Конференция
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
ИЗОПРОФЛЕКС-115А

Автор Тема: Практика применения дроссельных диафрагм  (Прочитано 6923 раз)

Илюхин Валерий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Лениногорск
Практика применения дроссельных диафрагм
« : 23 Марта 2012, 14:22:24 »
При практических расчетах дроссельных диафрагм диаметр отверстия приходится принимать не ниже 3-х мм, для обеспечения их бесперебойной работы. В ряде случаев выход из сложившейся ситуации - установка двух диафрагм и соответственно изменение в расчетах дросселирующий напоров между диафрагмами. У данного способа есть существенное ограничение- при малых расходах и больших располагаемых напорах и учетом минимального диаметра отверстия установки 2-х диафрагм может оказаться недостаточным для гашения избытков напора. Привожу пример из практики - в здании установлено 3 отопительных прибора, суммарный расход теплоносителя 0,101 т/ч, располагаемый напор 78,92 метров. Расчетный диаметр отверстия диафрагмы 1,06 мм. Введение 2-х диафрагм с диаметрами отверстий 3 мм. Суммарный погашенный напор двумя диафрагмами установленных в ИТП в заданном режиме 2,5 метра. Встает резонный вопрос - каким устройство гасить располагаемый напор?

Александр

  • Гость
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #1 : 23 Марта 2012, 15:44:23 »
Валера, привет!

   

   Достойный тебе сарай попался рядом с источником теплоты. И вопрос был задан на этом Форуме тоже по адресу!

   0,101 т/ч - это сарай с тремя батареями радиаторов штук по 7 - 8. Наверняка, к этому зданию проложен не короткий трубопровод. Попробуй учесть полуторакратный расход на циркуляцию ещё и по теплосети - возможно сильное выстывание.

Илюхин Валерий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Лениногорск
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #2 : 23 Марта 2012, 16:36:45 »
Так точно и таких "соплей" в системе 32 потребителя, и выстывание там не шуточное. Делема такая получу заданный расход, размораживаю потребителя. Произвести замену на балансировочные клапана - не могу найти подходящую номенклатуру на 16 атм и с нужными характеристиками клапана по расходу - напору. Склонен произвести полный пересчет системы с учетом конечной точности изготовления диафрагм и учета такого влияния на расходы потребителей. Для некоторых потребителей расчеты показывают  необходимость изменение диаметров отверстий диафрагм, при помощи стандартной процедуры регулировки, уже на этапе введения наладочных мероприятий.

Александр

  • Гость
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #3 : 23 Марта 2012, 19:51:15 »
Валера, меня терзают смутные сомнения...

   Понимаю, что с "небогатыми" (нищими) тяжело работать, но всё же... Может быть, для режимов легче переложить необходимые участки "хвостов", чем держать на источнике такой бешеный напор?

   Подключение одного более-менее серьезного потребителя - и - партия!

Илюхин Валерий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Лениногорск
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #4 : 24 Марта 2012, 08:47:56 »
Александр, там дело не в нищете а в благоустройстве города. В прошлом году положили тротуарную плитку, посадили голубые ели, травку канадскую посадили, заменили коммуникации на те же диаметры, короче копать не дадут из политических соображений. С директором на счет замены диаметров разговаривал, ответ отрицательный. По расчетам получается так заменят 470 метров трубы, сократят располагаемый напор на 12 метров, введут кольцо проложив 440 метров сократят располагаемый напор еще 9. Им такой вариант технического отчета с планом мероприятий уже предложили, но его введение откладывается на 5 лет. Теперь просят другой вариант наладки - работать ведь как то надо. Вот и вырос располагаемый напор до 80 метров.

   Сейчас думаем как его гасить. Суженные вставки из типовой трубы не подходят, из не типовой (когда трубки нужного диаметра и длинны делает токарь) тоже не подходят, сопла Вентуре не подходят. Вот и бросил клич на форуме может кому то встречались измерительные устройства с повышенным гидравлическим сопротивлением.

Александр

  • Гость
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #5 : 24 Марта 2012, 15:43:16 »
 Илюхин Валерий Алексеевич, ИПБОЮЛ (Лениногорск)

   

   Тогда выход один - давить таких потребителей гирляндами из 3 - 4 шайб. Опасность здесь одна - начнут "реветь". По-моему, выхода другого здесь нет. Как временная мера - шайбы и задвижки, причем как в прямом, так и в обратном трубопроводах.

   Но если какой-нибудь пролетарий захочет покрутить...

Илюхин Валерий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Лениногорск
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #6 : 24 Марта 2012, 16:35:51 »
Александр в приведенном выше примере выше примере 2 диафрагмы дают 2,5 метра при располагаемом напоре 80 гирлянда слишком большая и мало эффективная. Пака ввожу по 2 диафрагмы и учитываю перераспределение расхода между потребителями. Для тех потребителей для которых такое "соседство" сокращает расход более чем на 5% начинаю проверять стандартной процедуры регулировки по относительным расхода, чтобы заранее выявить слабые места. Система большая общий не баланс расходов по сравнению с ведомостью тепловых нагрузок 22,481 т/ч. При суммарном расходе 2400 т/ч это и насосах СЭ и развиваемом напоре 150 метров-это  капля в море, да и выстывание будет не таким большим.

    Только вот одна проблема если уже сейчас пресверлить отверстия на стадии расчетов (отрегулировать) в ведомости дроссельных диафрагм появятся "арифметические ошибки", диаметры отверстий не будут получатся по стандартной формуле.И если какой нибудь умный залезет в ведомость дроссельных диафрагм с калькулятором, тогда мне всю плешь проедят.

    Если сравнят суммарные расходы по ведомости тепловых нагрузок и гидравлические расчеты, то заметят расхождение расходов на коллекторе котельной, опять скажут гидравлика не верна. Описывать все методики расчета (а мы обязаны это делать) и отстаивать свою точку зрения - желания нет никакого, эксплуатация в ней все равно никогда не разберется и пересчет произвести не смогут. Так походу и придется выдавать классическую ведомость дроссельных диафрагм, а потом идти и регулировать, хотя отрегулировать можно было уже в уме, до начала монтажа. Так и живем брат Александр.

Александр

  • Гость
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #7 : 24 Марта 2012, 21:12:20 »
Валера, то, что ты делаешь - классика в такой ситуации. Больше сделать всё равно ничего нельзя. Никакая новомодная приблуда не поможет.

   Что касается ведомости расходов (читай - режимов), то нужно смотреть на вещи оптимистичнее - всё равно после регулировки будет лучше... И даже 32 таких объекта, пусть даже с расходами не на 100, а на 200 литров в час дадут всего 6,4 т/ч или 0,3 % от суммарного массового расхода, отпускаемого от источника теплоты.

   Хотя, чисто с технической точки зрения вопрос очень интересный.

Илюхин Валерий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Лениногорск
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #8 : 24 Марта 2012, 21:22:32 »
Александр надоело заниматься регулировкой,часть которую можно получить на кончике пера, вот в чем вся проблема. Проще наверно придумать более эффективный дроссель, запатентовать его и применять, чем сдвинуть весь этот локомотив под названием наладка с мертвой точки.

Шигапов Марат

  • Шигапов Марат
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарности: 1
  • АО «Альметьевские тепловые сети» (АО «АПТС»)
  • Местоположение: Россия, Альметьевск
  • Организация: Альметьевские тепловые сети
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #9 : 25 Марта 2012, 23:57:53 »
Установить противодавленческую турбинку)))

   Сам не пробовал, видел в ИТП МЭИ

Петров Николай Иванович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Чистополь
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #10 : 26 Марта 2012, 09:14:44 »
Турбинка - это круто!

   Тогда лучше насос с генератором вместо двигателя.

   Либо к паре диафрагм добавить ещё и балансировочные клапаны на остаток.

Илюхин Валерий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Лениногорск
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #11 : 26 Марта 2012, 10:16:28 »
Петров Николай Иванович, (Чистополь) все равно недостаточно. Балансировочные клапана не смогу погасить  70 метров, они на такие режимы работы не рассчитаны изначально.

    Шигапов Марат Хурматович, ОАО "АПТС" (Альметьевск) -установить турбину. Мы ведь с Вами соседи по городам. Вот если у Вас в АПТС доведется налаживать тепловые сети, интересно что Вы со мной сделаете если Вам будут рекомендованы такие устройства дросселирования напоров. Марат Хурматович вопрос то не праздный, он серьезный, и с ними приходится сталкиваться наладчикам тепловых сетей постоянно, начиная с 60-х годов прошлого века. Неужели за такой промежуток времени не смогли найти технического решения?

Алексей

  • Алексей
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарности: 10
  • теплоэнергетик
  • Местоположение: Россия, Москва
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #12 : 26 Марта 2012, 10:45:20 »
День добрый!

   Своими глазами не видел, но в литературе встречал. К сожалению названия уже не помню, но внешне дросселирующее устройство выглядит следующим образом: устройство состоит из секций, их кол-во определяется напором, который необходимо погасить, внешне секция похожа на глубокую тарелку по боковым стенкам которой сделаны отверстия. Эти "тарелки" установливаются одна в одну во внешний корпус-гильзу. В собраном виде касета "тарелок" в разы компактней гирлянды шайб.

   

   

Александр

  • Гость
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #13 : 26 Марта 2012, 10:51:46 »
Парни, да хватит Вам!

   Даже тридцать два сарая не смогут существенно повлиять на систему с такой нагрузкой и расходами! Два шайбы в подающую на вводе, зажали задвижкой в ТК и вентилями на вводе - всё проживет! Вопрос ведь в выживаемости, а не в нормальной работе сети. После необходимых перекладок напоры будут существенно ниже и всё можно будет отрегулировать. Именно это и нужно объяснить "образованной" в вопросах теплотехники администрации... Ну, а запорную арматуру потом придетя менять, да и в течение периода возможно. Об этом тоже нужно предупреждать. Сосёнки, говоришь, травка...

Илюхин Валерий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Лениногорск
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #14 : 26 Марта 2012, 11:46:31 »
Александр, (Иваново) - точно не в духе. "Сосёнки, говоришь, травка" - да Александр сосёнки,  травка. Мы в место них трубу перекладывать не будем. Ну напишем им технический отчет, сходят с ней в сортир (самая дорогая туалетная бумага в мире вес 6 кг. стоит 2.5 миллиона). По моему за такие деньги можно и напрячься. Тут есть и другой резон если у эксплуатации сложится мнение о том что наладчик производит туалетную бумагу, второй раз его уже не позовут. Ну это все лирика, а теперь по делу.

         Рассмотрим проблему детально, в начале с точки зрения гидравлики. На магистрали расход 1000 т/ч. располагаемый напор 79 метров, будем считать что потери давление в потребителе и трубопроводах 0,5 метра. Проводимость Sy такого потребителя 3/0,1=30. Эквивалентное Sy оставшейся части системы 79/1000, посчитай перераспределение расход для 2-х параллельных участков G1= SQRT (S2/S1)*G, где SQRT - извлечение корня. Расход через потребитель сколько получится, посчитай. У меня расход через такую "соплю" почти 54 т/ч. (эквивалент короткого замыкания электрической цепи только без аварии). Посчитай отклонение температуры на обратном трубопроводе для температурного графика. Александр бойню за 54 тонны мы обязаны выиграть, пойми правильно. Для малых располагаемых напоров и концевых участков , вроде как перераспределение теплоносителя не такое большое, но тут все зависит от соседей. Одно дело если у соседа требуемый  расход 100 т/ч, он недополучит почти 19 т/ч, и в место 100 он получит 81 т/ч а это уже существенно, и жалобы начнутся моментально, после введения диафрагм. И пойдем мы её пересверливать, и получим отклонение на коллекторе котельной по расходам еще больше, чем в ведомости тепловых нагрузок.

Александр

  • Гость
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #15 : 26 Марта 2012, 13:15:05 »
Валера, гидравлический расчет стоимостью в 1 млн. рублей без НДС за 1000 т/ч - это средняя цена по стране, исключая убогих и голодающих.

   Это первое.

   Второе. Напрячься, конечно, можно и не за такие деньги, вопрос - что "выйдет" после напряжения.

   Третье. При диаметре труб в системах теплопотребления Dвн=20 мм при таком расходе, как ты указал, скорость ВОДЫ в сечении должна быть около 45 м/ч. ЭТО НЕВОЗМОЖНО. Здесь сопротивлением будет являться уже сама система теплопотребления. Да, расход на таких потребителей будет больше расчетного, может быть, даже в три раза, но не более того.

   Так что, уважаемый коллега, позвольте с Вами не согласиться!

Александр

  • Гость
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #16 : 26 Марта 2012, 13:20:20 »
Пардон, скорость ВОДЫ в сечении должна быть около 45 М/С. Такую скорость может достигать только пар, да и то в состоянии перегрева. В твоем случае будет также - скорость воды достигнет предельных параметров (думаю, порядка 0,7 м/с) и на этом всё закончится.

Илюхин Валерий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Лениногорск
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #17 : 26 Марта 2012, 13:36:33 »
Конечно не достигнет, тут ни каких вопросов нет, начнет свистеть (результат появления дополнительной колебательной степени свободы самой жидкости,а эта степень буде поглощать в 2 больше энергии чем поступательная и вращательная вместе взятые), перейдет в другой режим выйдет за автомодельную область, и стандартные методы гидравлического расчета здесь не помогут. Согласен на все 100% что картина будет другая не такая печальная, но и совсем не та которая нам нужна. А ведь систему нужно привести в нужное нам состояние, если привести не получается, то учесть последствия своего собственного бессилия. А ведь охота быть сильным наладчиком -согласись, и научится контролировать системы лучше чем это делают другие.

Александр

  • Гость
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #18 : 26 Марта 2012, 16:17:50 »
Валера, вспомни курс физики истечение газов и паров! Там, по моему, скорость газа росла до числа Маха. Здесь такая же ситуация.

   Кстати, про число Маха...

   Когда был на курсах повышения в МЭИ, один светлый и великомудрый муж рассказывал об утечках из паропровода в атмосферу. По его словам, расход при постоянном сечении отверстия рос даже тогда, когда соотношение давлений стало 6/1 и далее 7/1, 8/1 и т.д. Когда он дошел на интерактивной доске до 15/1, я ему сказал честно, что, между прочим, контора заплатила деньги не за то, чтобы я здесь слушал его галиматью, а за то, чтобы оно нас чему-то научило новому. Короче, в тот же день получил я свой сертификат т отбыл на Родину.

   Поэтому, Валера, бороться здесь нужно будет с кавитацией, вернее, её звуковыми проявлениями на дроссельных органах, а не с повышенными расходами, которые в массе своей практически не окажут влияния на сеть.

Илюхин Валерий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Лениногорск
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #19 : 26 Марта 2012, 16:54:55 »
Александр а что такое физика, почитай теофизику "Динамика сплошных сред", "Термодинамика и статистическая физика" узнаешь много интересного. Изучением вопросов таких скоростей обычные теплотехники в практике не занимаются, вроде как не нужно. Академическая наука непонятно какими практическими вопросами занимается. Затронутый вопрос о борьбе с шумом вообще заслуживает отдельной темы для обсуждения, сложный вопрос, многогранный.

 
Программы Auditor

Отраслевая конференция «Теплоснабжение-2018: Методы повышения эффективности бизнеса»

Подробнее