теплообменники
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
ИЗОПРОФЛЕКС-115А

Автор Тема: Практика применения дроссельных диафрагм  (Прочитано 6667 раз)

Александр

  • Гость
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #20 : 26 Марта 2012, 23:31:00 »
Спасибо, Валера, непременно. Тем и нравится Форум, что приходится иногда вспоминать подзабытые вещи. Возникла ситуация - есть повод освежить память.

Илюхин Валерий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Лениногорск
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #21 : 27 Марта 2012, 10:53:42 »
Александр, (Иваново) на счет теофизики это шутка, без преподавателя освоить такую дисциплину не получится. Есть конечно инженеры которые используют теофизику но их готовят в ФизТехе, а там собирают Ломоносовых со всей России. Мы с тобой до такого уровня навряд ли когда то дотянемся. Так что голову не ломай (а она сломается поверь на слово) понапрасну.

Петров Николай Иванович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Чистополь
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #22 : 27 Марта 2012, 12:36:59 »
А подключить обе ветки потребителя к одному трубопроводу - прямому или обратному, с установкой циркуляционного насосика на расчётный расход - совсем большая глупость?

Шигапов Марат

  • Шигапов Марат
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарности: 1
  • АО «Альметьевские тепловые сети» (АО «АПТС»)
  • Местоположение: Россия, Альметьевск
  • Организация: Альметьевские тепловые сети
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #23 : 27 Марта 2012, 13:58:56 »
 Петров Николай Иванович, (Чистополь) [12:36 / 27.03.2012]

   +1

Илюхин Валерий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Лениногорск
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #24 : 27 Марта 2012, 14:10:49 »
Петров Николай Иванович, (Чистополь) Ваше предложение с технической точки зрения. Насос с расходом 0,1т/ч напором 75 метров, безконсольный чтобы не строить фундамент, потребитель ведь маленький. Найдите такую номенклатуру там бытовым насосом Grundfoss или Willo не отделаешься. Так что оценивайте сами глупость это или нет?

Петров Николай Иванович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Чистополь
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #25 : 27 Марта 2012, 14:32:56 »
Какой напор 75 м? Напор равен сопротивлению системы отопления из Ваших 3 регистров и наружной подводки..

Шигапов Марат

  • Шигапов Марат
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарности: 1
  • АО «Альметьевские тепловые сети» (АО «АПТС»)
  • Местоположение: Россия, Альметьевск
  • Организация: Альметьевские тепловые сети
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #26 : 27 Марта 2012, 14:40:18 »
Насчет "глупости":

   1. если подключить на обратку, вероятно расход будет несколько выше, чем 0,1т/ч по причине других температур.

   2. а зачем насос с напором 75м? Вероятно более корректно расчитать потери от врезки до потребителя, суммировать с сопротивлением потребителя. Это и будет необходимый напор насоса.

   

   

   Ну и про турбину))) она выглядит как обычный центробежный насос с электродвигателем, очень компактно, я как представитель ТСО ничего с Вами не сделаю))) а вот потребитель, предполагаю, будет очень доволен дармовым электричеством. Хотя, с оговоркой, ни производителя (РФ либо Казахстан), ни цену не знаю.

Илюхин Валерий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Лениногорск
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #27 : 27 Марта 2012, 15:21:03 »
Марат Хурматович располагаемый напор на ИТП такого потребителя 78,92 метра, расход необходимый потребителю 0,1 т/ч. Сдвоенная диафрагма в таких условиях при стандартном способе расчет утверждает, что гашение напора будет составлять 5 метров, а как погасить оставшиеся 73,92 метра, вот в чем вопрос, Вы у себя будите гасить напор насосом, предположим в ГРП он ведь уже сразу должен идти во взрывозащищенном исполнении. Установить насос для гашения напора в таких условиях для меня лично бред инженерной мысли, может быть для других нет, я этого не знаю. Обсуждение вопроса чем гасить напор, свелось к тому что сама диафрагма и система в таком режиме не может быть расчитана стандартным способом, а о расчетах устройств и систем в таких режимах работы академическая наука нам ничего не говорит и других устройств по гашению напора не дает.

Борисов Константин Борисович

  • Пользователи
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 216
  • Благодарности: 77
  • ООО "Центр по эффективному использованию энергии"
  • Местоположение: город Москва
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #28 : 27 Марта 2012, 15:34:33 »
Для Шигапова Марата Хурматовича.

     

      «Гладко было на бумаге,

      Да забыли про овраги.

      А по ним ходить».

     

      Уважаемый Марат Хурматович.

     

      Вариант с установкой турбины (гидротурбины) для того, чтобы использовать в ИТП избыточный напор сетевой воды уже обсуждался на нашем форуме (http://www.rosteplo.ru/forum.php?id=8&id2=3948).

      Вопросов  было больше, чем ответов.

     

      В дополнении хочу добавить,  что минимальный расход воды для существующих диагональных и/или  пропеллерных гидротурбин составляет 0,05-0,09-0,11  м3/с (180-324-396 м3/ч). Даже с учетом поправки на плотность воды, эта величина гораздо больше, чем требуемый расход сетевой воды 0,101 т/ч.

      Для остальных типов гидротурбин (радиально-осевых и ковшовых), номинальный расход воды через турбину начинается от 0,4 м3/с (1440 м3/ч) и выше.

Шигапов Марат

  • Шигапов Марат
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарности: 1
  • АО «Альметьевские тепловые сети» (АО «АПТС»)
  • Местоположение: Россия, Альметьевск
  • Организация: Альметьевские тепловые сети
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #29 : 27 Марта 2012, 15:58:26 »
Борисов Константин Борисович, спасибо за информацию, а то экскурсоводы (энергоаудиторы с первого этажа) по тепловым пунктам на Красноказарменной уж так нахваливали ее)))

Петров Николай Иванович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Чистополь
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #30 : 27 Марта 2012, 16:23:08 »
Валерий Алексеевич, Вы кажется так и не поняли, что предлагается подключить потребителя к ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТРУБЕ, т.е. располагаемый напор = 0. Циркуляция за счёт маленького насоса с маленьким напором и маленькой подачей.

Илюхин Валерий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Лениногорск
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #31 : 27 Марта 2012, 17:18:36 »
Петров Николай Иванович вы предлагает запустить его параллельно либо падающей либо обратной магистрали. Вас правильно поняли?

Александр

  • Гость
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #32 : 27 Марта 2012, 21:42:32 »
Валера, это мысль!

   Слава Петрову Николаю Ивановичу, (Чистополь)!!!

   Переврезаешь трубопровод из прямой в обратную (в прямой высокая температура), напоры по обратке на магистрали, естественно, равны, циркуляция насосом. Можно расходик увеличить. Как временная мера вполне даже хорошо может получиться!

   

Илюхин Валерий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Лениногорск
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #33 : 28 Марта 2012, 10:49:54 »
Николай Иванович нестандартное решение, мысль очень интересная . Если Вас интересует к чему приведет изменение по тепловому режиму дайте знать, результатами расчетов поделюсь.

   Александр, (Иваново) этот подход не панацея. Давление на вводе будет больше 60 метров, при подключении по подающему трубопроводу, остается только обратный. Как оценю каков расход необходимо будет получить, для сохранения теплоты требуемой для потребителя сразу все встанет на свое место. Если по результатам расчетов получится что необходимый расход превышает изначальный допустим в 5 раз, тогда все таки наверно проще оставить диафрагму. Но мысль очень интересная.

Александр

  • Гость
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #34 : 28 Марта 2012, 12:45:21 »
Валера, не пугай меня!

   Напор у источника по обратке, в твоей случае, близок к 2 - 3 кгс, не может там быть такого большого напора - 60 м. Всё должно получиться!

Илюхин Валерий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Лениногорск
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #35 : 28 Марта 2012, 15:11:45 »
Александр, (Иваново) располагаемый напор 78,92. На источнике на подающем трубопроводе 100 метров на обратном трубопроводе 15 метров, располагаемый напор на источнике 85 метров. 3 сетевых насоса СЭ 1250-140-11в работе, в рабочем режиме  развиваемый напор насоса 142 метра. Александр превышение предельно допустимого давления в заданных условиях 100%.

   Идея предложенная Николаем Ивановичем очень оригинальная (свои благодарности ему уже отправил), но применение технологии ограничено.

Александр

  • Гость
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #36 : 28 Марта 2012, 16:28:19 »
Валера, в точке подключения трубопровода от потребителя к обратной магистрали давление не будет превышать 2 - 3 кгс.

   К обратке потребителя подключать, только так.

Сорокин Герман Валентинович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Волгоград
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #37 : 30 Марта 2012, 11:52:43 »
==Александр, (Иваново) [10:51 / 26.03.2012] написал

   Парни, да хватит Вам!

   Даже тридцать два сарая не смогут существенно повлиять на систему с такой нагрузкой и расходами!==

   +1

   Категорически согласен :)  Более того, когда дело дойдет до реальной наладки, а не на бумаге, про эту мелочь никто и не вспомнит.  

   

Сорокин Герман Валентинович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Волгоград
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #38 : 30 Марта 2012, 12:18:50 »
Илюхин Валерий Алексеевич, ИПБОЮЛ (Лениногорск) [11:46 / 26.03.2012] написал

   ==

    На магистрали расход 1000 т/ч. располагаемый напор 79 метров, будем считать что потери давление в потребителе и трубопроводах 0,5 метра. Проводимость Sy такого потребителя 3/0,1=30. Эквивалентное Sy оставшейся части системы 79/1000, посчитай перераспределение расход для 2-х параллельных участков G1= SQRT (S2/S1)*G, где SQRT - извлечение корня. Расход через потребитель сколько получится, посчитай. У меня расход через такую "соплю" почти 54 т/ч. (эквивалент короткого замыкания электрической цепи только без аварии). Посчитай отклонение температуры на обратном трубопроводе для температурного графика. Александр бойню за 54 тонны мы обязаны выиграть,

   ===

   Зачем так все усложнять? Проще надо и люди к Вам потянутся :).

   Возьмите

   

    http://www.mari.listkom.ru/index.php/teplosna/drosshaiba005

   

   подставьте в напор=79 а в расход =0.8      это пропустит одна  шайба =3мм

   подставьте в напор =40 а в расход =0.56   а это две шайбы по 3мм

   

   0.56 х 32 сарая = 18 т/час.   КРОХИ.

   

   Правда свистеть будут. Я в котельной где перепад 70м поставил последовательно две по 3мм . Свист как на аэродроме.   Рассверлил на 5мм обе - перестали. Сказали пусть лучше перетоп чем свист.

     

   

Илюхин Валерий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Лениногорск
Re: RE: Практика применения дроссельных диафрагм
« Ответ #39 : 30 Марта 2012, 21:05:15 »
Герман Валентинович лучше наверно все таки и без свиста и без перетопа. Другое изделие нужно, простое в производстве и дешевое, при этом дросселировать напор она должна эффективней чем диафрагма и предсказуемо работать во всех диапазонах. Пусть даже расчет ее будет в 100 раз сложнее, ЭВМ сейчас есть наверно на любом предприятии, рассчитать можно в 100 раз больше сложные изделия в бытовых условиях чем это делали в времена СССР на предприятиях. Достаточно сравнить что делали в Сибирском энергетическом институте на ЭВМ Урал и что в состоянии рассчитать современный ПЭВМ, которая стоит у Вас дома.

 
Программы Auditor