РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче  (Прочитано 1377 раз)

Наталья Ивановна

  • Наталья Ивановна
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Бирск
В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« : 18 Апреля 2019, 14:40:32 »
Добрый день. Подскажите, пожалуйста.
В нашем МКД 6 тепловых пунктов на восемь подъездов пятиэтажного дома и два индивидуальных тепловых пункта на нежилые помещения первого этажа врезанные в общедомовую транзитную трубу. Один ввод в дом и общий ОДПУ.
 Расход  теплоносителя большой 15-16 куб.м/час. Какой должен быть расход согласно проектной документации, нам не говорят, ссылаясь на отсутствие всей технической документации по отоплению. Дом 1994 года. Разводка вертикальная с нижней подачей.

Манометры были выведены из строя на общеподъездных  тепловых пунктах. Установили на 3-х ТП на подаче и обратке. Давление на подаче и обратке:
1. первого подъезда - до ИТП  нежилых 0,7/0,4;
2. на первом ИТП нежилых 0,7/0,4;
3. на тепловом узле после ИТП нежилого- 0,4/0,4
4. на втором ИТП нежилых- 0,7/0,4;
5. после второго на подъездном ТП- 0,4/0,4
 Почему такая разница в давлениях?
Вызывали комиссия из муниципалитета на предмет несанкционированного вмешательства. Специалисты ЖИ, РСО и УО ссылаясь на отсутствие всей тех.документации, не смогли определить несанкционированные врезки, не смотря на все признаки наличия индивидуального отопления и следы демонтажа проектной разводки, срезанных радиаторов, наличие холостых стояков (вертикальная разводка) регистры отопления более 10 см в диаметре.
Прокуратура направила в ГЖИ. ГЖИ республики вообще на наши запросы дали формальные отписки, даже не затрагивая темы о переустройстве общедомовой теплосистемы.

В суд пока идти не с чем. Документов никаких не дают.

Договор отопления с УО, прислали по эл.почте- составлен на все имеющиеся в управлении дома и из параметров только нормативные Гкал. Тепловой график с договором прислали 95-70. Сейчас стало известно, что 105-70.

Манометры только поставили, поэтому думаю подать заявление на создание комиссии для фиксирования данных по давлению.

Помогите советом, с чем может быть связано такое разное давление на подаче. Получается, что у нас полноценно получают отопление подъезды до ИТП нежилых помещений, а после- системы в "стоячем" состоя, т.е движения теплоносителя практически нет.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2019, 15:14:31 от Наталья Ивановна »

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1102
  • Благодарности: 115
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #1 : 18 Апреля 2019, 15:10:28 »
Будет значительно проще если Вы обозначите проблему с которой столкнулись. Ибо по моему разумению население должно волновать что показывает термометр  в квартире и количество рублей в квитанции. Видимо из этого что-то Вас не устроило?

Борисов Константин Борисович

  • Пользователи
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 275
  • Благодарности: 88
  • ООО "Центр по эффективному использованию энергии"
  • Местоположение: город Москва
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #2 : 18 Апреля 2019, 15:38:48 »

Для Наталии Ивановны.

Возможно, что это просто «классический» случай разрегулирования внутридомовой системы отопления МКД.

Посмотрите  с каким диаметром «врезались» в общедомовой трубопровод  отопления ИТП нежилых помещений.
И  с каким диаметром присоединены к общедомовому трубопроводу отопления подъездные тепловые пункты.
И если разница в диаметрах значительная и не в пользу подъездных тепловых пунктов - например, у них диаметр врезки  15 мм, а диаметр врезки ИТП нежилых помещений 25 мм – то вот Вам и причина отсутствия перепада давления (отсутствия циркуляции) после ИТП нежилых помещений.
И возможная вторая причина – это то, что врезки ИТП нежилых помещений более поздние, по сравнению с трубопроводами подъездных тепловых пунктов. То есть, возможно, что они еще не успели «загадиться» (меньше загрязнение внутренней поверхности и больше пропускная способность трубопроводов).
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2019, 16:13:49 от Борисов Константин Борисович »

Наталья Ивановна

  • Наталья Ивановна
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Бирск
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #3 : 18 Апреля 2019, 16:40:31 »
Будет значительно проще если Вы обозначите проблему с которой столкнулись.

По проекту было 2 нежилых помещения: продуктовый магазин и молочная кухня. По ГОСТу температура в них должна быть 14-16 градусов. После установки ОДПУ эти два помещения разделили на 10 помещений + еще и гараж оборудовали под магазин. Естественно все добавили дополнительные радиаторы, и вывели все это в подвал с установкой ИТП без приборов учета.

У магнита так вообще этот ИПТ уходит в глубь подвала от трубы метров на 6. Подача и обратка после элеватора разделяется и делает петлю в обратном направлении на всю ширину дома и выходит в отделившееся помещения, где срезаны радиаторы и вновь установлены. Так же в магните радиаторы, какие были установлены во всем доме, заменены на регистры 10см в диаметре и длиной 20-35 метров. Температура в данных помещения 24 градуса, в январе открывают окна. В подвалах в местах этих ИТП температура 24 градуса.

Как мы думаем- это значительно увеличило тепловую мощность дома. По устному высказыванию представителя РСО в присутствии Главы адм.города заявлено, что у нас потребленние теплоносителя 6-8 куб.м/час, после того как я высказалась, что у нас 15-16 куб.м/час, а это в 2 раза больше- документы все потерялись. До этого в ответах ГЖИ об отсутствии документов ничего не сказано.

Высота помещений нежилых 3-4,2 м, у жилых 2,5 м. Оплату производят пропорционально площади занимаемой.

В УО говорят все нормально.

В ГИС ЖКХ выставлены все договора кроме по теплоснабжению.

В 2018 году манометры работали и давление везде было одинаковым 0,6/0,4

До сентября 2017 года (до того как начали интересоваться отоплением) в отчетах показаний теплосчетчика вообще заоблачные данные по кол-ву теплоносителя: декабрь15-25000 куб.м; декабрь16- 29000 куб.м; декабрь17-11000 куб.м.

На данный момент показания теплосчетчика можем проверить в режиме реального времени. Очень не нравится УО И РСО, сколько раз меня уже отключали.

А вот как доказать перерасход теплоносителя, не удается. ГЖИ и прокуратора-молчат. С ГЖИ приезжали, ходили по подвалу, делали запрос в РСО. А вот о данных это запроса - тишина. Только почему то нашу общедомовуб трубу, которая одна входит в дом и в нем же заканчивается, в ГЖИ упорно называют просто - транзитная труба.

Единственный показатель разница в давлении. Тем более, что у нас на 5 этаж поднимается, а у них на первый. Да у них еще и 3 насоса установлено. Только сейчас, пока мы возмущаемся они не включены.

Теплосистема у нас не ремонтировалась, и тем не менее до этих ИТП- давление соответствует 0,7/0,4. Падает только после данных объектов.

Сейчас хочу писать заявление на создание комиссии. Подскажите, как правильно сформулировать вопросы.
1.про диаметр труб на врезках в общедомовую теплосистему.
2. про разницу в показаниях давления.

И еще, мне кажется, что при заключении договора РСО с нежилыми и УО, обязательны проектные данные. Или возможно заключать договора по приципу: врезайся где хочешь, тепла бери сколько можешь, по ОДПУ собственники жилых помещений все разделят. Это дом 1994 года, а нежилые помещения с 2011-2017 годов. Должны же быть у них хоть какие нибудь документы на присоединение к общедомовой теплосети.?

« Последнее редактирование: 18 Апреля 2019, 16:42:03 от Наталья Ивановна »

Наталья Ивановна

  • Наталья Ивановна
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Бирск
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #4 : 18 Апреля 2019, 16:52:42 »

Для Наталии Ивановны.

Возможно, что это просто «классический» случай разрегулирования внутридомовой системы отопления МКД.

Посмотрите  с каким диаметром «врезались» в общедомовой трубопровод  отопления ИТП нежилых помещений.
И  с каким диаметром присоединены к общедомовому трубопроводу отопления подъездные тепловые пункты.

Трубы там разного диаметра: до ИТП вроде как и сама труба подачи, куда врезаны, а далее по периметру подвала (большого) на противоположную сторону и на стояки-такие же как и у нас.

Один ИТП вообще закрыли на замок, просто так и не пройдешь, даже и с комиссией.

Меня интересует: сам факт монтажа индивидуального отопления на общедомовой трубе и ОДПУ.

Я знаю, что сейчас законодательство позволяет проводить в свои помещения индивидуальное отопление, но от альтернативных источников тепла.

Нам же предлагают врезать их на ответвлении от ОДПУ или вообще провести отдельно трубу (второе центральное отопление?). Прочитала судебные решения- если дом единый комплекс- то сколько тепла в дом вошло- должны оплатить все собственники.

Это у нас встоено-пристроенные помещения. Раздел никак не возможен. Сквозные помещения, все общие коммуникации.

 О возврате к проектному  или альтернативному- никто и не думает

Наталья Ивановна

  • Наталья Ивановна
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Бирск
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #5 : 18 Апреля 2019, 17:37:40 »
Посмотрите, пожалуйста, вот такая разводка может считаться соответствующей проектной

По моему у нас давление на обратке 0,4 и 2деления больше, чем на подаче 0,4 и маленько больше 1 деления

Борисов Константин Борисович

  • Пользователи
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 275
  • Благодарности: 88
  • ООО "Центр по эффективному использованию энергии"
  • Местоположение: город Москва
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #6 : 18 Апреля 2019, 18:15:21 »
По поводу фотографии "магнит разводка_20190314_152309.jpg"  , то «вот это вот» может быть чем угодно, но только не нормальным ответвлением к ИТП нежилых помещений в многоквартирном доме.

Если я правильно понял, то два верхних трубопровода на фотографии – это ответвление к ИТП «Магнита» («подача» и «обратка»).
Так вот, чисто визуально диаметр этих труб больше диаметра трубопровода, идущего от элеватора. Неудивительно, что при таких «врезках» на ИТП нежилых помещений, в Вашем МКД  все подъезды «сидят без циркуляции».  Или, можно сказать другими словами, основной поток теплоносителя после элеватора не доходит до подъездных ИТП, а циркулирует по трубам бОльшего диаметра прямиком в нежилые помещения. То есть, идет по пути наименьшего сопротивления.
И что, самое главное, на фотографии я не заметил ни одной задвижки или вентиля на этих трубах. То есть, перекрыть их или просто «тихо поджать» у Вас нет возможности. Пока нет возможности.
Но если эти трубопроводы с бОльшим диаметром, согласно границам балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности,  являются Вашими, то есть относятся к общедомовому имуществу МКД, то просто своими силами поставьте на них либо обычные задвижки, либо балансировочные клапаны.  И тогда сами регулируйте отпуск теплоносителя в ИТП нежилых помещений (для ИТП «Магнита» уж это точно необходимо сделать).
И это гораздо проще и дешевле сделать, по сравнению предложением «…Нам же предлагают врезать их на ответвлении от ОДПУ или вообще провести отдельно трубу (второе центральное отопление?)».
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2019, 18:17:16 от Борисов Константин Борисович »

Борисов Константин Борисович

  • Пользователи
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 275
  • Благодарности: 88
  • ООО "Центр по эффективному использованию энергии"
  • Местоположение: город Москва
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #7 : 18 Апреля 2019, 18:26:19 »
И еще.

По поводу Ваших слов.
«Договор отопления с УО, прислали по эл.почте - составлен на все имеющиеся в управлении дома и из параметров только нормативные Гкал. Тепловой график с договором прислали 95-70. Сейчас стало известно, что 105-70».

Приложите этот договор с указанием адреса Вашего МКД. А также выложите распечатку показаний  ОДПУ, где приведены большие расходы теплоносителя (15-16 куб.м/час).
Имея на руках данные по тепловой нагрузке МКД (отопление) и по температурным графикам специалист-теплоэнергетик вполне может определить каким должен быть расчетный (проектный) расход теплоносителя на здание.

Наталья Ивановна

  • Наталья Ивановна
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Бирск
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #8 : 18 Апреля 2019, 18:56:50 »
И еще.
Приложите этот договор с указанием адреса Вашего МКД. А также выложите распечатку показаний  ОДПУ, где приведены большие расходы теплоносителя (15-16 куб.м/час).

Договор с температурным графиком 95/70. Этот график был прислан для того, чтобы скрыть постоянный недотоп  по май 2017. Для примера выложила показания за март 2017 года.

Распечатка с 01.03 по 17.04.2019г. Тоже вопрос. 18.02.19 в муниципалитет подала заявление на выявление несанкционированных подключений.  К нас кроме этих ИТП, были еще просто подключения на прямую в трубу да еще полипропиленовые трубы. 02.03.19 эти трубы удалили и посадили на один ИТП. Об этом молчат, что перерасчет делать надо. 12.03.19 была комиссия. Я озвучила, что только три-четыре трубы по 15 метров удалили и у нас теплоноситель снизился. 13.03.19 ночью было отключение отопления (сказали авария) и после этого теплоноситель стал расти.  С чем это может быть?

Температурный график 105-70.

Показания давления подачи и обратки- это после этих ИТП
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2019, 19:05:00 от Наталья Ивановна »

Наталья Ивановна

  • Наталья Ивановна
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Бирск
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #9 : 18 Апреля 2019, 19:20:18 »
Если я правильно понял, то два верхних трубопровода на фотографии – это ответвление к ИТП «Магнита» («подача» и «обратка»).

Трубы, которые идут через элеватор- это на магнит.
Верхние трубы после элеватора, возвращаются назад и через всю ширину дома, выходят в помещения другого магазина. До деления это тоже были помещения магнита (аренда муниципальной собственности)

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Благодарности: 13
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #10 : 19 Апреля 2019, 08:23:23 »
Будет значительно проще если Вы обозначите проблему с которой столкнулись.

По проекту было ....

Как мы думаем- это значительно увеличило тепловую мощность дома. ...

 
А вот как доказать перерасход теплоносителя, не удается. ...

Подскажите, как правильно сформулировать вопросы.
1.про диаметр труб на врезках в общедомовую теплосистему.
2. про разницу в показаниях давления.


Прошу прощения, но я так и не понял какая задача решается...

Даже если доказать перерасход теплоносителя, зачем это нужно?

Как мне к Вам сформулировать вопросы правильно, чтобы понять, какую задачу Вы пытаетесь решить в теме данного обсуждения?


Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1102
  • Благодарности: 115
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #11 : 19 Апреля 2019, 09:02:45 »
По информации автора у неё две проблемы:
1. Почему начисляют по площади, а не по объёму.
2. Что делать с нежилыми, которые, по мнению автора подключились незаконно и не платят.
Если с первым не понятно, то можно запросить Минстрой, он вроде полномочен 354 разъяснять. Ноги то растут из правоустанавливающих документов, там площадь указана, а не объём. А в части отопления должно быть понятно, что "греется" не только объём воздуха в квартире, но и стены, полы, потолки.....
Что касается второго, то на форуме нет экстрасенсов способных по фото угадать законная врезка или нет. Для общего понимания - все работы в энергоустановках должны выполняться в соответствии с проектом.
По поводу "теплоносителя стало больше" - платят не за теплоноситель, а за тепловую энергию.
Разобраться все ли нежилые платят Вам должны ГЖИ и прокуратура. Не помогают местные - обращайтесь в вышестоящие.

Наталья Ивановна

  • Наталья Ивановна
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Бирск
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #12 : 19 Апреля 2019, 09:43:54 »
По информации автора у неё две проблемы:
1. Почему начисляют по площади, а не по объёму.
2. Что делать с нежилыми, которые, по мнению автора подключились незаконно и не платят.
Что касается второго, то на форуме нет экстрасенсов способных по фото угадать законная врезка или нет. Для общего понимания - все работы в энергоустановках должны выполняться в соответствии с проектом.
По поводу "теплоносителя стало больше" - платят не за теплоноситель, а за тепловую энергию.
Разобраться все ли нежилые платят Вам должны ГЖИ и прокуратура. Не помогают местные - обращайтесь в вышестоящие.

Вопрос в том, что мы не можем добиться, что бы их признали несанкционированными. Ранее все эти нежилые помещения были муниципальными. С 2011г., при продаже и аренде (Магнит так и остался) администрация всем возможно давала разрешения на эти врезки, вот только с собственниками никто не согласовывал.

На данный момент: прокуратура местная-молчит; ГЖИ РБ- дает ответы о ценообразовании, о произведенной корректировке и ни слова о этих соединениях. Комиссия из муниципалитета- нет документов.

Вопрос, куда еще можно обратиться, что бы выяснить законность данных врезок. Площадь не малая- 1490 кв.м. Технадзор, не знаю как правильно называется. Смотрела функции Ростехнадзора- так там что то с атомом связано.

В Правил подключения (технологического присоединения) к
системам теплоснабжения № 787 - это называется (как я понимаю) уступка права на перераспределение тепловой мощности. Везде пишется, что при  новом присоединении ( а у нас такое в магазине Красное-белое, гараж под магазин и утеплили) вообще должны быть: и проект и расчеты соответствующие. Да и договора все заключаются в соответствии с проектной документацией. А если ее нет, то как?

Количество израсходованной  теплоэнергии Гкал, напряму. завит от количества потребленного теплоносителя и разницы подачи и обратки. Так, что есть разница за 6-8 куб/ч платить или за 15-16 куб.час. Площадь то практически та же и осталась. исключение присоединенный гараж Красное-белое, это всего 279 кв.м.

Подскажите, пожалуйста, куда еще можно обращаться. 

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Благодарности: 13
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #13 : 19 Апреля 2019, 12:01:49 »


Количество израсходованной  теплоэнергии Гкал, напряму. завит от количества потребленного теплоносителя и разницы подачи и обратки. Так, что есть разница за 6-8 куб/ч платить или за 15-16 куб.час. Площадь то практически та же и осталась. исключение присоединенный гараж Красное-белое, это всего 279 кв.м.

Подскажите, пожалуйста, куда еще можно обращаться.

Количество потреблённой тепловой энергии напрямую зависит, в первую очередь, от площади радиаторов, их КПД, тепловых потерь здания и температуры теплоносителя.

Если в доме нет узла качественно-количественного регулирования теплопотреблением, то:

При постоянных вышеперечисленных условиях зависимость потребления тепловой энергии от расхода теплоносителя есть, но не очень большая!

При снижении расхода теплоносителя снижается теплопотребление только по той причине, что при более медленном движении теплоносителя он быстрее остывает в первых по ходу потока радиаторах и в последние радиаторы приходит более холодным. Чем холоднее теплоноситель тем меньше тепла он отдаёт в помещение через радиатор.

Если бы в доме все радиаторы были подключены параллельно друг другу, то снижение расхода на теплопотребление практически бы не влияло.

Максимальное влияние расхода на теплопотребление будет наблюдаться там, где все радиаторы соединены последовательно друг за другом.

В реальном доме радиаторы соединены и последовательно, и параллельно.
Поэтому степень влияние расхода на теплопотребление будет зависеть от конкретной схемы разводки системы отопления конкретного дома.

Думаю, что главное не в величине давлений, не в расходах, а в справедливом распределении потреблённой тепловой энергии между всеми помещениями в составе МКД.

Борисов Константин Борисович

  • Пользователи
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 275
  • Благодарности: 88
  • ООО "Центр по эффективному использованию энергии"
  • Местоположение: город Москва
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #14 : 19 Апреля 2019, 12:28:18 »
Для Наталии Ивановны.

Я материалы посмотрел. В договоре теплоснабжения отсутствуют данные по договорной (максимальной) отопительной тепловой нагрузки МКД по адресу: г. Бирск, ул. Пролетарская, д.142. Так же как и по другим зданиям, перечисленным в договоре теплоснабжения.
Но значение этой нагрузки можно получить расчетным способом:
- или отталкиваясь от показателя «общая площадь»;
- или провести расчет «от обратного», если привязываться к показателю «Расход тепловой энергии в год по расчету» (1228 Гкал).

А зная  отопительную  тепловую нагрузку МКД и температурный график определить расчетным способом расход теплоносителя в систему отопления особого труда не составит.

Но учтите, никакого законного вида и толка мои расчеты и полученные результаты иметь не будут. И оперировать ими, например в нашем самом гуманном в мире суде, будет бесполезно.
То есть, Вы просто получите информацию для себя (типа «знание – сила»).
Так что, решайте сами – устроит Вас это или нет.
Если устроит, то дайте знать,  я такие расчеты проведу и выложу здесь.
Но, наверное уже только в понедельник. Сейчас много работы.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2019, 14:57:28 от Борисов Константин Борисович »

Наталья Ивановна

  • Наталья Ивановна
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Бирск
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #15 : 19 Апреля 2019, 16:58:25 »
Для Наталии Ивановны.
- или отталкиваясь от показателя «общая площадь»;
- или провести расчет «от обратного», если привязываться к показателю «Расход тепловой энергии в год по расчету» (1228 Гкал).

Если устроит, то дайте знать,  я такие расчеты проведу и выложу здесь.
Но, наверное уже только в понедельник. Сейчас много работы.

1228 Гкал- это только на жилые помещения. Нежилые здесь не учтены, их площадь 1542,6 кв.м. Площадь жилых и нежилых- 6659,4 кв.м.

Расчетам буду благодарна.

Борисов Константин Борисович

  • Пользователи
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 275
  • Благодарности: 88
  • ООО "Центр по эффективному использованию энергии"
  • Местоположение: город Москва
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #16 : 22 Апреля 2019, 14:45:52 »
Для Наталии Ивановны.

Как и обещал, выкладываю результаты расчета расхода теплоносителя для системы отопления многоквартирного дома по адресу: г. Бирск, ул. Пролетарская, д.142.

Исходные данные:
Многоквартирный дом (МКД), город Бирск, ул. Пролетарская, д.142;
Количество этажей (этажность): 5
Год постройки: 1994 год
Расчетная температура наружного воздуха: -35 С;
S = 6659,4 м2 - общая площадь всех жилых и нежилых помещений МКД.
S_ж =  5116,8 м2 – площадь жилых помещений МКД;
S_нж =  1542,6 м2 – площадь нежилых помещений МКД;
q_уд = 77 ккал/(ч*м2) - нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление многоквартирного дома или жилого дома (для МКД, с этажностью 5-9 этажей, построенных до 1999 года).
Источник: ПП РФ №306 от 23 мая 2006 года «Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме (таблица 4)»  http://docs.cntd.ru/document/901981546

Результаты расчета:
1) Определяется расчетная (максимальная) часовая тепловая нагрузка на отопление многоквартирного дома:
Q_max= q_уд*S = 77*6659,4 = 512773,8 ккал/ч = 0,5127 Гкал/ч
2) Вычисляется расчетный расход теплоносителя для системы отопления МКД
- если система отопления МКД работает по температурному графику 95/70 С:
Gо = Q_max / [С_в*(Т1-Т2)] = 512773,8 / [1*(95-70)] = 20510,9 кг/ч = 20,51 т/ч (если считать за одни сутки, то Gо_сут = Go*24 = 492,2 т/ч)
- если система отопления МКД работает по температурному графику 105/70 С:
Gо = Q_max / [С_в*(Т1-Т2)] = 512773,8 / [1*(105-70)] = 14650,58 кг/ч = 14,65 т/ч (если считать за одни сутки, то Go_сут=Gо*24 = 351,6 т/ч)

Таким образом,  в зависимости от температурного графика (95/70 С или 105/70 С) расчетный расход теплоносителя для  системы отопления МКД (г. Бирск, ул. Пролетарская, д.142) должен составлять: 20,51…14,65 т/ч (492,2…351,6 т/сутки).
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2019, 16:41:35 от Борисов Константин Борисович »

Борисов Константин Борисович

  • Пользователи
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 275
  • Благодарности: 88
  • ООО "Центр по эффективному использованию энергии"
  • Местоположение: город Москва
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #17 : 22 Апреля 2019, 14:51:26 »
Для Наталии Ивановны.

Продолжение предыдущего сообщения.

Теперь выборочно, по нескольким суткам за период с 26.02.2017 г. по 23.03.2017  г. проверим  фактические расходы теплоносителя в системе отопления МКД и сопоставим с расчетными значениями.

Дата: 26.02.2017 г.
Т1 = 56,06 С;
Т2 = 47,28 С;
Q (E1) = 6,48 Гкал;
V1 = 31,21 м3/ч (фактический объемный расход теплоносителя);
G1 = V1*Плотность_воды (при температуре 56 С) = 31,21*985,16 = 30,74 т/ч =737,9 т/сут.
Завышение фактического расхода теплоносителя по сравнению с расчетным значением: на 15,59…16,09 т/ч.
 
Дата: 07.03.2017 г.
Т1 = 55,03 С;
Т2 = 47,23 С;
Q (E1) = 6,57 Гкал;
V1 = 35,68 м3/ч (фактический объемный расход теплоносителя);
G1 = V1*Плотность_воды (при температуре 55 С) = 35,68*985,65 = 36,1 т/ч =866,4 т/сут.
Завышение фактического расхода теплоносителя по сравнению с расчетным значением: на 10,28…21,45 т/ч.

Дата: 22.03.2017 г.
Т1 = 53,09 С;
Т2 = 46,00 С;
Q (E1) = 5,97 Гкал;
V1 = 35,60 м3/ч (фактический объемный расход теплоносителя);
G1 = V1*Плотность_воды (при температуре 53 С) = 35,60*986,62 = 35,12 т/ч =842,88 т/сут.
Завышение фактического расхода теплоносителя по сравнению с расчетным значением: на 14,61…20,47 т/ч.

Таким образом,  период с 26.02.2017 г. по 23.03.2017  г. характеризуется завышением фактического расхода теплоносителя, поступающего в систему отопления МКД по адресу г. Бирск, ул. Пролетарская, д.142.
- если система отопления МКД в этот период работала по температурному графику 95/70 С, то завышение расхода теплоносителя составило, в среднем, 10,28…15,59 т/ч (от 50% до 76%).
- если система отопления МКД в этот период работала по температурному графику 105/70 С, то завышение расхода теплоносителя равно, в среднем, 16,09…21,45 т/ч (110%...150% или от 1,1 раз до 1,5 раз).
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2019, 17:08:50 от Борисов Константин Борисович »

Борисов Константин Борисович

  • Пользователи
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 275
  • Благодарности: 88
  • ООО "Центр по эффективному использованию энергии"
  • Местоположение: город Москва
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #18 : 22 Апреля 2019, 14:57:12 »
Для Наталии Ивановны.

Продолжение предыдущего сообщения.

Теперь выборочно, по нескольким суткам проверим значения фактического расхода теплоносителя за период с 01.03.2019 г. по 17.04.2019  г.

Дата: 06.04.2019 г.
Т1 = 53,25 С;
Т2 = 42,32 С;
Q (E1) = 4,0152 Гкал;
V1 = 15,53 м3/ч (фактический объемный расход теплоносителя);
G1 = V1*Плотность_воды (при температуре 53 С) = 15,53*986,62 = 15,32 т/ч =367,68 т/сут.
Завышение фактического расхода теплоносителя по сравнению с расчетным значением практически отсутствует (для графика 105/70 С).
Если в этот период система отопления работала по графику 95/70 С, то фактический расход теплоносителя (15,32 т/ч) был меньше расчетного значения (20,47 т/ч).

Дата: 03.04.2019 г.
Т1 = 56,33 С;
Т2 = 44,06 С;
Q (E1) = 4,374 Гкал;
V1 =15,9 м3/ч (фактический объемный расход теплоносителя);
G1 = V1*Плотность_воды (при температуре 56 С) = 15,9*985,16 = 15,67 т/ч =376,08 т/сут.
Завышение фактического расхода теплоносителя по сравнению с расчетным значением практически отсутствует (для графика 105/70 С).
Если в этот период система отопления работала по графику 95/70 С, то фактический расход теплоносителя (15,67 т/ч) был меньше расчетного значения (20,47 т/ч).

Дата: 08.03.2019 г.
Т1 = 65,0 С;
Т2 = 48,46 С;
Q (E1) = 5,6568 Гкал;
V1 =14,53 м3/ч (фактический объемный расход теплоносителя);
G1 = V1*Плотность_воды (при температуре 65 С) = 14,53*980,45 = 14,24 т/ч =341,76 т/сут.
Завышение фактического расхода теплоносителя по сравнению с расчетным значением практически отсутствует (для графика 105/70 С).
Если в этот период система отопления работала по графику 95/70 С, то фактический расход теплоносителя (14,24 т/ч) был меньше расчетного значения (20,47 т/ч).
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2019, 16:23:30 от Борисов Константин Борисович »

Борисов Константин Борисович

  • Пользователи
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 275
  • Благодарности: 88
  • ООО "Центр по эффективному использованию энергии"
  • Местоположение: город Москва
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #19 : 22 Апреля 2019, 16:09:26 »

Для Василия Анатольевича.

По поводу Ваших постулатов в сообщении #13 по данной теме:

«Количество потреблённой тепловой энергии напрямую зависит, в первую очередь, от площади радиаторов, их КПД, тепловых потерь здания и температуры теплоносителя».
и
«При постоянных вышеперечисленных условиях зависимость потребления тепловой энергии от расхода теплоносителя есть, но не очень большая»!

Сравните данные Наталии Ивановны по расходам теплоносителя и потреблению тепловой энергии за 2017 г. и за 2019 г.

22.03.2017 г. Т1 = 53,09 С; Т2 = 46,00 С; Q (E1) = 5,97 Гкал; V1 = 35,60 м3/ч (фактический объемный расход теплоносителя); G1= 36,1 т/ч (массовый расход теплоносителя).
06.04.2019 г. Т1 = 53,25 С; Т2 = 42,32 С; Q (E1) = 4,0152 Гкал; V1 = 15,53 м3/ч (фактический объемный расход теплоносителя); G1= 15,32 т/ч (массовый расход теплоносителя).

И сразу видно, что при увеличении расхода теплоносителя в 2,3 раза (с 15,53 м3/ч до 35,6 м3/ч или с 15,32 т/ч до 36,1 т/ч) сразу возрастает и потребление тепловой энергии на отопление: с 4,0152 Гкал до 5,97 Гкал (на 1,918 Гкал или на 48%).
И это с учетом того, что температуры теплоносителя в «подаче» были практически одинаковые (Т1=53,09 С и Т1=53,25 С). Думаю, что и остальные факторы, про которые Вы говорили также оставались неизменными (площади радиаторов, их КПД, тепловых потерь здания).

То есть, только за счет изменения (увеличения) расхода теплоносителя, потребление тепловой энергии МКД возросло почти на 50%. 
И это, по Вашему мнению,  «….зависимость потребления тепловой энергии от расхода теплоносителя есть, НО НЕ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ»!

Можно посмотреть данные и за другие сутки.

26.02.2017 г. Т1 = 56,06 С; Т2 = 47,28 С; Q (E1) = 6,48 Гкал; V1 = 31,21 м3/ч (фактический объемный расход теплоносителя); ); G1=  30,74 т/ч  (массовый расход теплоносителя).
Дата: 03.04.2019 г. Т1 = 56,33 С; Т2 = 44,06 С; Q (E1) = 4,374 Гкал; V1 = 15,9 м3/ч (фактический объемный расход теплоносителя); G1 = 15,67 т/ч (массовый расход теплоносителя).

И здесь тоже самое.

При практически равных температурах «подачи» (Т1=56,06 С и Т2=56,33 С) увеличение расхода теплоносителя почти в 2 раза, сразу приводит и к возрастанию потребления тепловой энергии на 48% (с 4,374 Гкал до 6,48 Гкал).
То есть, увеличение потребления тепловой энергии на отопление происходит не на 1% и не на 5% и не на 10% и даже не на 15% или 20% (про это еще можно как-то с огромной натяжкой сказать «зависимость есть, но не очень большая»). А тут 48% или почти в 1,5 раза.
Соответственно, можно сказать, что при этом оплата жителей МКД за коммунальную услугу отопления также увеличится почти в 1,5 раза.

И температура «обратки» при увеличении расхода теплоносителя также возрастает. И очень даже прилично возрастает:
Т2= 42,32 С и Т2= 46,00 (на 3,68 С, то есть, почти на 4 С);
Т2= 44,06 С и Т2 = 47,28 (на 3,22 С).

Соответственно, при этом, для управляющей компании ООО «УЖКХ Сервис» есть большая вероятность нарваться на приличный штраф за завышение температуры «обратки», возвращаемой в наружные тепловые сети.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2019, 16:45:04 от Борисов Константин Борисович »

Tags:
 

Подбор теплообменника!

Теплообменник ТТАИ для ГВС, отопления, промпроизводств. Эффективней пластинчатого!

+7(495)741-20-28, info@ntsn.ru

Программы Auditor

Технический семинар «Организация ремонта и повышения ресурса тепловых сетей»

Подробнее