Конференция
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Кельвион

Автор Тема: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?  (Прочитано 11143 раз)

Photografer

  • Гость
Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« : 14 Апреля 2017, 04:55:10 »
В моем доме запланирован капремонт ГВС и отопления. Сначала речь шла только о замене магистрали, но теперь оказалось, что в проекте нам запланировано установить теплообменник "Эридан". Сейчас у нас открытая система ГВС и тариф на тепло достаточно высокий 2355 руб за гкал/м2. Кроме того у нас очень жесткая вода. В открытой системе в воду отопления добавляют присадки, чтобы смягчить воду. А в закрытой этих присадок не будет и есть опасения, что трубы быстро зарастут накипью. Так же есть большие опасения, что горячая вода в закрытой системе не будет настолько горячей, как в открытой, соответственно расход ее увеличится. Руководство города и люди ответственные за капремонт внятно ничего пояснить не могут, кроме как , что с 22 года всех обязывают переходить  на закрытую систему и нам в любом случае придется ее ставить потом, только уже за свой счет.
Как вы считаете возрастет ли расход горячей воды, если перейти на закрытую систему? Какой температуры будет горячая вода, когда отключат отопление? Стоит ли вообще переходить на эту систему или лучше оставить открытую?

Антон.

  • Антон.
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Благодарности: 36
  • Местоположение: Россия , Ростов-на-Дону
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #1 : 14 Апреля 2017, 09:33:09 »
Сейчас у нас открытая система ГВС и тариф на тепло достаточно высокий 2355 руб за гкал/м2.
В каком месте он высокий? Самый что ни на есть средний...

Руководство города и люди ответственные за капремонт внятно ничего пояснить не могут, кроме как , что с 22 года всех обязывают переходить  на закрытую систему и нам в любом случае придется ее ставить потом, только уже за свой счет.
Именно так.
Кроме того у нас очень жесткая вода. В открытой системе в воду отопления добавляют присадки, чтобы смягчить воду. А в закрытой этих присадок не будет и есть опасения, что трубы быстро зарастут накипью.
Для этого, при закрытом ГВС, в вашем ИТП должна стоять система химводоподготовки.

Так же есть большие опасения, что горячая вода в закрытой системе не будет настолько горячей, как в открытой, соответственно расход ее увеличится.
 Какой температуры будет горячая вода, когда отключат отопление?
Допустимые пределы температуры воды, непосредственно из крана, по нормам Ростехнадзора:
* +50...+75 для закрытого ГВС,
* +60... +75 для открытого ГВС.
Допустимые пределы температуры, непосредственно из крана, по нормам Роспотребнадзора:
* +60...+75 для закрытого ГВС,
* +60... +75 для открытого ГВС.
Но при этом, независимо от вида водоразбора, ответственность поставщика тепла за параметры теплоносителя заканчивается на границе раздела - ФЗ "О теплоснабжении", что весомее всех остальных норм вместе взятых.


Стоит ли вообще переходить на эту систему или лучше оставить открытую?

Я вчера видел раков по пять рублей.
Но больших, Но по пять рублей...
Правда, большие...
но по пять рублей...
но очень большие...
хотя и по пять...
но очень большие...
правда, и по пять рублей...
но зато большие...
хотя по пять, но большие...
а сегодня были по три,
но маленькие, но по три...
но маленькие...
зато по три...
хотя совсем маленькие...
поэтому по три...
хотя маленькие...
зато по три...
то есть по пять, но большие...
но по пять...
но очень большие.
А эти по три,
но маленькие,
но сегодня...
А те вчера по пять...
но большие... но вчера...
но очень большие,
но вчера,
и по пять,
а эти сегодня,
но по три,
но маленькие,
но по три. И сегодня.
А те были по пять,
но вчера,
но очень большие,
то есть, те были вчера по пять и очень большие,
а эти и маленькие, и сегодня, и по три.
Вот и выбирай,
по пять, очень большие, но вчера,
либо по три, маленькие, но сегодня, понял?
Не все, но понял, но не все? Но все-таки понял...
Хотя не все, но сообразил почти, да?
Хотя не все сообразил, но сообразил.
Хотя не все.
Ну пошли. Не знаю куда, но пошли. Хотя не знаю куда.
Но надо идти. Хотя некуда.
Уже три - надо бежать...
Но некуда... В том-то и все дело...

Сися

  • Гость
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #2 : 14 Апреля 2017, 11:01:38 »
Нууу очень обстоятельный ответ. Особенно последняя его часть ;D Сразу видно "специалист" со стажем!

Андрей Чудаков

  • Андрей Чудаков
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Слободской
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #3 : 15 Апреля 2017, 09:27:47 »
Куда смотрит потребнадзор? Вы говорите, что у вас открытая система ГВС, да ещё в эту воду добавляют присадки для смягчения (зовут их комплексоны). Для их работы нужна концентрация, которая превышает ПДК, ГВС так же регламентируется требованиями "Вода питьевая". Вывод: брать теплоноситель для нужд ГВС не есть хорошо для вашего же здоровья, так что лучше с помощью этого теплоносителя и теплообменника подогревать себе чистую воду. Насчет накипи: в первом контуре её не будет, там комплексоны, по второму контуру (это ваши трубы и второй контур теплообменника), правилами предусмотрены периодические промывки, которые у нас в России почему-то не хотят делать.

Чччччччч

  • Гость
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #4 : 15 Апреля 2017, 11:47:53 »
Вообще, расположение ИТП в подвале не приветствуется в подвале домов, где первые этажи являются жилыми. Помимо теплообменника, его работа будет обеспечиваться насосами. А это дополнительные шумы и вибрации. Очень жаль тех ваших жильцов, что могут оказаться в неочень благоприятной ситуации. Особенно в зимний период, когда это оборудование будет работать в полную мощность.

Антон.

  • Антон.
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Благодарности: 36
  • Местоположение: Россия , Ростов-на-Дону
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #5 : 17 Апреля 2017, 09:51:54 »
Куда смотрит потребнадзор? Вы говорите, что у вас открытая система ГВС, да ещё в эту воду добавляют присадки для смягчения (зовут их комплексоны). ромывки, которые у нас в России почему-то не хотят делать.
До чего маркетологи людям мозги засрали...
Кроме комплексонатов воду можно умягчать кучей других способов. Натрийкатионирование называется. Можно умягчить воду до состояния, что она мыло не будет смывать в принципе и при этом полностью уложиться в нормы ГОСТа на питьевую воду.

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарности: 15
  • Местоположение: Владимир
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #6 : 17 Апреля 2017, 16:45:05 »

Кроме того у нас очень жесткая вода. В открытой системе в воду отопления добавляют присадки, чтобы смягчить воду. А в закрытой этих присадок не будет и есть опасения, что трубы быстро зарастут накипью.
Для этого, при закрытом ГВС, в вашем ИТП должна стоять система химводоподготовки.
"Интересно девки пляшут..."(С). Какой нормой это установлено? Особенно натрийкатионирование в ИТП.
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2017, 16:49:23 от KGP1 »

Алексей

  • Алексей
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Калининград (Кенигсберг)
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #7 : 18 Апреля 2017, 12:24:01 »
"Закрытая" система отопления обладает рядом преимуществ:
теплоноситель постоянный (система менее подвержена загрязнению)
возможность использования на низкой стороне полимерных трубопроводов
возможность увеличения циркуляции в системе (повышение теплообмена)
исключение перегрева ( полное потребление тепла сети)
качество горячего водоснабжения

минус только затраты на установку но окупится :o

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарности: 15
  • Местоположение: Владимир
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #8 : 19 Апреля 2017, 14:53:43 »
"Закрытая" система отопления обладает рядом преимуществ:
теплоноситель постоянный (система менее подвержена загрязнению)
возможность использования на низкой стороне полимерных трубопроводов
возможность увеличения циркуляции в системе (повышение теплообмена)
исключение перегрева ( полное потребление тепла сети)
качество горячего водоснабжения

минус только затраты на установку но окупится :o
Думаю, что Вы перепутали закрытую СЦТ с независимым присоединением СО к т/с.

Антон.

  • Антон.
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Благодарности: 36
  • Местоположение: Россия , Ростов-на-Дону
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #9 : 20 Апреля 2017, 10:52:56 »
["Интересно девки пляшут..."(С). Какой нормой это установлено? Особенно натрийкатионирование в ИТП.
Где я писал, что в ИТП обязательно натрийкатионирование?
Я писал, что это альтернатива комплексмонатам.

Норма самая что ни на есть классическая. ПТЭ ТЭ:
9.1.1. В тепловых пунктах предусматривается размещение оборудования, арматуры, приборов контроля, управления и автоматизации, посредством которых осуществляется:
...
- водоподготовка для систем горячего водоснабжения.

9.1.50. Устройства систем водоподготовки тепловых пунктов должны обеспечивать качество теплоносителя в соответствии с требованиями действующей нормативно-технической документации для систем теплопотребления и настоящими Правилами.


KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарности: 15
  • Местоположение: Владимир
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #10 : 20 Апреля 2017, 14:28:25 »
["Интересно девки пляшут..."(С). Какой нормой это установлено? Особенно натрийкатионирование в ИТП.
Где я писал, что в ИТП обязательно натрийкатионирование?
Я писал, что это альтернатива комплексмонатам.

Норма самая что ни на есть классическая. ПТЭ ТЭ:
9.1.1. В тепловых пунктах предусматривается размещение оборудования, арматуры, приборов контроля, управления и автоматизации, посредством которых осуществляется:
...
- водоподготовка для систем горячего водоснабжения.

9.1.50. Устройства систем водоподготовки тепловых пунктов должны обеспечивать качество теплоносителя в соответствии с требованиями действующей нормативно-технической документации для систем теплопотребления и настоящими Правилами.
Да... Ну и где же здесь норма, устанавливающая требования химводоподготовки в ИТП?

Авдеев Евгений Фёдорович

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Благодарности: 9
  • Местоположение: Новосибирск
  • Организация: Управление коммунального комплекса и энергетики Новосибирской области
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #11 : 24 Сентября 2017, 10:39:42 »
Решение о переходе на закрытую схему ГВС с приготовлением горячей воды в ИТП абсолютно правильное решение. Как говаривал герой Ильфа и Петрова - "Торг здесь не уместен".

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Астрахань
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #12 : 24 Сентября 2017, 12:25:13 »
 Авдеев Евгений Фёдорович- скажите ,если это правильное решение , какую экономическую выгоду получат собственники от такой схемы приготовления ГВС ?


Пинигин Александр Владимирович

  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 622
  • Благодарности: 81
  • Местоположение: Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #13 : 25 Сентября 2017, 09:31:20 »
Ну не всегда всё оценивается в экономической выгодности. Можно в магазине купить с экономической выгодой протухший товар, а можно качественный но дорого. Так же и с водой. Можно получать из крана горячую техническую воду непонятного цвета, запаха и опасную для здоровья, а можно питьевую, даже практически прокипяченную воду. Является ли экономия на здоровье выгодой, ну каждый сам решает.
К счастью у конкретно у нас в городе система закрытая и везде стоят теплообменники. И вот если представить гипотетически что нам бы предложили перейти на открытую систему (к примеру чтобы водоподогреватели не содержать), вот тут бы я возмущался.
У нас в городе вода идет из артезианских скважин, жесткость очень высокая, и ничего, все водоподогреватели работают много лет.

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Астрахань
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #14 : 25 Сентября 2017, 10:01:37 »
Ну не всегда всё оценивается в экономической выгодности- всегда ! (к примеру чтобы водоподогреватели не содержать). РСО -должна поставлять вода питьевая ,накладно ,приняли закон для РСО выгодно в экономическом плане !
Я задал простой вопрос ,какая выгода экономическая будет у собственника ?Тариф меньше станет ?
Я не касаюсь тех. вопросов !

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарности: 15
  • Местоположение: Владимир
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #15 : 25 Сентября 2017, 13:01:35 »

Я задал простой вопрос ,какая выгода экономическая будет у собственника ?Тариф меньше станет ?
Я не касаюсь тех. вопросов !
При обосновании тарифа РСО закладывает теплопотери на передачу ГВ потребителю. В закрытой системе эта составляющая отсутствует.

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Астрахань
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #16 : 25 Сентября 2017, 13:23:36 »
При обосновании тарифа РСО закладывает теплопотери на передачу ГВ потребителю. В закрытой системе эта составляющая отсутствует.- ссылку на  НПА ?

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Благодарности: 41
  • Местоположение: Астрахань
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #17 : 25 Сентября 2017, 13:40:58 »
Тариф для закрытой системы горячего водоснабжения принят постановлением службы по тарифам Астраханской области № 211 от 16.12.2014 и составляет:

компонент на тепловую энергию — 1 544,89 руб./Гкал
Тариф для открытой системы горячего водоснабжения принят постановлением службы по тарифам Астраханской области № 212 от 16.12.2014 и составляет:

компонент на тепловую энергию — 1 524,86 руб./Гкал (в т. ч. НДС);

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарности: 15
  • Местоположение: Владимир
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #18 : 25 Сентября 2017, 14:35:49 »
Тариф для закрытой системы горячего водоснабжения принят постановлением службы по тарифам Астраханской области № 211 от 16.12.2014 и составляет:

компонент на тепловую энергию — 1 544,89 руб./Гкал
Тариф для открытой системы горячего водоснабжения принят постановлением службы по тарифам Астраханской области № 212 от 16.12.2014 и составляет:

компонент на тепловую энергию — 1 524,86 руб./Гкал (в т. ч. НДС);
Странная аргументация преимуществ систем. Где расчет по  компонентам каждой системы? Возможно, что в открытую СЦТ города входит ТЭЦ, газ котельные, а в закрытую(поселки и районные центры) котельные на мазуте, угле, привозимого из Кузбаса, От этого и тариф разный и потери не существенно влияют на него.
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2017, 14:51:42 от KGP1 »

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарности: 15
  • Местоположение: Владимир
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #19 : 25 Сентября 2017, 14:53:55 »
При обосновании тарифа РСО закладывает теплопотери на передачу ГВ потребителю. В закрытой системе эта составляющая отсутствует.- ссылку на  НПА ?
Это же элементарно. Учите матчасть!. А НПА найдете в качестве самообразования.

 
Программы Auditor

Отраслевая конференция «Теплоснабжение-2018: Методы повышения эффективности бизнеса»

Подробнее