ЕЭС-Гарант
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
ИЗОПРОФЛЕКС-115А

Автор Тема: совместное ГИ прямой и обратной теплосети  (Прочитано 3133 раз)

Grisha60

  • Гость
совместное ГИ прямой и обратной теплосети
« : 25 Июля 2017, 10:17:28 »
Работать по эксплуатации магистральных и внутриквартальных теплосетей начал недавно. Теплосетям уже около 30 лет. При изучении темы гидроиспытаний в разной НТД, где упоминается данный вопрос (в частности "Типовая инструкция по техническому освидетельствованию систем теплоснабжения ...РД 153-34.0-20.522-99") прочитал, что "...п 7.4 Подающие и обратные трубопроводы тепловых сетей должны испытываться раздельно." В имеющейся в наличии проектной документации на трубопроводы  нашел, что Рраб прямой=Рраб обратн=18,3кгс/см2 , Рги=23,0 кгс/см2  , типоразмеры скользящих и неподвижных опор одинаковые. Тогда вроде получается что можно гидравить на одно давление и сразу обе нитки.
 Можно ли считать , что данное требование было обязательным (может быть кто-то подскажет источник) ко всем теплосетям при проектировании  во времена СССР, или оно было индивидуальным требованием к "конкретному" проекту.
Если возможно, то скажите причину вызвавшую «выставить»  такое требование как «общее требование» к «разделению» трубопроводов при ГИ.
 (магистральные-Ду600, внутриквартальные-от Ду80 до Ду300). Прокладка-магистральные-часть «наружка», часть подземная в непроходных каналах; внутриквартальные-подземная в непроходных каналах).
Гидравим сетевым насосом сразу прямую и обратную. Получается, что "с нарушением".

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Москва
Re: совместное ГИ прямой и обратной теплосети
« Ответ #1 : 28 Июля 2017, 18:33:08 »
Да гидравите с нарушением этих инструкций.
С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор по ЦАО и САО г. Москвы Теплоинспекции "Мосгосэнергонадзора"

Grisha60

  • Гость
Re: совместное ГИ прямой и обратной теплосети
« Ответ #2 : 31 Июля 2017, 12:36:00 »
Спасибо за ответ Александр Леонидович!
Я понимаю, что раз есть «требование» и оно не выполняется-это нарушение данного требования. Но цель моего вопроса в том, что хотелось бы понять причину вызвавшую написания данного требования. Что угрожает оборудованию (или персоналу) при его невыполнении ? .
Мое мнение – оперативное определение мест утечки при ГИ. Но это только мои «домыслы». Если я гидравлю например трубопровод на наружных опорах с выставлением наблюдающих, то оперативность отключение я обоспечиваю.

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Москва
Re: совместное ГИ прямой и обратной теплосети
« Ответ #3 : 31 Июля 2017, 21:00:41 »
Если Вам официально разрешит Инспектор, которому Вы будете предъявлять сети при ГИ, то флаг Вам в руки. 8)

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарности: 14
  • Местоположение: Владимир
Re: совместное ГИ прямой и обратной теплосети
« Ответ #4 : 13 Октября 2017, 09:37:31 »
Работать по эксплуатации магистральных и внутриквартальных теплосетей начал недавно. Теплосетям уже около 30 лет....
Гидравим сетевым насосом сразу прямую и обратную. Получается, что "с нарушением".
Эти бывшие Вам насоветуют... Высоким давлением испытывают только новые т/с при вводе их в эксплуатацию. В процессе эксплуатации материал труб и соединения подвержены коррозии, которая снижает предел прочности материала труб. Предел прочности также снижается из-за циклических нагрузок(См. сопромат - влияние упругих деформации на предел прочности)-темп расширение, периодические ГИ).
В вашем случае при ГИ оптимальным  Р=1,25раб, которое указано в СНиП....85*
« Последнее редактирование: 13 Октября 2017, 13:42:35 от KGP1 »

ВВС

  • Гость
Re: совместное ГИ прямой и обратной теплосети
« Ответ #5 : 24 Октября 2017, 11:10:27 »
Всё элементарно просто, если на трассе есть сильфонные или сальниковые компенсаторы, то при испытаниях двух труб нагрузка на крайние к компенсаторам опоры будет в 2 раза более допустимой. Лет двадцать - двадцать пять назад я успешно разваливал опоры.

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Москва
Re: совместное ГИ прямой и обратной теплосети
« Ответ #6 : 24 Октября 2017, 12:22:48 »
Уважаемый Гриша 60
ГИ нужны для того. чтобы вовремя выявить слабые места в системах теплопотребления и теплоснабжения. Мы-энергетики рассуждаем так: "Пусть порвется летом с холдной водой, чем зимой с кипятком". Вот и все. Сейчас пытаются внедрить вместо ГИ способы методом Не разрущающего Контроля - НК, но НК это дорого, чем просто ГИ.
Надеюсь я Вам разъяснил.
 

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарности: 14
  • Местоположение: Владимир
Re: совместное ГИ прямой и обратной теплосети
« Ответ #7 : 24 Октября 2017, 14:18:13 »
Уважаемый Гриша 60
ГИ нужны для того. чтобы вовремя выявить слабые места в системах теплопотребления и теплоснабжения. Мы-энергетики рассуждаем так: "Пусть порвется летом с холдной водой, чем зимой с кипятком". Вот и все.
Дело не в температуре, а надежности СЦТ. Предел прочности материала труб по мере эксплуатации снижается(коррозия, периодические упругие деформации). И если испытывать старые трубы таким же давлением, как новые, то срок их службы существенно сократиться, а следовательно, затраты на содержание т/с возрастут. Но инспекторам это по барабану, ведь не из их кармана эти затраты. Отсюда безграмотное упрямство и самодурство: "Мы академиеф не кончали.Сказал ляминь, значит-ляминь"(С). У нас лет 7 назад был случай. Магистральные сети так же давили по полной, и что, в самые морозы, когда Т1 была максимальной, рвануло, хотя этот участок  ГИ выдержал. Трехдневное отсутствие отопления взыскали бы чере суд с ТСО, сразу бы мозг включили. Но госслужащие(всякие там надзоры) спустили все на тормозах. Конечно, все до случая, вдруг прокурора или местного вождя отключат...
« Последнее редактирование: 24 Октября 2017, 14:27:55 от KGP1 »

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Москва
Re: совместное ГИ прямой и обратной теплосети
« Ответ #8 : 24 Октября 2017, 15:44:51 »
А какой идиот прессует в морозы зимой. ГИ только для межотопительного периода.

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарности: 14
  • Местоположение: Владимир
Re: совместное ГИ прямой и обратной теплосети
« Ответ #9 : 25 Октября 2017, 08:03:24 »
А какой идиот прессует в морозы зимой. ГИ только для межотопительного периода.
Поясню, что прессовали при подготовке к отопительному сезону, а рвануло в середине зимы при рабочем давлении ниже, чем при испытаниях.
« Последнее редактирование: 25 Октября 2017, 09:43:19 от KGP1 »

Айнбунд Александр Леонидович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Москва
Re: совместное ГИ прямой и обратной теплосети
« Ответ #10 : 25 Октября 2017, 11:03:02 »
Тогда интересно на какое давление прессовали, ведь можно и новые сети перенапрячь - это у нас в РФ бывает, к большому сожалению, повсеместно.
Тогда Вы правы, раз сеть изношена, давить на 1.25 Рраб.. Если всплывет, что давили гораздо большим давлением, то Вам прямая дорога в суд,
но тогда Вам нужен грамотный адвокат, который разбирается в таких рода вопросах. Без адвоката в суд лучше не суйтесь, проиграете - это мой Вам совет (поверте моему огромному опыту). Успехов.

Tags:
 

Конференция «Практика перехода и применение двухставочного тарифа на тепловую энергию»

Подробнее