за чудо такое таунхаус ? Жилой дом или многоквартирный дом?
39) объект индивидуального жилищного строительства - отдельно стоящее здание с количеством надземных этажей не более чем три, высотой не более двадцати метров, которое состоит из комнат и помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании, и не предназначено для раздела на самостоятельные объекты недвижимости. Понятия "объект индивидуального жилищного строительства", "жилой дом" и "индивидуальный жилой дом" применяются в настоящем Кодексе, других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации в одном значении, если иное не предусмотрено такими федеральными законами и нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом параметры, устанавливаемые к объектам индивидуального жилищного строительства настоящим Кодексом, в равной степени применяются к жилым домам, индивидуальным жилым домам, если иное не предусмотрено такими федеральными законами и нормативными правовыми актами Российской Федерации.
1) объекты индивидуального жилищного строительства, садовые дома;

2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки), в случае, если строительство или реконструкция таких жилых домов осуществляется без привлечения средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации;

Это блокированная застройка состоящая из нескольких блоков  -жилой дом .
3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции объекта индивидуального жилищного строительства, садового дома. Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объекту индивидуального жилищного строительства, садовому дому.

Там и ставится учёт, который в будущем и станет ОДПУ.
- зачем блокированному дому ОДПУ ? У него нет мест общего пользования ?

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Благодарности: 13
Re: Как организовать учет в домах блокированной застройки?
« Ответ #10 : 18 Марта 2019, 11:19:17 »
Что за чудо такое таунхаус ? Жилой дом или многоквартирный дом?
39) объект индивидуального жилищного строительства - отдельно стоящее здание с количеством надземных этажей не более чем три, высотой не более двадцати метров, которое состоит из комнат и помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании, и не предназначено для раздела на самостоятельные объекты недвижимости. Понятия "объект индивидуального жилищного строительства", "жилой дом" и "индивидуальный жилой дом" применяются в настоящем Кодексе, других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации в одном значении, если иное не предусмотрено такими федеральными законами и нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом параметры, устанавливаемые к объектам индивидуального жилищного строительства настоящим Кодексом, в равной степени применяются к жилым домам, индивидуальным жилым домам, если иное не предусмотрено такими федеральными законами и нормативными правовыми актами Российской Федерации.
1) объекты индивидуального жилищного строительства, садовые дома;

2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки), в случае, если строительство или реконструкция таких жилых домов осуществляется без привлечения средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации;

Это блокированная застройка состоящая из нескольких блоков  -жилой дом .
3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции объекта индивидуального жилищного строительства, садового дома. Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объекту индивидуального жилищного строительства, садовому дому.

Там и ставится учёт, который в будущем и станет ОДПУ.
- зачем блокированному дому ОДПУ ? У него нет мест общего пользования ?

Моё мнение:
ОДПУ нужен только для МКД, где есть общедомовая собственность.

Индивидуальному жилому объекту оказывается коммунальная услуга по 354-ПП РФ, которая измеряется по 354-ПП РФ индивидуальным прибором учёта, который в свою очередь также устанавливается по 354-ПП РФ...

1034-ПП РФ нужны только для случая поставки ресурса (не оказания коммунальной услуги в рамках договора на оказание коммунальной услуги, а в рамках договора продажи (поставки) коммунального РЕСУРСА в целях дальнейшего оказания коммунальной услуги).


Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Благодарности: 114
Re: Как организовать учет в домах блокированной застройки?
« Ответ #11 : 18 Марта 2019, 11:49:27 »
Все забыли вводную информацию:
Цитировать
В нашем случае - это десять 2-этажных таунхаусов с единой теплосетью.Один тепловой ввод. ИТП  в первом доме. Сеть идет по подвалам.
Теплосеть чья будет? ТСО? Зачем ей этот "головняк".
ИТП чей будет? Опять ТСО?
Чей подвал? Я так понимаю у каждого таунхауса свой. И попробуй туда попади.
На данном этапе строится объект - границы на период строительства по врезке. Учёт в ИТП плюс потери на трассе.
Вряд ли хоть какая ТСО жаждет заиметь теплосеть в подвале с проблемным допуском.
Ну и тема как звучит?
"Как организовать учет в домах блокированной застройки?"
Не в полномочиях ТСО организовывать учёт строящегося объекта.
Это обязанность застройщика.

Григорий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 77
  • Благодарности: 3
Re: Как организовать учет в домах блокированной застройки?
« Ответ #12 : 18 Марта 2019, 13:37:36 »
Поспрашивал. Почитал. Итак - таунхаус - множество индивидуальных жилых домов (просто слеплены вместе). Жилой дом оборудуется ИПУ.

В данном случае ОДПУ в ИТП не нужен.  Сети у всех индивидуальные.  Если РСО хочет ставить ОДПУ пусть ставит, но применить его показания не сможет. Ибо это не МЖД.
Как только появится общее имущество - то станет МЖД со всеми вытекающими.


Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Благодарности: 114
Re: Как организовать учет в домах блокированной застройки?
« Ответ #13 : 18 Марта 2019, 15:59:51 »
...  Сети у всех индивидуальные.  ...
От автора темы другая информация:
Цитировать
Один тепловой ввод. ИТП  в первом доме. Сеть идет по подвалам.

Вот Вы пишите:
Цитировать
Как только появится общее имущество
Оно уже имеется - теплосеть, ИТП, стены, чердак... 491ПП не вижу смысла цитировать.

Цитировать
Жилой дом оборудуется ИПУ
Тут Вы хотите сказать, что таунхаус это блок из индивидуальных жилых домов?
Градостроительный кодекс даёт понятие:
"39) объект индивидуального жилищного строительства - отдельно стоящее здание с количеством надземных этажей не более чем три, высотой не более двадцати метров, которое состоит из комнат и помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании, и не предназначено для раздела на самостоятельные объекты недвижимости...."


Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Благодарности: 13
Re: Как организовать учет в домах блокированной застройки?
« Ответ #14 : 18 Марта 2019, 16:34:30 »
Григорий, таунхаус не МКД и должен быть оборудован ИПУ.
Что за чудо такое таунхаус ? Жилой дом или многоквартирный дом?
Адрес у всех один? или у каждого хауса свой номер и корпус?
Имущество в индивидуальной собственности или общее? Например крыша чья? Стены, территория?  Если все это в одних руках и есть "межевание", то это ближе к жилому дому. Если все общее, то явно МЖД.

Как я понимаю, в конечном счете всё будет зависеть от того, как эти объекты будут внесены в Госреестр, или по отдельности, как самостоятельные объекты недвижимости  или как доли в общей собственности.
А это в свою очередь, думаю,  зависит от застройщика (застройщиков). Ведь будет же кто-то подавать документы на первоначальную регистрацию, как объект (ты) жилой недвижимости?

Григорий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 77
  • Благодарности: 3
Re: Как организовать учет в домах блокированной застройки?
« Ответ #15 : 18 Марта 2019, 16:36:37 »
"Оно уже имеется - теплосеть, ИТП, стены, чердак... 491ПП не вижу смысла цитировать."
Есть документы что оно входит в состав общего домового имущества или только на словах?

Григорий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 77
  • Благодарности: 3
Re: Как организовать учет в домах блокированной застройки?
« Ответ #16 : 18 Марта 2019, 16:40:45 »
Тут Вы хотите сказать, что таунхаус это блок из индивидуальных жилых домов?
Градостроительный кодекс даёт понятие:
"39) объект индивидуального жилищного строительства - отдельно стоящее здание с количеством надземных этажей не более чем три, высотой не более двадцати метров, которое состоит из комнат и помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании, и не предназначено для раздела на самостоятельные объекты недвижимости...."
Я хочу сказать что ТХ ближе к индивидуальному строительству, чем к МЖД по форме оформления имущества, а по содержанию, на мой взгляд - это типичный маленький МЖД.  Определения ТХ не дано - от этого и неразбериха. Практики судебной полно и такой и такой. 

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Благодарности: 42
  • Местоположение: Астрахань
Re: Как организовать учет в домах блокированной застройки?
« Ответ #17 : 18 Марта 2019, 21:04:47 »
Я так понимаю у каждого таунхауса свой. - нет у них своих подвалов ,как и танхаусов . Есть ИЖС и жилой дом ,где оба относятся к объектам жилищного строительства ст-1 ч.39

Тут Вы хотите сказать, что таунхаус это блок из индивидуальных жилых домов?
Градостроительный кодекс даёт понятие:
"39) объект индивидуального жилищного строительства - отдельно стоящее здание с количеством надземных этажей не более чем три, высотой не более двадцати метров, которое состоит из комнат и помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании, и не предназначено для раздела на самостоятельные объекты недвижимости....


 Понятия "объект индивидуального жилищного строительства", "жилой дом" и "индивидуальный жилой дом" применяются в настоящем Кодексе, других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации в одном значении,
Жилой дом -2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки), в случае, если строительство или реконструкция таких жилых домов осуществляется без привлечения средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации;

Все остальные объекты  не подпадающие под эти определения  это МКД .
« Последнее редактирование: 19 Марта 2019, 19:50:05 от Плеханов. Денис »

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Благодарности: 114
Re: Как организовать учет в домах блокированной застройки?
« Ответ #18 : 19 Марта 2019, 09:15:02 »
"Оно уже имеется - теплосеть, ИТП, стены, чердак... 491ПП не вижу смысла цитировать."
Есть документы что оно входит в состав общего домового имущества или только на словах?
Это шутка такая? Ещё не построено ничего.
Цитировать
или только на словах?
Именно, на словах из постановления Правительства.

Плеханов Денис, Ваши мнение важно, но сложно читать, т.к. непонятно где цитата, где Ваши слова.

Григорий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 77
  • Благодарности: 3
Re: Как организовать учет в домах блокированной застройки?
« Ответ #19 : 19 Марта 2019, 10:18:17 »
О! что пришло в голову! Я рассуждал об учете с т.з. законченного строительства и после сдачи дома в эксплуатацию. Поэтому и применял жилищное законодательство. Если смотреть с т.з. незаконченного строительства, то это просто объект потребления ресурсов. На этапе строительства многие застройщики просят дать тепло, воду, электричество на объекты. РСО устанавливают приборы для учета ресурсов.
Сейчас построен 2 и 7 блок. остальные под вопросом. Видимо РСО и хочет сначала несданные объекты оснастить ИПУ и со временем ОДПУ. 
Как только ТХ будет сдан полностью в эксплуатацию, то РСО расторгнет договор с застройщиком и заключит индивидуально с каждым блоком по 354ПП.

Tags:
 

Подбор теплообменника!

Теплообменник ТТАИ для ГВС, отопления, промпроизводств. Эффективней пластинчатого!

+7(495)741-20-28, info@ntsn.ru

Программы Auditor

Технические семинары для специалистов теплоснабжающих предприятий

Подробнее