Правовые основы отказа в переходе с централизованного теплоснабжения на индивидуальное отопление

Правовые вопросы

Сделал небольшую подборку, которая могла бы помочь ТСО на законных основаниях отказать «автономщикам» или составить письмо местной администрации с разъяснением населению отказа от ЦТ. Потребитель становится всё больше юридически подкованным, активно привлекает надзорные органы, в том числе прокуратуру. Теплоснабжающим организациям, соответственно, требуется более «тонко» подходить к клиенту для отстаивания своих интересов.


Федеральный закон № 190 «О теплоснабжении», регулирует всю систему взаимоотношений в теплоснабжении и направленный на обеспечение устойчивого и надежного снабжения тепловой энергией потребителей. Пункт 15 статьи 14 закона гласит: «Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством РФ, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.».

Вышеуказанная статья вступила в законную силу с 01 января 2011 года, а перечень запрещенных к использованию индивидуальных квартирных источников тепловой энергии был утвержден в апреле 2012 года (п. 44 Правил подключения к системам теплоснабжения, утвержденных Постановление Правительства РФ от 15.04.2012 № 307).

Если схема теплоснабжения в муниципалитете уже утверждены, то скорее всего данной схеме определен Перечень домов, где возможно переключение на индивидуальное отопление (но там также должен соблюдаться порядок отключения, см. ниже). Соответственно, всем жителям домов, не входящих в перечень пишем отказ.

То есть на этапе разработки схем теплоснабжения, публичных слушаниях ТСО должно активно отстаивать свои интересы.

Также необходимо учитывать, что ежегодно будет проводиться актуализация этих схем. В настоящее время утверждены правила подключения к системам теплоснабжения постановлением Правительства РФ от 16.04.2012 № 307 «О порядке подключения к системам теплоснабжения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации» и требования к схемам теплоснабжения, порядку их разработки и утверждения, утвержденные постановлением Правительства РФ от 22.02.2012 года №154. Согласно этим правовым актам актуализация схемы теплоснабжения муниципального образования проводится ежегодно, о чем будет извещено через средства массовой информации. В срок до 1 марта 2014 года будут приниматься предложения и замечания теплоснабжающих и теплосетевых организаций и иных инстанций (то есть активные граждане смогут внести свои предложения) по актуализации схемы теплоснабжения города, в том числе, по формированию перечня по переключению домов с центрального теплоснабжения на отопление с использованием индивидуальных источников теплоснабжения.

Отказ от централизованного отопления представляет собой как минимум процесс по замене и переносу инженерных сетей и оборудования, требующих внесения изменений в технический паспорт. В соответствии со статьей 25 Жилищного кодекса РФ такие действия именуются переустройством жилого помещения (жилого дома, квартиры, комнаты), порядок проведения которого регулируется как главой 4 ЖК РФ, так и положениями Градостроительного кодекса РФ о реконструкции внутридомовой системы отопления (то есть получении проекта реконструкции, разрешения на реконструкцию, акта ввода в эксплуатацию и т.п.).

В соответствии с частью 1 статьи 25 Жилищного кодекса Российской Федерации, пунктом 1.7.1 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 № 170 (далее – Правила), замена нагревательного оборудования является переустройством жилого помещения.
Частью 1 статьи 26 Жилищного кодекса Российской Федерации установлено, что переустройство жилого помещения производится с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления на основании принятого им решения.

Согласно п. 1.7.2 Правил, переоборудование и перепланировка жилых домов и квартир (комнат), ведущие к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания, нарушению в работе инженерных систем и (или) установленного на нем оборудования, ухудшению сохранности и внешнего вида фасадов, нарушению противопожарных устройств, не допускаются.

Приборы отопления служат частью отопительной системы жилого дома, их демонтаж без соответствующего разрешения уполномоченных органов и технического проекта, может привести к нарушению порядка теплоснабжения многоквартирного дома. То есть, если с момента постройки многоквартирный дом рассчитан на централизованное теплоснабжение, то установка индивидуального отопления в квартирах нарушает существующую внутридомовую схему подачи тепла.

Переустройство помещения осуществляется по согласованию с органом местного самоуправления, на территории которого расположено жилое помещение по заявлению о переустройстве жилого помещения. Форма такого заявления утверждена Постановлением Правительства РФ от 28.04.2005 № 266 «Об утверждении формы заявления о переустройстве и (или) перепланировке жилого помещения и формы документа, подтверждающего принятие решения о согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения».

Одновременно с указанным заявлением представляются документы, определенные в статье 26 Жилищного кодекса РФ, в том числе подготовленные и оформленные проект и техническая документация установки автономной системы теплоснабжения (автономный источник теплоснабжения может быть электрическим, газовым и т.п.). Данный проект выполняется организацией, имеющей свидетельство о допуске к выполнению такого вида работ, которое выдается саморегулируемыми организациями в строительной отрасли.
Также хотелось бы подчеркнуть, что при установке в жилом помещении отопительного оборудования его качественные характеристики должны подтверждаться санитарно-эпидемиологическим заключением, пожарным сертификатом, разрешением Ростехнадзора и сертификатом соответствия.

Поскольку внутридомовая система теплоснабжения многоквартирного дома входит в состав общего имущества такого дома, а уменьшение его размеров, в том числе и путем реконструкции системы отопления посредством переноса стояков, радиаторов и т.п. хотя бы в одной квартире, возможно только с согласия всех собственников помещений в многоквартирном доме (ч. 3 ст. 36 ЖК РФ).

То есть для оснащения квартиры индивидуальным источником тепловой энергии желающим, кроме согласования этого вопроса с органами местного самоуправления, необходимо также получение на это переустройство согласия всех собственников жилья в многоквартирном доме.

Отсутствие всех вышеперечисленных документов может трактоваться как самовольное отключение от централизованного теплоснабжения.

Самовольная реконструкция систем теплопотребления — это не что иное, как разрегулировка сетей и внутренних систем всего многоквартирного жилого дома. Эти работы могут привести к нарушению гидравлики, неправильному распределению тепла, перегреву или недогреву помещений, и, в конечном итоге, к нарушению прав других потребителей тепловых услуг.

Перевод на автономное отопление отдельно взятой квартиры в многоквартирном доме приводит к изменению теплового баланса дома и нарушению работы инженерной системы дома, к значительному увеличению расхода газа, на что существующие газовые трубы (их сечение) не рассчитаны. Кроме этого при отключении основной доли потребителей в многоквартирных домах увеличивается резерв мощности котельной, что негативно сказывается на работе теплоснабжающей организации и на предоставлении услуг теплоснабжения остальным потребителям (например, следует рост тарифа для остальных потребителей, что ущемляет их права).

Согласно действующим строительным нормам и правилам (СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные», п.7.3.7) применение систем поквартирного теплоснабжения может быть предусмотрено только во вновь возводимых зданиях, которые изначально проектируются под установку индивидуальных теплогенераторов в каждой квартире. Допускается перевод существующих многоквартирных жилых домов на поквартирное теплоснабжение от индивидуальных теплогенераторов с закрытыми камерами сгорания на природном газе при полной проектной реконструкции инженерных систем дома, а именно:

• общей системы теплоснабжения дома;
• общей системы газоснабжения дома, в т.ч. внутридомового газового оборудования, газового ввода;
• системы дымоудаления и подвода воздуха для горения газа.
• Кроме того, для установки теплогенератора объем кухни квартиры должен быть не менее 15 куб. м.

Кроме того, демонтаж приборов отопления не свидетельствует о том, что тепловая энергия гражданами не потреблялась, поскольку энергия передавалась в дом, где распределялась через транзитные стояки по квартирам и общим помещениям дома, тем самым отапливая весь дом.

Собственниками помещений многоквартирного дома, перешедшими с централизованного отопления на индивидуальное, оплачивается только собственное потребление. Однако, жилищное законодательство (статьи 30 и 39 Жилищного Кодекса Российской Федерации) не освобождает граждан, отключившихся от центрального отопления, от оплаты за тепловые потери системы отопления многоквартирного дома и расход тепловой энергии на общедомовые нужды.

Учитывая вышеизложенные факты отказ от централизованного теплоснабжения и переход на автономное теплоснабжение, возможен и целесообразен только для многоквартирного дома в целом, но тогда соответствующее решение должны принять собственники помещений МКД, разработать проект реконструкции внутренних инженерных систем, согласовать его с соответствующими службами. Для этого необходимо провести собрание собственников жилых помещений, на котором принять решение о переводе всех квартир дома на индивидуальное теплоснабжение с отключением от централизованного теплоснабжения, определить источник финансирования данных работ, в том числе проектных.
Просьба помочь обосновать этот пункт

В соответствии с СП 41-108-2004 забор воздуха для горения должен производиться непосредственно снаружи здания воздуховодами. Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стену многоэтажного жилого здания запрещается.

Учитывая данные факты, установка газовых теплогенераторов для теплоснабжения возможна только во всех помещениях многоквартирного дома, с обеспечением принудительной подачи (циркуляцией воды) в контуры отопления и горячего водоснабжения.

В случае имеющейся возможности установки индивидуального газового отопительного оборудования, на общем собрании собственников помещений принимается решение о переводе всех квартир дома на индивидуальное отопление, органами местного самоуправления издается постановление о переводе всех квартир дома на индивидуальное отопление, а управляющими компаниями, ТСЖ и другими балансодержателями многоквартирных домов должен выполняться расчет пропускной способности подводящих и внутренних газопроводов и разрабатывается откорректированный проект газоснабжения жилого дома в целом.

Следует отметить, что отключение от централизованного теплоснабжения многоквартирного дома невозможно в случае возникновения серьезных нарушений в схеме теплоснабжения муниципального образования, возникших при отключении многоквартирного дома от централизованного теплоснабжения. Данное заключение может дать местная теплоснабжающая организация.

Также массовая установка индивидуальных котлов не может быть разрешена там, где диаметр газовых труб рассчитан только на подключение кухонных плит, так как просто не хватит давления газа. -Согласно гидравлическим расчетам, котел потребляет газа больше, чем газовая колонка или плита, так как он значительный период времени работает в постоянном режиме, рассчитанном на обогрев квартиры и на подачу горячей воды.

В заключение хотелось бы еще раз обратить внимание на то, что нормы действующего законодательства достаточно подробно регулируют процедуру отказа от централизованного отопления жилого помещения, а также правовые последствия несоблюдения потребителями установленных законом требований к ее проведению.

Просьба покритиковать / дополнить в комментариях.

P.S. в данном материале никак не рассматриваются вопросы преимущетсв/недостаток централизованного и децентрализованного теплоснабжения, все кто хочет поспорить на эту тему могут сделать это на специально созданной странице в Энциклопедии теплоснабжения в категории Холивар по ссылке
http://www.rosteplo.ru/w/Централизованное теплоснабжение vs децентрализованное

216 комментариев

avatar
Много чего написано, действительно богатая подборка нормативных актов, Но однозначного запрета по действующему законодательству НЕТ! По 190 ФЗ прочитайте уже наконец вдумчивей и внимательней... не получается - обратитесь к толковому юристу... нет такого? - посмотрите сколько жителей выиграло суд, который признал запрет администрации на перевод на индивидуальное отопление незаконным. Для перевода на индивидуальное отопление по действующему законодательству нужно 100 % согласие всех собственников помещений многоквартирного дома, а не их перевод - статья 36 пункт 3 ЖК РФ.
avatar
Вопрос технический!
1.Изоляция транзитных стояков отопления в квартире при наличии сегодня высоко-эффективных материалов не проблема. Ни один тепловизор не покажет
потери тепла.boroda
2.В МКД с газовой подготовкой ГВС (замена газового водонагревателя на 2-х
контурный котел )есть отд. дымоход и переоборудование не требуется. Вопрос
пожарной безопасности решен. Приточная вентиляция устанавливается отдельно
для котла.
3.Проблема только административная. Тепловики теряют халявные бабки.
У меня был разговор с пред. ТСЖ, который хотел перевести весь МКД на авто-
номку. Ответ в администрации — НЕТ, заикнешся, голову открутят.
avatar
Вопрос всё-таки несколько глубже.

Сравнивая индивидуальное и централизованное, нужно учитывать как минимум 3 фактора: надежность, экологичность, экономичность.

Но цель данного топика, именно правовые основы отказа в переустройстве.

А сравнение ЦТ и индивидуальное лучше обсудить здесь:
www.rosteplo.ru/w/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_vs_%D0%B4%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5
avatar
Вопрос в том, что если заплатить "кому надо" то сразу все разрешат.! ((
До коле? я плачу 5600 в месяц за отопление я не тяну этой цены, я живу, только на квартплату. с газом я буду платить 1200 - 1700 , 4 000 высвобождаются. Почему Вы мешаете мне экономить? В стране оптимизация и я боюсь подумать, что будет если меня сократят... (не дай Бог). Мне придется тупо застрелиться, потому как оплату за квартиру я не потяну...Может Вам подумать не о том как отказать людям в установке индивидуального отопления, а о том как снизить стоимость отопления МКД? Я это предлагаю исходя из того, что вижу насколько Вы умный человек, так всех отшили, аж руки опустились ((((
П.С. Сейчас пытаюсь сделать индивидуальное отопление и будьте уверены ТСО и администрация заинтересованы не отказать. а в том, что бы им сунули на лапу, от 20 до 30 к..... Может о людях пора подумать? А? а то ведь вымрем в кризис этот....
avatar
Ну, что Вы так о нашем модераторе- у niknik своя точка зрения по этому вопросу ЦО — это социальное отопление с супер передовыми технологиями и тарифами для людей, а ИО это зло, которое позволяет поддерживать уровень комфорта на более высоком уровне и экономить.
А если серьезно, то niknik ни чего не решает, а Вам стоит прочесть эту ветку www.rosteplo.ru/forum/10/4305/. И поверьте Вы столкнетесь с большими трудностями, чем статьи нашего модератора, но при большом желании вполне преодолимыми!
avatar
plehan80, разумеется основные полномочия у местных властей, и с переходом на индвивидуальное они эту свою обязанность (организация теплоснабжения) перекладывают на людей.

И, кстати, как модератор, я практически никаких репрессивных мер ни к кому не применяю (за исключением тупой рекламы).
Пожалуйста, делитесь опытом как уйти с ЦО. Местные условия вообщем-то всё определяют, в нескольких регионах есть целевые программы перевода жителей на индивидуальное.
avatar
Так и переходите ВСЕМ домом сразу. У теплоснабжающей организации нет возможности отказать потребителю, и получается, что в 10 квартирном доме, 2 квартиры на ЦО, остальные на отопление, и затраты на отопление общих мест пользования вешают на оставшиеся квартиры, это что справедливо? нагрузка минимальна (нерасчетная), но ТСО отключить дом попросту не может.

Решать свои проблемы за счет соседей, это тоже ненормально.
avatar
Опять Вы лукавите!
Так и переходите ВСЕМ домом сразу
— это не реальное желание и основано на Вашем личном понимании о переходе на ИО.
и затраты на отопление общих мест пользования вешают на оставшиеся квартиры, это что справедливо?
— опять искажаете и делаете виновных у кого появилось ИО.
1) Обязанность об оплате мест общего пользования не отменяет факт перехода на ИО или приведите ссылку на НПА, которое допускает отказ от уплаты.
2)Отказаться от отопления мест общего пользования можно законным путем, единственный момент, этой возможностью могут воспользоваться собственники проживающие в двух климатических зонах.Решив не отапливать места общего пользования на общем собрании, как требует ЖК.РФ.
нагрузка минимальна (нерасчетная)
— почему и не помочь администрации деньгами завершить переход на ИО в доме оставшимся собственникам! Как пример у нас ТГК Лукойл заявил о возможном отключении 2 энерго-блоков на лето (ГВС), в связи с большими затратами и низкой стоимость ГВС для потребителей ( тариф ) и скорее всего получит компенсацию.

Ну и на последок ведь ни кто и не задумывается, если дом перешел на ИО можно и отапливать места общего пользования. Имея прибор учета тепла, погода зависимую автоматику и качественно изолированные стояки, хуже от этого не будет.
avatar
Так не правильнее ли изменить законодательство? И нам с Вами влиять на законодателей, чтобы они предусмотрели обязательную оплату отопления мест общего пользования всеми собственниками независимо от того установлено в квартире инд. отопление или центральное. Пользуешься отапливаемым подъездом -плати за него! А просто людям запрещать - улучшать свои жилищные условия - это свинство! В моем доме 14 квартир (всего 65 квартир) давно себе поставили котлы и очень довольны данным обстоятельством, а теперь чинухи, мне не дают такую возможность - вот это по моему бред. Я конечно все равно добьюсь своего. И не помогут все ваши доводы - отказать мне не смогут. Сами местные власти виновны в том что наш дом плохо отапливается от ЦО (было два ввода, один под путями давно сгнил и никто его восстанавливать не собирается) а если бы и не было такой ситуации то поверьте я придумал бы что угодно другое, лишь бы от таких мерзких навязанных услуг отказаться! Я не хочу платить за то чего я не получаю!!!
avatar
Изменить законодательство можно при условии консолидации общества, у вы это не для нашей страны. ЦО — это бизнес в первую очередь, а потом все остальное. Переход на ИО это не только улучшение условий проживания, но и колоссальная экономия семейного бюджета. Ресурсники не заинтересованы в экономии со стороны потребителей — это убытки!
avatar
Очень просто сказать -Переходите все ! В доме треть квартир не приватизированы , а три четверти попросту не потянут ИО по цене и материалов и работ . И что делать ? А кто то просто не доедал на всем экономил , что бы сделать автономку , когда другой его сосед тупо бухает и не о чем не беспокоится . А потом на всех углах , хаит тех у кого дома тепло и его бедного обирают как липку , соседи с ИО .
avatar
просто сказать -Переходите все ! а три четверти попросту не потянут ИО по цене и материалов и работ. Если дом перешел на 3/4 можно оставшимся и помочь со стороны государства, ведь когда ноет РСО об убыточности ГВС, ей дотации накидывают!
Есть другая возможность сделать реальным на законадательном уровне возможность установки квартирных приборов учета, и запретить РСО подымать тариф на 5 лет, пусть внедряют технологии и экономят!
avatar
Вы где , в какой стране живете ? Где вы видели ? Что бы чиновники помогали ?
avatar
в какой стране живете я в ней существую!
avatar
В нашем доме из 18 кв. 6кв. на ИО.... однако есть ещё подвал и подъезды , которые отапливаются за счёт 12 кв.
avatar
Скиньте расчет теплопотерь через покрытие 1 этажа, теплопотери подвала, с учетом тепла земли и мин. температуры для подвала, покажите на примере расчета, что через ограждающую конструкцию можно обогреть соседнее помещение — а пока это только бла, бла, бла!
avatar
В моей квартире с ИО я весь год поддерживаю температуру 26 градусов в соседних квартирах еле еле 17 градусов есть — Вопрос кто кого отапливает???
avatar
Суд в Калининграде обязал ответчицу демонтировать трубу дымоудаления от газового котла из-под окна истца

В Калининграде вступило в законную силу решение Ленинградского районного суда, которым на ответчицу, установившую трубу от газового котла по наружной стене дома под окном соседа, возложена обязанность демонтировать ее за свой счет.

В Ленинградский районный суд обратился Чижов П.Я. с иском к Фёдоровой Л.И. о понуждении демонтировать трубу дымоудаления. В обоснование указал, что является нанимателем жилого помещения, расположенного в одном из домов по ул. Артиллерийской в Калининграде. Жилец соседней квартиры – ответчик Фёдорова – без соответствующего разрешения произвела установку трубопровода газового котла своей квартиры через наружную стену (фасад) жилого дома, под помещением кухни истца. В результате этого угарные газы, продукты сгорания от двухконтурного газового котла ответчицы поступают в помещение кухни истца.

Ответчице давались предписания об устранении нарушений действующих СНиП путём демонтажа газовой трубы с фасада здания и выведения её на уровень кровли дома, которые ответчицей не выполнены. Поскольку существующая ситуация создаёт истцу неудобства, нарушает его права, просил суд обязать ответчицу демонтировать указанную трубу.

В судебном заседании Чижов заявленные требования поддержал в полном объёме. Указывал, что за прошедшее с момента установки котла время произошёл его износ, и угарных газов стало больше. При включённом котле дышать на кухне невозможно. Также в настоящее время изменились нормативные требования к такому способу дымоудаления, он больше не соответствует требованиям законодательства.

Ответчица Фёдорова иск не признала. Пояснила, что в начале 90-х годов её квартира горела, после этого на протяжении нескольких лет в ней отсутствовало отопление, поэтому ответчице было разрешено установить газовый котёл для отопления и горячего водоснабжения. Котёл был выбран самый качественный, производства Германии, установлен специализированной организацией с получением всех необходимых разрешений, изготовлением проекта. Однако всех документов, в том числе проектных, у неё не сохранилось. Система дымоудаления также соответствовала действующим в то время нормам и рекомендовалась изготовителем.

Суд установил, что истец Чижов является нанимателем квартиры, расположенной на пятом этаже пятиэтажного многоквартирного жилого дома по ул. Артиллерийская в Калининграде. Ответчица Фёдорова Л.И. является нанимателем квартиры в том же жилом доме, расположенной на четвёртом этаже, под квартирой истца.

В январе 2011 года истец обратился в управляющую компанию – ООО «УКЛР» с просьбой привести в соответствие с правилами дымохода от двухконтурного газового котла, установленного в квартире ответчицы, поскольку находиться на балконе его квартиры и открывать окна для проветривания помещений невозможно из-за угарного газа, поступающего к нему в квартиру.

Из ответа ООО «УКЛР», актов обследования квартиры ответчицы следует, что в настоящее время удаление газов от двухконтурного газового котла, установленного в квартире ответчицы, осуществляется через стену ее квартиры с выводом оголовка дымоотводящей трубы на фасад здания, под кухонным окном и балконом квартиры истца. Данное обстоятельство подтверждается ответом ООО «УКЛР» от 18 февраля 2011 года, актами обследования квартиры ответчицы, а также имеющимися в материалах дела фотографиями.

Специалистами управляющей компании ООО «УКЛР» ответчице были даны рекомендации по выводу трубы дымоудаления выше кровли здания в срок до 21 марта 2011 года, в соответствии с требованиями действующих строительных норм и правил.

Из аналогичных по содержанию ответов администрации Ленинградского района Калининграда, председателя Комитета городского хозяйства администрации ГО «Город Калининград», Жилищной инспекции (Службы) Калининградской области на обращения истца следует, что двухконтурный функциональный газовый котёл в квартире ответчицы был установлен 27 декабря 1996 г. «КалининградГорГазом» по согласованию с КЭЧ-4 и МУП «Калининградтеплосеть», в соответствии с действующими на тот период нормативными документами.

Технические условия при установке такого оборудования в ранее газифицированной квартире в тот момент не требовались, документы были оформлены в виде эскизного решения с приложением сертификата соответствия устанавливаемого котла. Котёл был разрешён к применению на территории РФ.

Однако с 2009 года в РФ введены в действие новые нормативные документы, устанавливающие, в том числе требования пожарной безопасности к системам отопления, противодымной вентиляции в помещениях многоквартирных домов, в связи с чем установленная в квартире ответчицы система перестала отвечать таким требованиям.

В связи с этим Фёдоровой было предложено по окончании отопительного сезона разработать и согласовать проект обустройства трубопровода по наружной стене здания для осуществления выброса дымовых газов от газового аппарата выше кровли многоквартирного дома.

Поскольку данного требования Фёдорова не выполнила, а дальнейшая эксплуатация котла с существующей системой дымоудаления недопустима, ей было выдано предписание в срок до 15 сентября 2012 года устранить имеющиеся нарушения в указанной системе. Однако это предписание в установленный срок и до настоящего времени ею не исполнено.

Между тем, согласно п.1.7.1 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170, переоборудование жилых и нежилых помещения в жилых домах допускается производить после получения соответствующих разрешений в установленном порядке.

Пунктом 6.3 Свода правил по проектированию и строительству "Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе" (СП 41-108-2004), одобренного письмом Госстроя от 26 марта 2004 г. N ЛБ-2011/9, запрещено устройство дымоотвода от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стенку многоэтажного жилого здания.

Согласно письму Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 27 октября 2008 г. N 01/12070-8-32 "Об установке поквартирных систем отопления" использование поквартирных систем отопления с закрытой камерой сгорания с выводом продуктов неполного сгорания газа на фасадную стенку не обеспечивает необходимую защиту рядом расположенных жилых помещений от проникновения продуктов сгорания, в зимний период вокруг дымовыводящих систем образуется наледь, разрушающая конструкцию здания, в связи с чем применение подобного оборудования названным письмом запрещено.

Кроме того, согласно "СП 7.13130.2009. Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования", утвержденному приказом МЧС РФ от 25 марта 2009 г. N 11, выбросы дымовых газов следует выполнять выше кровли здания. Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены (в том числе, под балконами и лоджиями) для жилых многоквартирных зданий не допускается.

Разрешая спор, суд первой инстанции указал, что газоиспользующее оборудование по существу является источником повышенной опасности, представляя потенциальную опасность возникновения пожара, взрыва, и как следствие, причинение вреда жизни и здоровью людей, а также крупного материального ущерба.

Поскольку обязанность соблюдения требований по безопасности лежит на ответчице как нанимателе муниципального жилого помещения, а произведённое ею переустройство квартиры в установленном порядке не согласовано и не узаконено, и в нынешнем виде не соответствует требованиям действующих правовых норм, обязанность по устранению вышеуказанного нарушения суд возложил на Фёдорову.

Решением Ленинградского районного суда на ответчицу возложена обязанность за свой счет осуществить работы по демонтажу дымохода от газового котла.

С данным решением ответчица не согласилась и подала жалобу в Калининградский областной суд. Судебная коллегия по гражданским делам в Калининграде признала его законным и обоснованным.
http://kaliningradfirst.ru/?p=166478
avatar
Здравствуйте Арсений! Я с Вами полностью согласен. Я понимаю, что прошло много времени, правила и требования изменились и ответчице Фёдоровой Л.И.
нужно просто реконструировать (нарастить дымоход до уровня выше 5-го эт.).
По моему мнению это — техн. грамотное и эконом. выгодное решение, чем «бодание» в судах. Я бы сделал именно так.
avatar
1. Применение автономного отопления в первую очередь в МКД экономически выгодно для граждан.
2. Сами тепловики стараются по возможности приобрести жилье с автономкой.
3. Всем РСО выполнение требований ФЗ-261 серпом по…!
4. Экономия ЭР снижает прибыль.
5. Именно по этому перевод жилья на автономку тормозится всеми доступными
способами, в первую очередь административными.
6. В МКД с газовой водоподготовкой ГВС я не вижу проблем с переводом на автономку при соблюдении всех правил безопасности.
avatar
Интересовался этой темой, даже стояки все подготовил, чтобы можно было снять батареи даже при работающей системе отопления. Но, есть Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 04.09.2015) согласно которого отключиться вообще невозможно. Вот и получается, что сидеть на игле центрального отопления придётся долго.
avatar
Здравствуйте Пётр! Отключиться не возможно, если в МКД в систему ЦО включено отопление МОП. Отопление МОП отдельно не регистрируется. В МКД при ЦО можно установить только ОДПУ (ИПУ нет). И самое главное, если в квартире установлена газовая колонка (автономная подготовка ГВС). Это вопрос пожарников, которые это не пропустят без мзды.
avatar
Здравствуйте!
Автономку в квартиру поставили лет семь назад - мы,и,ещё две квартиры этжами ниже в бытность дома в ТСЖ.Спустя полтора года после прихода УК последняя вдруг стала присылать счета за тепло.Ссылаются на письмо Минстроя  от 26.10.2016г.№ 35399 -од/04.Все разрешения-проекты-соласования в порядке..Как с ними себя вести?Спасибо.
avatar
Письмо минстроя это филькина грамота, мнение какого-то начальника-временщика, пусть и имеющего возможность проявить законодательную инициативу — но пока не закон. Пусть пишут законные основания для начисления! Пусть предоставляют ссылки на федеральные законы.
Главное что Вам нужно понять — ИО установлено и переход на него завершен только тогда, когда внесены изменения в технический паспорт квартиры. Т.е. Ваша квартира не должна учитывается в общей отапливаемой площади дома, а должна считаться как неотапливаемое помещение (как подвал или чердак грубо говоря). А вот управляющая компания должна внести изменения в технический паспорт дома чтобы площадь Вашей квартиры изъять из общей отапливаемой площади дома. Зачастую управляющие организации этого не делают и даже не понимают что это их обязанность а пытаются (эти деньги — разницу доначислений которые они должны были сделать оставшимся жителям с ЦО) сбить с владельцев ИО по судам. Им это частенько удается так как очень мал процент людей грамотно завершивших переход на индивидуальное отопление. Очень многие до сих пор уверены что если газовики дали разрешение на установку и котел они поставили то могут не платить за центральное отопление.
avatar
А что Вы на этот комментарий скажете?
((AntonSurikov
1 сентября 2017, 01:45

0
Ответить
Вступившие в законную силу решения Верховного суда РФ от 14 января 2014 г. № АКПИ13-1157 и от 07 мая 2015 г. № АКПИ15-198 указывают на то, что плата за отопление вносится всеми собственниками помещений (в том числе перешедшими на автономное индивидуальное отопление), пропорционально площади помещения исходя из норматива на отопление или показаний приборов учета.
Помимо этого, судебная практика РФ по аналогичным вопросам, подтверждает законность взимания ресурсоснабжающей организацией платы за отопление в случае перехода на автономное отопление.
Иного порядка оплаты за отопление, в том числе для помещений, перешедших, на индивидуальное отопление не предусмотрено. Аналогичная позиция также высказана Минстроем России в письме от 02 сентября 2016 г. № 28483-АЧ/04.

Единственный способ подать в суд. Возможно, Вы его выиграете. )
avatar
Скажу что с помещения в котором никогда не было отопления требовать плату за отопление — глупость. Однако формула 3 которая прописана в Приложении 2 не совсем подходит для индивидуальщиков.

в п.п. 354
54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (газовые стояки и трубы ), расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее — использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)
Вот мы и должны требовать расчета именно по пункту 54. то есть с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений — газовых стояков и ответвлений от них, то есть расчет должен производиться по показаниям счетчика газа.
avatar
Вступившие в законную силу решения Верховного суда РФ от 14 января 2014 г. № АКПИ13-1157 и от 07 мая 2015 г. № АКПИ15-198 указывают на то, что плата за отопление вносится всеми собственниками помещений (в том числе перешедшими на автономное индивидуальное отопление), пропорционально площади помещения исходя из норматива на отопление или показаний приборов учета.
Помимо этого, судебная практика РФ по аналогичным вопросам, подтверждает законность взимания ресурсоснабжающей организацией платы за отопление в случае перехода на автономное отопление.
Иного порядка оплаты за отопление, в том числе для помещений, перешедших, на индивидуальное отопление не предусмотрено. Аналогичная позиция также высказана Минстроем России в письме от 02 сентября 2016 г. № 28483-АЧ/04.

Единственный способ подать в суд. Возможно, Вы его выиграете.
avatar
Fwd[2]: www.minstroyrf.ru: отправка документа «Протокол Всероссийского селекторного совещания в режиме видеоконференции под председательством заместителя Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации – Главного государственного жилищного инспектора Российской Федерации А.В. ЧИБИСА по вопросам работы органов государственного жилищного надзора субъектов Российской Федерации г. Москва от 05.04.2016 № 300-ПРМ-АЧ»
прочтите этот протокол
avatar
прочитайте этот протокол по ссылке e.mail.ru/attachment/14877899250000000880/0;1
avatar
Но, есть Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 04.09.2015) — это постановление не регулирует возможность перехода на Индивидуальное отопление, оно регулирует предоставление коммунальных услуг.
avatar
Спасибо за уточнение. В квартире есть газовая колонка, отопления МОП нет (отопление в нашем подъезде отсутствует, хотя в других подъездах оно есть). Тогда у меня есть надежда на отключение или нет?
avatar
МОП- что такое ??
Отопление мест общего пользования на сегодняшний день большая не доработанная проблема .http://www.rosteplo.ru/forum/10/4305/ зайдите сюда, очень много полезной информации
avatar
МОП - места общего пользования.
avatar
С переводом на газ все понятно, а как быть, если я хочу вернуть центральное теплоснабжение? Имеется индивидуальная система отопления и тепловой колодец в нескольких метрах от здания с заглушенными вентилями центрального отопления. У каждого собственника помещений стоит индивидуальная система отопления. Надо ли их согласие на подключение моей системы к центральному отоплению путем восстановления (ремонта) теплотрассы без нового проекта?
avatar
А кухонные плиты связаны с таким отоплением? Електрические плиты нужно менять после установки газового котла?
avatar
Большая куча НПА. Только забыл автор написать, что отопительный прибор -это собственность, не входит в состав общего имущества и его возможно демонтировать в соответствии ЖК ст. 26 переустройство, соответственно общее имущество не уменьшается, ЖК ст. 36 ч. 3 не применима.РЕШЕНИЕ
от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725.

Личное мнение автора.
7.3.7 -в этом пункте не сказано о домах уже подключенных к центральному отоплению и не говорится о запрете.
СП 41-108-2004- не является обязательным, является рекомендательным.

СНиП 41-01-2003- обязателен для применения.
6.1.1 Теплоснабжение зданий может осуществляться:

— от централизованного источника тепла (от тепловых сетей систем теплоснабжения населенного пункта);

— от автономного источника тепла (в том числе крышной котельной);

— от индивидуальных теплогенераторов систем поквартирного теплоснабжения.

6.2.6 Выбросы дыма следует, как правило, выполнять выше кровли здания. Допускается при согласовании с органами Госсанэпиднадзора России осуществлять выброс дыма через стену здания, при этом дымоход следует выводить за пределы габаритов лоджий, балконов, террас, веранд и т.п.
Так же есть ответ из ГД профильного комитета по энергетике о мнимом запрете и правильном прочтении Пункт 15 статьи 14 ФЗ № 190.
Где автор так же исказил суть данной статьи.

Схема теплоснабжения разработана на основании Федерального закона Российской Федерации от 27.07.2010г. №190-ФЗ «О теплоснабжении» и Постановлением Правительства Российской Федерации № 154 от 22.02.2012г. «О требованиях к схемам теплоснабжения, порядку их разработки и утверждения» и техническим заданием на проектирование.
Схемы разрабатываются на основе анализа фактических тепловых нагрузок потребителей с учётом перспективного развития, структуры топливного баланса региона, оценки состояния существующих источников тепла и тепловых сетей и возможности их дальнейшего использования, рассмотрения вопросов надёжности, экономичности. -НО ни как запрета. Это цитата из нашей схемы теплоснабжения города.

Да и стоит статью разделить на Ваши предположения, личное мнение и ссылки на нормы.Смешивая Ваше личное мнение и НПА тем самым пытаетесь навязать определенную точку зрения читателю, точнее обывателю, который мало знаком с НПА и доказать, переход практически не возможен или вообще запрещен.
avatar
Денис,
пытаетесь навязать определенную точку зрения читателю, точнее обывателю

Этот портал прежде всего для специалистов в сфере теплоснабжения, но никак не обывателей. Которые, кстати, в последнее время всё более юридически подкованы, Ваш пример как раз в этом убеждает.

Топик был как раз для теплоснабжающих предприятий, как они могут отбиваться от потребительского экстремизма.

НО ни как запрета. Это цитата из нашей схемы теплоснабжения

В грамотной схеме как раз определяются зоны индивидуального и централизованного теплоснабжения, к сожалению, много «формальных» схем, которые разработчики штампуют за 3 копейки, там этого может и не быть.

А личная позиция фактически обозначена в заголовке темы, «отказ» для автономщиков в многоквартирных домах.

Переходить надо или всем домом, или добиваться качественной услуги от ЦТ для всех жителей.
avatar
Переходить надо или всем домом, или добиваться качественной услуги от ЦТ для всех жителей.
Во первых добиваться качественной услуги и тем более для всего дома не моя обязанность.
Я клиент который платит деньги за товар, который должен быть надлежащего качества.
Нет качества нет товара простая логика.
В грамотной схеме как раз определяются зоны индивидуального и централизованного теплоснабжения
— преследует немного другие цели лишь разделяя на зоны. Ее назначение дать оценку состояния сетей и установок по выработке ресурсов ( тепла ), предложить комплексные меры по восстановлению, реконструкции инфраструктуры.Оценить резерв мощностей.
Обозначить предполагаемый сроки нового строительства и их приоритетное направление.
Все вроде хорошо, но после разработки схемы теплоснабжения и ее принятия данная схема ни каким образом не обязывает МСУ или владельцев инфраструктуры все бросить и исполнять предписание и указанные (предполагаемые) сроки, обозначенные в схеме теплоснабжения.
Напрашивается вывод -это просто очередная бумажка, которая возможно, когда то будет реализована.

PS:
Имея такое образования, Ваши знания можно направить в другое русло.Чем загонять народ Вы сами знаете куда!!!
avatar
Потребитель становится всё больше юридически подкованным, активно привлекает надзорные органы, в том числе прокуратуру.
Вся суть наших чиновников, в Ваших словах!!!
avatar
А Вы уверены, что я обыватель?
avatar
В нашем 18-ти квартирном двухэтажном доме собираются отрезать ЦО и перевести на индивидуальное ГО. В доме есть подвал, откуда заводится вся коммуникация (вода, канализация), и до этого она не перемерзала зимой, т.к. трубы ЦТ также заводились через подвал, и в подвалах было тепло. Как должны будут отапливаться подвалы, если теперь отопление будет только в квартирах, Спасибо
avatar
Правильно собираются. Централизованное теплоснабжение таких домов экономически не целесообразно. Чтобы сети не перемерзли, подвал надо утеплять. В задачу централизованного теплоснабжение отопление подвалов, уж точно не входит. Прибора учета тепловой энергии в доме нет, кто обогрев Вашего подвала оплачивать должен?
avatar
Скажите пожалуйста а у Вас в соответствии техническим паспортом подвал был отапливаемый? В нем находили обогревающие элементы?
avatar
Скажите пожалуйста а у Вас в соответствии с техническим паспортом на дом подвал был отапливаемый? В нем находились обогревающие элементы?
avatar
просто через подвал проходят основные трубы отопления, а от них уже поднимаются стояки в квартиры. От этих труб и было тепло в подвале. Тех паспорт я не смотрел, а он где должен быть, в ЖКХ?
avatar
Тех паспорт я не смотрел, а он где должен быть, в ЖКХ?
— ч.10 ст.162 ЖК РФ.
Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. №491.п.25
avatar
Когда посмотрите можно обсудить и то если разрешит модератор, статья не об этом.
avatar
Спасибо. Нашёл, один раз по-пробывал почитать, много непонятных формулировок. ябуду разбираться.
avatar
А как поступить в моём случае:пятый год батареи холодные,я бы сказал чуть-чуть живые.Три десятка заявлений,сделанных моей бабушкой за это время,оставлены без внимания.Грубо говоря,реакции никакой.Как и действий.Вернуть деньги за 5 лет мне представляется полной фантастикой,но я бы просто хотел отказаться от "услуг" этих чудесных людей.Это вообще возможно без бюрократической волокиты?
avatar
вообще возможно без бюрократической волокиты
Нет, невозможно. И кстати, восстановить температурный режим на порядок проще, чем заморачиваться с индивидуальным отоплением.

батареи холодные
Температура батарей не имеет никакого значения, температура воздуха в помещении должна соответствовать нормативу.
У Вас есть акт замера температуры в квартире от местной жилинспекции? нет, начните с него. Жилинспекция выдаст предписание управляющей компании, если есть нарушение. Не поможет, жалуйтесь в прокуратуру.
В случае снижение температуры, также можно требовать перерасчет, но всё должно быть зафиксировано на бумаге, а не с чьих-то слов.

Непонятно куда делались 3 десятка заявлений, сейчас, кажется, чиновнику оставить обращение без ответа, это что-то из разряда фантастики.

В конце концов, пообщайтесь неформально с местным слесарем и узнайте в чём проблема, может просто трубы забиты ржавчиной и достаточно промывки, чтобы всё пришло в норму.
В любом случае дешевле и проще восстановить то, что есть, чем оставлять пожилого человека с газоиспользующим оборудованием.
avatar
Вы действительно не понимаете или делаете вид в сути проблемы? Только честно! Вы же знаете вопрос не в том, тепло в квартире или нет, вопрос не в том к кому обратиться, а в СТОИМОСТИ услуги, запредельно высокой. Мне разрешат отрезаться от ЦСО если я скажу одну лишь фразу: " я буду и дальше оплачивать за тепло!".
Все! отрезайся ! делай, что хочешь, хоть ядерный реактор ставь, только плати! Плевать на нормы и законы, плевать на все если я буду платить на все закроют глаза.
Фактически, это получается навязанная услуга? (такая же как при ОСАГО вас заставляют страховать жизнь и квартиру.
ЧТО БУДЕТ?! :
Если я напишу письмо в ТСО , что для предотвращения возникновения долга за "тепло", прошу Вас отключить меня от системы ЦТС. Данным письмом ставлю Вас в известность, что не имею материальной возможности оплачивать Вашу услугу. Обязуюсь поддерживать температуру в помещении не ниже 12 град Цельсия в любой период времени. Если можете сообщите примерный ответ на такое письмо!
avatar
Извините за сумбурность первого предложения немного не то имел в виду! Имел в Виду, что Вы то все знаете, так зачем в Дон Кихота играть здесь?! )))
avatar
Установка индивидуального отопления формально говоря не освобождает от обязанности оплачивать ЦО, посмотрите, например, этот материал
www.rosteplo.ru/soc/blog/raznoe/1812.html

Теплоснабжающие организации работают в том правовом поле и экономической ситуации, которая есть в нашей стране, они точно также как и Вы, заложники ситуации.

Проблема скорее не в запредельной стоимости отопления (там где есть газ оно более-менее, где мазут, там да, катастрофа), а в том, что у людей запредельно низкие доходы.

Самый реальный вариант на сегодняшний день — это отключение всем домом.
Почему Ваши соседи Вас не поддерживают?
avatar
Установка индивидуального отопления формально говоря не освобождает от обязанности оплачивать ЦО
— только мест общего пользования.ГК.РФ говорит о том, что собственник может разорвать договор о теплоснабжении(квартиры) в одностороннем порядке.
avatar
Да, к сожалению, теплоснабжающая организация лишена права разрывать договор.

Утвержденных формул для расчета отопления мест общего пользования нет, ни УК, ни ТСО не имеют право самостоятельно устанавливать тарифы. Так что либо начисляют всем жителям пропорционально площади квартиры, либо отключившиеся ничего не платят.
avatar
Утвержденных формул для расчета отопления мест общего пользования нет
— да я читал! Но и начислять плату за услугу теплоснабжение тем у кого ИО, и у которых по факту нет в квартире отопления ( это можно доказать расчетно ( отсутствие источника тепла), технически ( есть другой источник тепла), юридически ). Это большая дыра в законодательстве! Надеюсь поправят и разделят оплату мест общего пользования и отопления.
avatar
Да и не всегда принятое постановление или изменение в законодательстве является правильным, и отражает интересы граждан!
avatar
А почему бы и не предложить тем умникам в приведенной статье, компенсировать затраты, тем людям у которых есть ИО, для того, чтобы последние вернулись к центральному отоплению ( ведь платить надо всем вместе, и за то, чего не получаешь).Думаю мозгами шевелить начали бы по другому.
avatar
А кто мешает законодателю этот момент изменить Пусть мне начисляют за отопление подъезда я с ИО буду платить за ЦО подъезда, подвала, чердака — но только мест общего пользования и не несуществующее отопление моей квартиры.
avatar
ЧТО БУДЕТ?!:
Если я напишу письмо в ТСО, что для предотвращения возникновения долга за «тепло», прошу Вас отключить меня от системы ЦТС. Данным письмом ставлю Вас в известность, что не имею материальной возможности оплачивать Вашу услугу. Обязуюсь поддерживать температуру в помещении не ниже 12 град Цельсия в любой период времени. Если можете сообщите примерный ответ на такое письмо!
— ни чего не будет толкового.
12 град Цельсия в любой период времени- так не прокатит.Есть процедура отключения от ЦТС, получение разрешения итд, без нее нельзя отказаться от услуги по теплоснабжению.
Такого письма вообще не может быть!
avatar
Это вообще возможно без бюрократической волокиты?
-если у Вас есть родственники или подвязки в администрации до можно, сделают быстро и без бюрократии. Чтобы не быть голословным при рассмотрении моего дела в ФАСе газовики, МСУ предоставили кучу материалов, когда они согласовывали ИО и продолжают согласовывать.

Родион, автор этой статьи не поможет и не подскажет, как Вам отказаться от супер услуг!
Жилинспекция выдаст предписание управляющей компании, если есть нарушение. Не поможет, жалуйтесь в прокуратуру.
-особенно удивляет выдаст предписание управляющей компании, на что??. Скорее всего дом оборудован элеваторным, единственная регулировка это установка расчетной шайбы (сопла) и то это делает ресурсоснабжающая организация, которая также обеспечивает необходимый режим до границы дома для нормального функционирования внутридомовой системы отопления.Если параметры не выдерживаются, то ходить и промывать ни чего не даст. Особенно дома в которых капитальный ремонт отсутствует десятилетиями. Каждый дом опрессовывается и промывается подписывается акт о готовности к отопительному периоду.
Жалобы еще надо грамотно оформить и подать. Лучше начинать долбить поставщиков тепла, подписать договор на поставку тепла, где указывается, что поставляется ( все необходимые параметры, требовать предоставления температурного графика утвержденного администрации Вашего города, что требует ФЗ №190).Или получите замкнутый круг в виде отписок чинущей, особенно, когда есть проблемы именно у поставщика тепла и об этом знает администрация. Если Вы не знаете и нет договора, что Вам поставляют и в каком количестве, то всегда будут виноваты собственники и отписка у Всех одна, как под копирку нарушение теплового баланса.
В конце концов, пообщайтесь неформально с местным слесарем
— а что официально уже нельзя обратиться :))
В любом случае дешевле и проще восстановить то, что есть, чем оставлять пожилого человека с газоиспользующим оборудованием.
— бред, еще напишите, что надо запретить газовые плиты и в домах с ИО, частном секторе не безопасно оставлять людей с газоиспользующим оборудованием. Лучше восстановить к 3 тысячелетию.
avatar
бред, еще напишите, что надо запретить газовые плиты и в домах с ИО, частном секторе не безопасно оставлять людей с газоиспользующим оборудованием.

в связи с резким понижением температуры на территории СКФО участились случаи отравления людей угарным газом. Так, с начала отопительного сезона на территории округа отравление получили 19 человек, из них погибло 11 человек,
www.rosteplo.ru/news.php?zag=1421006050
avatar
А как часто людей током бьет то вообще страшно представить надо запретить пользоваться нам дуракам электроприборами!
avatar
В России посчитали, сколько человек за прошлый год погибли в ДТП, более 26 тысяч!
Опасно? Опасно, меньше стали ездить, может машин стало меньше.
Ваше высказывание о индивидуальном отоплении носит абсолютно иной характер, который ни какого отношения к технике безопасности при обращении с газоиспользующего оборудования не имеет.
avatar
скажите, пожалуйста, возможно ли сделать индивидуальное отопление в отдельной квартире в многоквартирном 5-этажном доме, где из газовых приборов только газовая плита, газовой колонки нет?
avatar
иван-ответить да можно, не совсем точно. Очень много зависит от различных факторов ( знаний НПА, строительных норм и правил ), наличия тех. возможности в сети, возможности нанять толкового юриста. Просто так прийти и в соответствии ЖК оформить переоборудование Вам не дадут.
А если все перечисленное Вы можете позволить, то да у Вас будет ИО.
На этом форуме есть отдельная ветка по этому вопросу!
avatar
Ребят а мы наоборот не хотим переводить с центрального на индивидуальное отопление.у нас 2х этажный 16 квартирный дом и 7 квартир не хотят отсоединятся от цто а адмистрация района пугает что отрежут .посоветуйте что делать чтоб оставить центральное отопление?
avatar
Здравствуйте. Многоквартирный жилой дом с центральным отоплением и центральным водоснабжением,газовые плиты. Домом управляет управляющая компания. На 1-м этаже нежилое помещение(магазин) у которого отдельная ветка отопления,т.е в подвале дома отдельная ветка на дом и отдельная ветка на помещение. Когда-то даже стоял счётчик на отопление помещения,но теперь не работает. Договор на теплоснабжение и горячую воду заключен с УК. Как перейти на газовое ИО? С чего начать? С кем согласовывать? Может ли управляющая компания "не дать добро" и нужно ли её спрашивать об этом?
avatar
Все эти договора -это понятно. Но объясните зачем выводить на крышу дымоход от турбированного 2-х контурного котла если у него кпд почти 80%.И еще - объясните как это сделать в 9-и этажном доме живя на 2-м этаже. Не кажется ли вам это абсурдом.Я специально обращал внимание на выхлоп. При работе котла зимой даже пара нне видно а если котел дымит то нужно поменять или почистить горелки. И еще чем длиннее труба забора воздуха в котел тем больше сопротивление в трубе и значит тяжелее турбине его засосать т.к. в котле она одна. А дальше думайте сами.
avatar
Затем, что будь КПД хоть 100%, вредные выбросы (продукты сгорания) никто не отменял, если дымохода нет, значит сейчас Вы травите своих соседей, Вы подкрасьте свой выхлоп и посмотрите куда это всё идет.
В 9-и этажном доме не нужно делать индивидуальное вот и весь ответ, в крайнем случае, котельную на весь дом.
avatar
Вы знаете на Украине у моих знакомых у всех через одного в 9-ти этажном доме через стену дома выходят коаксиальные трубы и никому не мешают «вредные газовые выхлопы» — это мелочь! Просто прикрываясь благими заботами о гражданах власть имущие ставят палки в колеса.
avatar
Согласно письму Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 27 октября 2008 г. N 01/12070-8-32 "Об установке поквартирных систем отопления" использование поквартирных систем отопления с закрытой камерой сгорания с выводом продуктов неполного сгорания газа на фасадную стенку не обеспечивает необходимую защиту рядом расположенных жилых помещений от проникновения продуктов сгорания, в зимний период вокруг дымовыводящих систем образуется наледь, разрушающая конструкцию здания, в связи с чем применение подобного оборудования названным письмом запрещено.
И еще. Все что здесь написано это полный бред для того чтобы услужить слугам закона и служащим жилконторы.
avatar
Все что здесь написано это полный бред
Это голословное утверждение.
avatar
Мы живем в Крыму и с 2007г. у нас стоит 2-х контурный турбиров. котел по той причине что дымоходные котлы запрещены к установке в квартирах вообще.На установку котла имеются все разрешительные документы на тот момент. Пройдены все экспертизы по проектной документации. Живем на втором этаже,9-эт дома,зима теплая ,наледи не бывает вообще. Нам что то нужно менять?
avatar
Нет не нужно, закон обратной силы не имеет.
avatar
Чтобы наледь не образовывалась — можно технически это устранить, сделав уклон к котлу, установив конденсатосборник. Проблема с наледью решается полностью!
avatar
РФ от 27 октября 2008 г. N 01/12070-8-32
— Это письмо ни кем не одобрено к применению, носит абсолютно рекомендованное значение для внутреннего пользования.
Не отражает требования ФЗ №384. Не входит в перечень национальных стандартов. А вот действующий СНиП 42-01-2003 допускает установку коаксиальной трубы. Но надо быть честным -пока!
Вы травите своих соседей, Вы подкрасьте свой выхлоп и посмотрите куда это всё идет.
— чтобы не быть голословным предоставьте расчет. У меня очень много знакомых, кто живет в домах с коаксиалкой проблем нет! Я не видел ни одного расчета предоставленного в суд доказывающий об отравлении.
В 9-и этажном доме не нужно делать индивидуальное вот и весь ответ, в крайнем случае, котельную на весь дом.
— Очень интересно, хотелось бы от Вас увидеть статью, как осуществить установку котельной силами собственников, ее обслуживания, модернизацию СО, внедрение энергосберегающих технологий, проблемы с газовиками, МСУ. С проблемой оформления земельного участка под котельную, крышная отметается — крыша 9 ти этажки рассчитана только на снеговую нагрузку. Я думаю это большая статья будет!
avatar
Денис, подскажите пожалста) газ я прошел, администрация дала добро по ИО, заняло это.... да... 2 месяца, скажите как отрезаться правильно от центрального отопления? Сейчас на руках проект по газу? акт согласования с архитектурой (Администрация) и смета на установку котла. Что дальше?
avatar
проект по газу - проект на установку газового котла.
avatar
Здравствуйте Максим, я Вам с удовольствием отвечу по в этой ветке форума www.rosteplo.ru/forum/10/4305/p1500
avatar
При переходе на ИО почитав форум существуют две проблемы:

1. Получение разрешений на установку ИО (газ) включая ТУ и прочее (проблемы с выводом трубы на фасад и прочее).
2. Документальное отключение от имеющейся системы отопления.

А если переходить на отопление электричеством и на начальном этапе выполнить только отключение от центрального отопления. Что посоветуете?
avatar
существуют две проблемы:
— их гораздо больше.
А если переходить на отопление электричеством и на начальном этапе выполнить только отключение от центрального отопления.
— процедура перехода на ИО с разными источниками тепла одинакова. Если отключите центральное отопление до получения разрешения, то это будет ст. 29 ЖК.РФ
avatar
Нарушать закон никто не планирует.

Планировал задачу ИО решать следующим образом:

1. Получить проект на электрический котёл и водяное отопление.
2. Отключиться от существующей системы отопления.

Возможен ли такой порядок действий, может посоветуете дополнительные моменты, о которых нужно позаботиться?
avatar
Задайте тоже самое в ветке которую я вам указал, я вам там отвечу.
avatar
Мне 66 лет. Пенсионер по возрасту. Рабочий стаж без перерыва с 1965 года,- работаю и сейчас. Проживаю в пятиэтажном доме в трехкомнатной квартире. К пенсии готовился, чтоб коммуналка не душила. В квартире по периметру, лоджии и балконы, произведено обычное остекление. Оконные проемы оборудованы пластиковыми окнами. Шести-камерные с трех-стекольными, одно из них энерго-сберегающее, пакетами. Входная дверь в дополнение к железной еще и пластиковая для утепления. Установил бойлер горячей воды на 100 литров. Для отопления установил кондиционер ,,зима-лето,,. Для подстраховки в прихожей установил настенный электроотопитель с автоматикой. Это оборудование не требует специальных разрешений на установку. Энэрго-потребление минимальное даже в феврале. Семья из 3-х человек за горячую воду и отопление (кондиционирование) платит от 400 до 1500 рублей в месяц (в зависимости от сезона). Субсидия не нужна. Если вы думаете что городские власти не дают прохода и просят поделиться опытом такой экономии то вы заблуждаетесь. Требуют восстановить отопление централизованное. Это звучит как ,,восстанови печное отопление и грей воду на печке,, для человека который перешел на водяное отопление и централизованное водоснабжение,- потому что какой то конторе уголь продать некому.
avatar
данному вопросу. Добавлю к выше сказанному: а) в доме квартиры приватизированы и 90% собственников поставили котлы газовые или электрические, что считаю ошибкой в 21 веке топить газом,- электричеством котлов экономичных не сыскать. б) в Украине разрешили обрезаться по принцыпу,- не покупаю ваш (Теплосетей) не качественный и непомерно дорогой товар. Выдали техусловия подготовки установки индивидуального отопления. Но человек от холода может спастись не только костром но и теплой одеждой? Дорого? Я ничего не выдумал нового, В Канаде строят с 1978 года дома без отопления. И это когда зимой -45 обычное явление.Не уж-то на юге не обойтись без котлов? Обходился с 2010 по нынешний год. Но ,,Некто,, из владельцев теплосетей считает что все обязаны давать ему прибыль на допотопных технологиях. Какой выход подскажите южане? Буду весьма рад хорошему совету.
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
avatar
На кой чёрт мне согласие всех жильцов МКД?
Если в моей квартире при электроотоплении будет теплее на 2 градуса, это значит весь МКД от меня греется? Ну ничего себе! А ну-ка МКД! Плати мне!
Такие законы нужно использовать по назначению - в туалете.
avatar
Тем не менее, согласие всех собственников это требование законодательства. Без него переустройство будет незаконно со всеми вытекающими.
avatar
Это херня противоречащая 30 ст Конституции РФ, а не требование законодательства.
avatar
Многоквартирный дом — это единое инженерно-техническое сооружение. Когда, к примеру, один из жильцов начинает в своей собственной квартире ломать несущие стены, ничего хорошего для других в этом нет, тоже и с отоплением.
avatar
Да!, Вы правы, ломать стены и подключать электроотопление - это тоже самое. Абсолютно никакой разницы.
Отключаешь батареи, подколючаешь обогреватель - и дом рушится нахрен.
Сильно.
avatar
Смотрим внимательно часть 3 статьи 36 ЖК РФ «3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.»
avatar
Смотрим внимательно на БАТАРЕЮ. Она не является общим имуществом, в отличии от тепловой магистрали.
avatar
согласие всех собственников это требование законодательства.-какое законодательство?
avatar
Николай, вы очень грамотный человек — назовите законодательство ???
avatar
Денис, насколько я знаю у юристов разбор ситуации начинается с вопроса: «На чьей мы стороне?», поскольку законы можно интерпретировать по разному, добавьте к этому состязательность сторон в суде, и на практике получите разные ситуации.
Боюсь, что мы с Вами по разные стороны.
Вы всё законодательство знаете лучше меня :-)
avatar
Боюсь, что мы с Вами по разные стороны.
— но это нам не мешает дискутировать. Мы ведь не в суде!
avatar
Вы правы, не мешает.
Просто мне кажется, все аргументы и с той, и с другой стороны, многократно приводились.
Желание жителя делать в своей квартире что угодно (сменить отопление, слушать громкую музыку, завести 40 кошек и т.п.), понятно.
Но многоквартирный дом предполагает, что существуют соседи, которые хотят побыть в тишине и не любят животных, то есть всегда будет конфликт интересов, значит необходимы правила совместного сосущестования как писанные, так и неписанные.
А ситуации с общедомовым имуществом часто напоминают мне рассказ Чехова «Злоумышленник» www.ilibrary.ru/text/992/p.1/index.html
avatar
При всем моем уважении к вам, вы сейчас рассуждаете намного хуже обывателя.
Не корректно сравнивать и тем более приводить примеры типа
Желание жителя делать в своей квартире что угодно (сменить отопление, слушать громкую музыку, завести 40 кошек и т.п.),
— я повторюсь и вы прекрасно знаете, что перейти на ИО возможно только законным путем, что подразумевает соблюдение всех интересов. А вы приводите какие то не понятные сравнения. Вопрос связанный с интересами соседей и вы тоже прекрасно осведомлены, что с тех. стороны все остаются со своими нетронутыми интересами. Единственное, что можно отнести к интересам так это зависть и не возможности осуществить переход на ИО в виду разных причин, их очень много! А вот в действительности чьи интересы затрагиваются так это тепловиков.На примере моей климатической зоны в виду нашего мягкого климата и отсутствия возможности экономить тепловики хорошо греют лапу, на древних системах теплоснабжения, да и на новых, такой же хлам 70 х годов разработки, который втюхивают покупателям квартир ( обывателям).
А что касается нашей классической литературы то мне более близко произведение М. Булгакова Собачье сердце, и вот такая цитата, которая емко охватывает коммунальное бытие прошлого и нынешнего времени -«Мы, управление нашего дома, пришли к вам после нашего общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома!»
avatar
что с тех. стороны все остаются со своими нетронутыми интересами

На мой взгляд это не так.
Переход на индивидуальное отопление какой-то отдельно взятой квартиры в многоквартирном доме, спроектированном под ЦТ, нарушает права соседей, т.к. дом — это единый инженерно-технический объект. К примеру, есть угловые квартиры, где, очевидно, теплопотери больше, разве справедливо, что они будут платить больше за отопление? Как быть с распределением платы на отопление мест общего пользования?
Если переходить, то всем домом. Ситуация, когда в доме на 24 квартиры, только одна квартира остаётся на ЦТ, и невозможно тепловикам «отказаться» от неё, абсурдна.
И вообще говоря, для регулирования теплопотребления отдельного дома, есть различные технические решения, и собственники вправе их применять. Зачем кивать на тепловиков, есть общее собрание жильцов, которое может поручить УК провести модернизацию. Может быть дело в том, что не слишком-то сильно на вас «греют» руки, и проекты плохо окупаются?
avatar
А почему бы тепловикам или администрациям не применить эти волшебные технические решения в отношении одной абсурдной осатвленной на ЦО квартиры (из 24 квартирного дома) — подарить этой бедной квартире свой котел и закрыть вопрос абсурдности.
Дело в том что руки на батареях у нас не согреть вообще — они холодные а бороться с гидрой под названием система центрального теплоснабжения практически невозможно. Так как даже участки теплотрасс подходящих к дому принадлежат разным МУПам умело сочиняющим отписки и перекладывающим вину друг на друга.
avatar
Переход на индивидуальное отопление какой-то отдельно взятой квартиры в многоквартирном доме, спроектированном под ЦТ, нарушает права соседей, т.к. дом — это единый инженерно-технический объект
— нет не весь, решение ВС ни кто не отменял, в квартире отопительный прибор не относится к общему имуществу!
К примеру, есть угловые квартиры, где, очевидно, теплопотери больше, разве справедливо, что они будут платить больше за отопление?
— у меня в доме есть ИО тариф для остальных не изменился, вас коллеги в заблуждение вводят, а второй момент нового объема помещения для отопления не возникает, откуда дополнительная нагрузка ?????
Ситуация, когда в доме на 24 квартиры, только одна квартира остаётся на ЦТ, и невозможно тепловикам «отказаться» от неё, абсурдна.
— реальный пример, когда не выгодно дают денег жителям у которых нет денег и проблема решается.Иногда добровольно принудительно. И в частности у нас дома есть по 5 лет переходили на ИО.Так что говорить всем домом это бред не реализуемый, без вливания денег со стороны.
Как быть с распределением платы на отопление мест общего пользования?
— у нас умников много, кто пролоббировал тот пусть и разгребает. В 2016 появилось решение КС РФ, которое в очередной раз подтвердил возможность такого перехода, если будет у вас желание найдете. И Гражд.К тоже ни кто не отменял — который позволяет отказаться от услуги отопления. Вопрос дыр в законодательстве не отменяет возможность улучшить свои жилищные условия -законным путем.В нашей климатической зоне ИО является раз в 100 энергоэффективней чем цент. отопление для конечного пользователя!
И вообще говоря, для регулирования теплопотребления отдельного дома, есть различные технические решения, и собственники вправе их применять.
— теория на бумаге, которая в действительности не работает, вы из московии давно выезжали? Посмотрите как обыватели живут их доходы. Для энергоэффективной модернизации нужны миллионы. А второй момент, чтобы вкладывать деньги, надо чтобы РСО гарантированно поставляло ресурс и выдерживала хар-ки теплоносителя, а вот с этим у тепловиков проблемы, которые на ближайшие годы по крайней мере у нас не решаемы! Судиться мне как клиенту годами с РСО и добиваться поставок до границ, зачем мне это надо!
Может быть дело в том, что не слишком-то сильно на вас «греют» руки, и проекты плохо окупаются?
— наша нищебродская ТЭЦ через суд добилась повышения тарифа на 66% в 2016 г, сарказм не совсем уместен! Кто то помню утверждал, что скоро газовое отопление ( цена на газ) будет дороже чем социальное центральное отопление. Как то не выходит на практике!
avatar
1.
вы из московии давно выезжали?

Мы живем с Вами в одной стране.
Для энергоэффективной модернизации нужны миллионы.

Так может государству и надо вкладывать деньги в энергетику, ведь это отрасль жизнеообеспечения? И в повышение зарплат и пенсий. А вкладываются неизвестно во что (у нас чуть ли не четвертая часть бюджета засекречена). Вот только моего мнения по этому поводу никто не спрашивает. Но это всё выходит за рамки нашего портала.

2. Юриспруденция и экономика замечательные науки, там вообще можно всё с ног на голову поставить. Но есть и чистая физика процесса. И как только появляется разница температур, сразу же начинается процесс передачи тепла от более теплого к холодному, значит в угловых квартирах теплопотери больше, и от соседей через стенку тоже тепло пойдет, если есть разница температур, здесь принципиальное отличие тепла как товара от электричества, получается все квартиры внутри дома завязаны друг на друга. И как ни крути совместное производство тепла и электричества (ТЭЦ) энергетически более выгодно, чем раздельное.

3. Преимущества/ недостатки централизованного и индивидуального давно известны, никаких Америк, мы с Вами тут не откроем. Что именно Вы хотите от меня услышать?
avatar
Мы живем с Вами в одной стране.
— страна одна, возможности разные!
Так может государству и надо вкладывать деньги в энергетику, ведь это отрасль жизнеообеспечения? И в повышение зарплат и пенсий. А вкладываются неизвестно во что (у нас чуть ли не четвертая часть бюджета засекречена). Вот только моего мнения по этому поводу никто не спрашивает.
— я с вами полностью согласен. Но вот вам очередной пример, два дома в одном квартирный станции ( отопление, ГВС+ локальная, квартирная погода зависимая автоматика .) другой оборудован ИТП по закрытой схеме. Так вот для первого тарифы выше и платят больше чем второй дом -вот вам наглядно, как энергоэффективность компенсируется тарифами, для компенсации убытков РСО.
Но есть и чистая физика процесса.
— Если мы говорим о переносе тепла, то угловые квартиры теряют тепла через ограждающие конструкции в зависимости от температуры на улице столько же сколько теряли и до появления квартир с ИО. Если говорим о смежных перегородках тут двоякий вопрос новая система ИО гарантированна обеспечивает расчетные +20-22, и проектируется именно на эту температуру ГОСТ здания жилые 2011. Соответственно центральное отопление по идее тоже должно обеспечивать такой же режим в соседних квартирах, но РСО принимает подход допустимости +18( меньше затраты больше прибыль). Так вот согласно действующим строительным правилам если разница не более +3 градусов то в расчете не принимаю переток тепла! И если ЦТ не выдерживает параметры то вопрос в какую сторону будет перенос тепла очевиден — это физика.
И как ни крути совместное производство тепла и электричества (ТЭЦ) энергетически более выгодно, чем раздельное.
— естественно! Только РСО как «бизнес» не выгодно чтобы потребитель экономил, то есть внедрял автоматику -это потеря денег! Мы продолжаем строить системы отопления в МКД массово однотрубные вертикальные, которые давно морально устарели и энерго -не — эффективны, но дешевы при строительстве!
Что именно Вы хотите от меня услышать
-я вас не призываю к правильным или нужным словам.Мы лишь дискутируем, и кто то возможно это читает!
avatar
— страна одна, возможности разные!

У всех людей с самого их рождения разные возможности. И разве когда-то было иначе? Но повторюсь это обсуждение выходит за рамки ЦТ vs индивидуальное.

для первого тарифы выше и платят больше чем второй дом
По хорошему для жителей в одном городе должен быть один тариф, этот подход много где реализован.
Что касается тарифа, то он может и должен быть высоким, не надо путать его с платой, которая есть произведение тарифа на объем тепловой энергии. Энергосбережение — это именно снижение объема потребления, к примеру, за счет утепления дома.

угловые квартиры теряют тепла через ограждающие конструкции
Житель в угловой квартире в отличие от жителя в середине дома имеет большие теплопотери и соответственно больше трат на отопление (пусть оба будут на индивидуальном отоплении). Справедливо? мне кажется, что нет.
Физика процесса в том, что дом — это единый объект со своими теплозащитными свойствами. Невозможно в отличие от электричества, отапливать одну квартиру и неотапливать другую.


Централизованное теплоснабжение — это же не обязательно сжигание органического топлива. Например, в Астраханской области в городе Нариманове построена гелиоустановка мегаваттного класса, предназначена для сезонного горячего водоснабжения.
avatar
Энергосбережение — это именно снижение объема потребления, к примеру, за счет утепления дома.
— один из вариантов! Но одним утеплением энергоэффективности не достичь, если отсутствует автоматизация и не только локально в ИТП. Опять же стоимость этих мероприятий, не под сильна, на сегодняшний день это лишь теория! Если не ошибся за прошлый год капитальный ремонт получили 5 или 6 домов, то есть с точки зрения эннергоэффективности ни кого изменения заменили старую систему на старую с новыми трубами, хочу заметить отопительные приборы не меняются, когда надо госд. вспоминает о том что они не одно целое :))
Справедливо? мне кажется, что нет
— вы ошибаетесь, я во многих домах с ИО был разница в оплате мизерна!
Физика процесса в том, что дом — это единый объект со своими теплозащитными свойствами
— все правильно, соответственно каждый участник ка ЦТ и ИО должны выдерживать параметры и что тогда нарушается, какой баланс. Просто квартире с ИО и не важно угловая или нет, гораздо дешевле выходит отопление ввиду огромной разницы в тарифе (условном) в котором не сидит огромный штат, огромные теплопотери на сетях их содержание.И гарантировано имеет 20-22 град в жилом помещении.
Например, в Астраханской области в городе Нариманове построена гелиоустановка мегаваттного класса, предназначена для сезонного горячего водоснабжения.
— есть такое чудо! Но в процентном соотношении альтернативных источников энергии у нас и в Европе, просто смешно об этом говорить. На газовой игле плотно сидим! У нас местность полупустыня и ни одного ветрика!
avatar
На днях в Белоруссии был определен порядок перевода жилфонда на индивидуальное
www.rosteplo.ru/news.php?zag=1461660979
Там подход, что это делается централизованно на основании технико-экономического обоснования, схем теплоснабжения и для всего дома. Именно, такой подход кажется мне верным. А не точечно и хаотично, когда отдельные квартиры просто по желанию жителя отваливаются.


Я с Вами полностью согласен, что техническая дисциплина должна соблюдаться всеми участниками.


Говоря об ЦТ vs ИО, можно условно выделить 3 аспекта проблемы (понятно, что они взаимосвязаны):
— технический;
— экономический;
— правовой.

Наибольшие вопросы вызывает экономический, та экономия для жителя, о которой Вы говорите, связана с тем, что цены и на газ, и на отопление устанавливаются государством, и для населения они занижены. Вещь должна стоить столько сколько она реально стоит, тогда и проекты по энергосбережению становятся востребованы и окупаемы. Социальная поддержка должна быть в виде адресных субсидий. ВИЭ до сих пор, в том числе и в Европе обычно дороже традиционных источников, но говорят всё равно за ними будущее.
И говоря о разнице платежей для ИО, не надо забывать о совокупной стоимости владения (Стоимость жизненного цикла), т.е. стоимость Вашего котла, работ по переустройству Вы должны «размазать» на срок службы, приплюсовать затраты на топливо, и только тогда сравнивать.
avatar
Например, в Астраханской области в городе Нариманове построена гелиоустановка мегаваттного класса, предназначена для сезонного горячего водоснабжения.
— тариф у них 1443.02 Гкал. У нас 1483 Гкал (2016).
avatar
Уточнил у знакомых, конечные цены у потребителя. У них ГВС-125р/м3, у нас ГВС -84.6р/м3.
avatar
И говоря о разнице платежей для ИО, не надо забывать о совокупной стоимости владения (Стоимость жизненного цикла), т.е. стоимость Вашего котла, работ по переустройству Вы должны «размазать» на срок службы, приплюсовать затраты на топливо, и только тогда сравнивать.
— сравнить есть с чем, эффект выгоды для нашей климатической зоны значителен( у нас очень большое кол-во домов с поквартирным теплоснабжением ). Но стоить отметить один момент, если рассмотреть те дома где застройщик проектировал поквартирное отопление, подход к проектированию ужасен, оборудование выходит из строя очень быстро. Но там где экономические аспекты при проектировании отсутствуют, где собственники переделали систему, использовали соответствующие элементы и расчеты, оборудование при техническом обслуживании работает корректно весь период.
И самый главный аспект, почему люди переходят на по квартирное отопление это комфорт. Вы прекрасно знаете, научно доказано, что температура в жилом помещении должна быть 22 град., это самая комфортная для проживания температура.Но госуд. в рамках ГОСТ установило, а фактически легализовало температуру 18 грд. Я не говорю о 15 грд. в наиболее холд. пятидневку, подавляющие системы ЦТ корректно не могут снижать ночную температуру, тем более в самые холодные дни! Жить при граничном состоянии от минимума ни кто не хочет. Но встает вопрос расходов РСО, если гипотетически представить что РСО 90% обеспечивает температуру 22 грд. тариф сущ. будет не такой как сейчас.
Есть еще один момент косвенный РСО самостоятельно рекомендуют муниципалитетам переводить МКД до 3х этажей на поквартирное, так как РСО не выгодно отапливать эти дома. Но даже видел статью по этому поводу! У нас есть целый район с 3х этажками, которые переводят на ИО.

цены и на газ, и на отопление устанавливаются государством, и для населения они занижены
— цена на газ я вам уже писал ни когда не сравняется для личного потребления и для экономической деятельности. Газ ближайшее время (годы) будет самым дешевым видом топлива!
avatar
Но госуд. в рамках ГОСТ установило, а фактически легализовало температуру 18 грд

ГОСТ 30494-96 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях»
www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=252
устанавливает комфортную в 20-22 градуса (таблица 1)

подавляющие системы ЦТ корректно не могут снижать ночную температуру
Да всё могут, и качественно, и количественно, и вентили можно на батареях установить.
переходят на по квартирное отопление это комфорт
За комфорт надо платить повышенным платежом, не все готовы. Догреть от 18 до 22 электрическим обогревателем проблемы не представляет, зачем весь дом перетапливать?.. И кстати, мне комфортней спать не беспокоясь, что у соседей-алкашей рванёт котёл, про безопасность тоже не нужно забывать.

РСО самостоятельно рекомендуют муниципалитетам переводить МКД до 3х этажей
Конечно, есть дома, которые невыгодно отапливать, но всё дело-то в том, что РСО не имеет права прекратить обслуживание, даже если в доме осталась всего одна квартира с ЦТ. Поэтому я и говорю, что нужно централизованно, всем домом уходить на ИО, если есть такая надобность.
avatar
ГОСТ 30494-96 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях»
— данный ГОСТ не действует, действует его редакция от 2011. и в нем 20-22 оптимальная, а допустимая 18 и это отражено в ПП№354 где сказано 18 грд. все хорошо.
Да всё могут, и качественно, и количественно, и вентили можно на батареях установить.
— винтель не является органом который оказывает влияние на понижение температуры!
Догреть от 18 до 22 электрическим обогревателем проблемы не представляет, зачем весь дом перетапливать?.
— откуда взять дополнительную электрическую мощность на дом ?????
И кстати, мне комфортней спать не беспокоясь, что у соседей-алкашей рванёт котёл, про безопасность тоже не нужно забывать.
— вы в авто не боитесь ездить вокруг тоже много, кто ездит пьяный ?
Конечно, есть дома, которые невыгодно отапливать, но всё дело-то в том, что РСО не имеет права прекратить обслуживание, даже если в доме осталась всего одна квартира с ЦТ
— дотации не отменяли, когда РСО плачет, что убыточно подавть ГВС, то госд дотирует!
avatar
За комфорт надо платить повышенным платежом, не все готовы.
— ну вот ЦТ при оптимальной температуре выходит из рамок социального нужны дополнительные деньги. ИО существенно дешевле даже не комфортного существующего ЦТ выбор очевиден! Вопрос куда утилизировать тепло от ТЭЦ — в СССР много потребителей было и не МКД. Сейчас реалии таковы МКД основной потребитель ( мой субъект ).
Поэтому я и говорю, что нужно централизованно, всем домом уходить на ИО, если есть такая надобность.
— так у нас централизованно принудительно и переходят всем МКД за свои деньги. Вы привели пример Белоруссии, так там правительство берет финансовый вопрос на себя. У на с ваших слов -
За комфорт надо платить повышенным платежом, не все готовы.
даже на комфорт денег нет. Как перейти всем домом ????? Когда официально мне подтвердили, что в ближайшие 10-15 лет никаких изменений не предвидится в ЦТ.
avatar
выбор очевиден
Вовсе не очевиден, нельзя частный случай распространять на всю страну. Мы ходим по кругу. Технико-экономический анализ и не на уровне отдельной квартиры, а в масштабах дома, улицы, района и т.д., только так можно получить адекватный ответ.
Вопросы безопасности, экологии, надежности нельзя «задвигать», только потому, что на первый взгляд дешевле.
Вырубили электричество, и что будет со всеми этими котлами?
Если у Вас в городе стоит ТЭЦ, и у неё убрать тепловую нагрузку (всех на ИО), что будет с ценой на электроэнергию? ТЭЦ становится неконкурентноспособна и закрывается, минус рабочие места, минус энергобезопасность города, всю электроэнергию закупают из внешней сети, зачем?
Авария на газопроводе, и весь город сразу замерз (на ТЭЦ обязаны держать резервное топливо).
avatar
Мы ходим по кругу. Технико-экономический анализ и не на уровне отдельной квартиры, а в масштабах дома, улицы, района и т.д., только так можно получить адекватный ответ.
— да я не против ЦТ — если оно будет позволять экономить конечному пользователю и поддерживать оптимальную температуру, а не допустимую. Но пока застройщик строит системы теплоснабжения разработки 70 годов, лично мне оно не нужно.

Вырубили электричество, и что будет со всеми этими котлами?
— ФЗ №190 все дома сейчас подключают по независимой схеме, отключат свет, что тогда ???
Если у Вас в городе стоит ТЭЦ, и у неё убрать тепловую нагрузку (всех на ИО), что будет с ценой на электроэнергию?
— это уже отношение к социальному ЦТ относится мало. Это вопрос бизнеса и той ТЭЦ, она должна заботиться о сбыте ресурсов, внедрять новые технологии например -ORS турбины, модернизация оборудования. Да и всех не отключат, есть административные здания, торговые комплексы, больницы, школы итд — это бизнес. И с учетом того что приходиться догревать в домах до оптимальной температуры и в межсезонье электро энергией очень хорошая прибыль у РСО.
ТЭЦ становится неконкурентноспособна и закрывается, минус рабочие места,
— это естественный процесс в условиях рынка.Я лично не виноват, что сбывать тело некуда и некому кроме МКД.
Авария на газопроводе, и весь город сразу замерз (на ТЭЦ обязаны держать резервное топливо).
— авария на тепловой магистрали, в каком сезоне по новостям -МЧС возило самолетами в Сибирь радиаторы и печи. Сколько стоило это бюджету страны ???
Газопровод и его надежность намного превосходит тепловые сети. И повышать надежность и разрабатывать методики надежности есть первейшая задача.
avatar
Здравствуйте!Тоже возникла возможность перейти на ИО в связи со сменой места проживания.Прихожу к выводу , что надо торопиться , пока окончательно лавочку не прикрыли..А в целом считаю свинством заботиться о прибыли поставщиков, обрекая на выживание тысячи людей.Лирика, но на этой лирике замешиваются майданы.
avatar
Олег, почитайте тогда эту тему на форуме www.rosteplo.ru/forum/10/4305/p1760 там много ситуаций описано, с которыми люди сталкиваются при переходе.
У нас чуть ли не половина муниципальных ТСО планово-убыточные, какая прибыль? но это лишь ведёт к деградации технических систем, когда люди десятилетиями не видят в котельной новых задвижек. Индивидуальное в крупных городах это не вариант.
avatar
Индивидуальное в крупных городах это не вариант.
— также как и ЦТ без возможности квартирного регулирования у конечного потребителя это тупиковая ветвь развития центрального отопления, которая состоит из поборов и предоставления мнимых услуг.
avatar
Автору.
Решениями Верховного суда РФ от 14.01.2014 № АКПИ13-1157 и от 07.05.2015 № АКПИ15-198 указано на то, что плата за отопление вносится всеми собственниками помещений (в том числе перешедших на автономное индивидуальное отопление), пропорционально площади помещения исходя из норматива на отопление или показаний общедомового прибора учета.
Иного порядка расчета платы за отопление, в том числе для помещений, перешедших на индивидуальное отопление, не предусмотрено.
Начисление платы за отопление собственникам помещений в многоквартирном доме, переведённых с централизованного отопления на индивидуальное, должно производиться в соответствии с формулами 1 или 7 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307.
avatar
Автору niknik
Согласно пункту 6.6.1. СП 60.13330.2012 систему индивидуального теплоснабжения допускается преду-сматривать в жилых зданиях высотой до 3-х этажей включительно.
Помимо этого, необходимо понимать, что стоимость тепла от ТЭЦ, в 1,5 раза ниже чем от любой котельной или электроотопления, так как на ТЭЦ комбинированная выработка и КПД у нее гораздо выше. Все, кто говорит/пишет про экономичность индивидуального отопления не корректно сравнивают оплату ТЭ от ТЭЦ по нормативу и ИО по прибору учета.
Есть и еще проблема. ТЭЦ вырабатывает тепло, но это побочный продукт производства ЭЭ. Не будет спроса на ТЭ, стоимость ЭЭ вырастет в 1,5 раза.
avatar
необходимо понимать, что стоимость тепла от ТЭЦ, в 1,5 раза ниже
Я не спорю, что когенерация очень хорошая вещь, вот только в настоящих условиях госрегулирования тарифов, оказывается, что конечный платеж для жителя с ИО может оказаться и ниже, чем ЦТ, что толкает людей всеми правдами и неправдами устанавливать индивидуальное, игнорируя другие факторы (надежность, экологичность, права соседей), было бы иначе никто бы копий здесь не ломал.
СП насколько я помню носят сейчас рекомендательный характер, а не обязательный.
avatar
Есть и еще проблема. ТЭЦ вырабатывает тепло, но это побочный продукт производства ЭЭ. Не будет спроса на ТЭ, стоимость ЭЭ вырастет в 1,5 раза
— да это не проблема, я не желаю жить при 18 грд. и еще догревать электричеством, что происходит ежегодно. Дорожает электричество — дешевеет отопление, но стопроцентный комфорт. Никому не нужно супер центральное тем более на бумаге социальное обдираемое отопление.
avatar
Стоимость ТЭ регулируется государством, однако, если перейти на индивидуальное отопление, компенсировать разницу между дешевым ЦО и дорогим ИО никто, кроме собственника котельной, не будет.

Хотите в МКД ИО со своим источником? Ничего не получится, только в своем доме. МКД — это колхоз, который подчиняется большинству.
avatar
По той же причине (колхоз), согласно Правил 354, которые начнут действовать для отопления с 01 июля 2016, в случае оборудования МКД общедомовыми и индивидуальными теплосчетчками, показания индивидуальных учитываются только если 100% ИПУ по теплу исправны, иначе расчет по показаниям общедомового пропорционально площади.
avatar
индивидуальными теплосчетчками,
— в однотрубных и двухтрубных системах теплоснабжения вертикальных индивидуальные тепловые счетчики, а именно тех. возможность такой установки отсутствует!
ИПУ по теплу исправны, иначе расчет по показаниям общедомового пропорционально площади.
— если вы читали Минстрой уже по другому пытается рассматривать оплату в домах с центральным теплоснабжением и квартирным в этих домах. Люди переходят на квартирное отопление в рамках закона, так кто пролоббировал формулу расчета с уравниловкой все за все, пусть и разгребает!
avatar
в однотрубных и двухтрубных системах теплоснабжения вертикальных индивидуальные тепловые счетчики, а именно тех. возможность такой установки отсутствует!
Это касается только домов, построенных до

вы мне цифры предоставьте, где квартирное отопление дороже центрального.
Отопление современного дома (с тепловой изоляцией 50 мм ЭПС) в 70 м2 (100 м2 по наружному обмеру) — это 10,5 кВт тепловых потерь или 27,5 Гкал в год (32000 кВт*ч). Тариф на э/э для населения с электроотопительными установками 2,14 руб./кВт*ч. Итого за год — 68 тыс. руб. или 9700 в среднем в месяц.

А теперь норматив для 1-этажного дома после 1999 года: постройки 0,026 Гкал/м2 в месяц. За отопительный период (7 месяцев) 0,026*70*7 = 12,74 Гкал или 25,6 тыс. рублей за год.

Вот теперь и сравните ЦТС — 25,6 тыс. рублей, а электроотопление — 68 тыс. рублей.

Тариф на ТЭЦ примерно 1500 руб./Гкал, а на самой современной угольной/мазутной/газовой блочно-модульной/индивидуальной котельной, минимум 2500 руб./Гкал.

Даже с природным газом картина примерно такая же, но это в моем регионе, на Западе получше.

Кстати, согласно Правилам 307/354, если температура воздуха в квартире в течении месяца ниже нормативной, то плата за отопление не взимается.
avatar
не дописал.
Это касается только домов, построенных до
вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года
avatar
Опять. Во вводимых в эксплуатацию с 1 января 2012 года жилых домах, техническая возможность установки индивидуальных теплосчетчиков имеется, не зависимо от вида системы отопления и ее разводки, в том числе и для однотрубной вертикальной.
avatar
Основание ???
avatar
Опять. Во вводимых в эксплуатацию с 1 января 2012 года жилых домах, техническая возможность установки индивидуальных теплосчетчиков имеется, не зависимо от вида системы отопления и ее разводки, в том числе и для однотрубной вертикальной.
— основание ???
avatar
Как то вы коряво считаете, в студию расчет газового отопления ИЖС? Сравнивать электро отопление и ТЭЦ на газе не корректно! Электричество самый дорогой вид ( условного ) топлива.
Даже с природным газом картина примерно такая же, но это в моем регионе, на Западе получше.
— нет не такая, расчет?
Кстати, согласно Правилам 307/354, если температура воздуха в квартире в течении месяца ниже нормативной, то плата за отопление не взимается
— пункт ???
avatar
пункт ???
приложение I пункт 15 Правил 354. За каждый час… за каждый градус… снижение… Итого получается 0 (если интересен расчет, могу выложить в открытый доступ, скачаете и распространите уже в своем регионе).

нет не такая, расчет
— через пару часов, на работе скопирую (мне уже пора на работу бежать).
Основание ???
часть 7 статьи 13 261-фз «Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии».
avatar
приложение I пункт 15 Правил 354. За каждый час… за каждый градус… снижение… Итого получается 0 (если интересен расчет, могу выложить в открытый доступ, скачаете и распространите уже в своем регионе).
— кидайте!
avatar
часть 7 статьи 13 261-фз «Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии».
-а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки.
avatar
Приказ

Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 29 декабря 2011 г. N 627
3. Техническая возможность установки в помещении многоквартирного дома, за исключением многоквартирного дома, указанного в пункте 5 настоящего документа, индивидуального, общего (квартирного) прибора учета тепловой энергии отсутствует, если по проектным характеристикам многоквартирный дом имеет вертикальную разводку внутридомовых инженерных систем отопления.
avatar
Кстати, согласно Правилам 307/354, если температура воздуха в квартире в течении месяца ниже нормативной на 2 градуса, то плата за отопление не взимается

Пропустил «на 2 градуса».
avatar
Кстати, согласно Правилам 307/354, если температура воздуха в квартире в течении месяца ниже нормативной на 2 градуса, то плата за отопление не взимается
— какой пункт в 354? Единственное упоминание о возможности не оплачивать только при отключении полностью и при превышении допустимых сроков такого отключения.
Здесь в соседней ветке разбирали решение ВС если не ошибся, так вот ВС сказал что отклонение по предоставление коммун. услуги ГВС прилож. 1 не позволяет отказаться от уплаты полностью, только снижение платы.
avatar
приложение I пункт 15 Правил 354. За каждый час… за каждый градус… снижение… Итого получается 0. Перерасчет за некачественную услугу — rusfolder.com/45097552
avatar
А теперь норматив для 1-этажного дома после 1999 года: постройки 0,026 Гкал/м2 в месяц. За отопительный период (7 месяцев) 0,026*70*7 = 12,74 Гкал или 25,6 тыс. рублей за год.
— если за 7 месяцев 12.7 Гакл, то за 12 месяцев будет из вашей формулы -21.84 Гкал и при тарифе 1500 будет не 25.6 тыс, а 32.76 тыс.???
Теперь газ 1м3 метана выделяет 9.4 Квт округлим до 10. Стоимость по нашему тарифу 4.82 округлим до 5. 1Квт будет стоить 0.5 рублей.Зная затраты на теплопотери (32000 кВт*ч)в год получим 16000 рублей!
avatar
Все верно, с учетом 627 Приказа Минрегиона (читаем внимательно п.3., в котором отсылка на п.5.) и части 7 статьи 13 261-фз в домах после с 1 января 2012 года техвозможность имеется.

Перерасчет за некачественную услугу — rusfolder.com/45097552

Вы сравниваете оплату по нормативу и по прибору учета — это не корректно.
Уголь — 4200 ккал/кг (с доставкой 2500 руб./т максимум, на ТЭЦ — 1500 руб./т), природный газ 8100 ккал/м3 (4,5 руб./м3).
КПД на пргазе возьмем 95%, на угле 85%. Итого для производства 1000 ккал тепловой энергии нужно:
угля — 1000 ккал/(0,85*4200) = 0,26 кг
пгаза — 1000 ккал/(0,95*8100) = 0,13 м3.
Затраты на топливо:
уголь — 0,26 кг * 2500 руб./т=0,65 руб.
пгаз — 0,13 м3 * 4,5 руб./м3 = 0,58 руб.
Природный газ дороже (для ТЭЦ), но экологичнее и проще в регулировании, поэтому наши ТЭЦ в пик работают на гуле, а межсезонье на природном газе.

Годовое (расчетное) потребление ТЭ на отопление в доме в моем примере 27,5 Гкал (7 месяцев ОЗП). Тариф на тепло от ТЭЦ 1500 руб./Гкал — 41 тыс. рублей.
«Переведем» дом на природный газ. При 95% КПД необходимо 3600 тыс. м3 газа. При его стоимости 4,5 руб./м3 — 16 тыс. рублей. В данном случае, ИО на природном газе дешевле, чем ТЭ от ТЭЦ.

Однако, у нас 5 свежих МКД (5 этажей 3 подъезда) с газовым котлом на дом и фактически за год они за отопление заплатили в 1,5-2 раза больше, чем если бы отапливались от ТЭЦ. Из-за чего, не знаю… Плюсом идут затраты на обслуживание котлов, затраты на электроэнергию.

К тому же, в моем регионе, подвести природный газ можно только к единичным домам, где рядом магистраль, то есть не реально.

В целом признаю, что ИО на природном газе дешевле.
avatar
Спасибо за расчеты!
Все верно, с учетом 627 Приказа Минрегиона (читаем внимательно п.3., в котором отсылка на п.5.) и части 7 статьи 13 261-фз в домах после с 1 января 2012 года техвозможность имеется.
— а вот здесь я не согласен.
руководствоваться в первую очередь необходимо ФЗ, а потом приказом.
Так как в ФЗ определено, что для нового и реконструируемого объекта кап. строит. техническая возможность есть -вопросов нет.
А вот в объектах кап. строительства после капитального ремонта — только после определения возможности технической возможности, а вот здесь приказ говорит, что такой возможности нет !
Однако, у нас 5 свежих МКД (5 этажей 3 подъезда) с газовым котлом на дом и фактически за год они за отопление заплатили в 1,5-2 раза больше, чем если бы отапливались от ТЭЦ. Из-за чего, не знаю… Плюсом идут затраты на обслуживание котлов, затраты на электроэнергию.
— я выскажу личную позицию. Не будем путать квартирное с индивидуальным. Так вот при инд. отоплении возможно от теплогенератрной или котельной неважно крышной, блочной- имеет место быть варварское проектирование. Для нормальной эксплуатации такого вида отопления единственным возможным вариантом является квартирные станции, очень грамотное проектирование балансировочной арматуры на стояках и их настройка в период эксплуатации, в самом же источнике необходимо обязательное наличие сетевых насосов с частотным управление и центральным погода зависим управлением и квартирным регулированием ( возможно на выбор термотатическими клапанами, либо погода зависимой автоматикой ) Если эти условия не выполняются и проектируется система однотрубная или двухтрубная вертикальная, я лично предпочел бы остаться с ЦТ.
avatar
в ФЗ определено, что для нового и реконструируемого объекта кап. строит. техническая возможность есть
Так про это я написал выше «Во вводимых в эксплуатацию с 1 января 2012 года жилых домах, техническая возможность установки индивидуальных теплосчетчиков имеется, не зависимо от вида системы отопления и ее разводки, в том числе и для однотрубной вертикальной.».

В расчетах стоимости ошибся. Стоимость природного газа для предприятий — нерегулируемая и составляет 9,6 руб./м3, а для населения регулируемая 4,5 руб./м3. Разницу (9,6-4,5) компенсируют газовым компаниям из бюджета.

В тех домах нормальный АИТП и термостаты на радиаторах. Разводку не помню. да и не принципиально.
В моем доме, закрытая вертикальная однотрубная с АИТП, Радиаторы отключены, стояки заизолировал (весной и осенью жарко).
avatar
В тех домах нормальный АИТП и термостаты на радиаторах. Разводку не помню. да и не принципиально
— я непросто указал квартирные станции, в них встроены тепловые счетчики два отопление и ГВС и у человека есть возможность и желание ( стимул) экономить или нет, но оплатит он только за то что потребил, а вот коллективизм через общий счетчик не позволяет конечному потребителю, ему нет смысла экономить, разделят все на всех пропорционально площади. Такой вариант я не приветствую.
Так про это я написал выше «Во вводимых в эксплуатацию с 1 января 2012 года жилых домах, техническая возможность установки индивидуальных теплосчетчиков имеется, не зависимо от вида системы отопления и ее разводки, в том числе и для однотрубной вертикальной.».
— я не понимаю, какая разница между домом новым, реконструируемым и после капитального ремонта с однотрубной системой. У первых есть возможность устанавливать прибор учета ( квартирный) у второго нет .???
avatar
Такой вариант я не приветствую.
У нас есть дома, в которых установлены теплосчетчики (ОПУ и ИПУ). С 01 июля 2016 г. они будут оплачивать свое потребление + разницу, пропорционально площади.
А кто, по Вашему, должен оплачивать разницу между показаниями ОДПУ и ИПУ?

После капитального ремонта — не знаю, надо внимательнее НПА почитать (именно по этому вопросу еще не было необходимости).
avatar
Пишете обращение ГЖИ (ГЖН) — холодно! Они приходят (при этом время проверки должны согласовать с Вами п.108, 113 Правил 354). Составляют акт о том, что дествительно холодно, температура ниже на ХХ С. Согласно пунктов 112 — 113 Правил 354, до тех пор пока не будет акта о том, что у Вас в квартире нормативная температура — услуга считается некачественной, а как уже написал, при снижении температуры в помещении на 2С, с учетом перерасчета, плата за отопление равна 0.
avatar
Тут не все так просто — если собственники платят напрямую в РСО, то им акт по барабану в соответствии с 354 в таком случае они сделают замеры на границе сетей и если в сети согласно договора теплоноситель и его параметры отвечают никакого перерасчета не будет.
То есть оплачивать нужно сто процентов, а потом через суд ищи виновных!

103. Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая в соответствии с договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не осуществляет обслуживание внутридомовых инженерных систем, то такая организация производит изменение размера платы за коммунальную услугу в том случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальной услуги возникли до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения.
В указанном случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальных услуг, превышающие их установленную продолжительность, возникли во внутридомовых инженерных системах, то изменение размера платы за коммунальную услугу не производится, а потребители вправе требовать возмещения причиненных им убытков, в том числе вызванных внесением платы за непредоставленную коммунальную услугу или коммунальную услугу ненадлежащего качества с лиц, привлеченных собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов (домовладений) для обслуживания внутридомовых инженерных систем.
avatar
Если… Если… Всегда есть нюансы.
Подаем суд на УК, ничего страшного в этом не вижу.
avatar
Да это лажа если колхозным языком — суд решит возможно, еще не известно в чью сторону. Деньги заплачены за некачественную услугу, суд не решит в течении 2-3 дней это может длиться годами. Опять же надо доказать, что УК была виновной, а на суде могут другие обстоятельства всплыть и т.д.
avatar
А кто, по Вашему, должен оплачивать разницу между показаниями ОДПУ и ИПУ?
— tcntcndtyyj, естественно будут потери, физику не обманешь и чем меньше они тем меньше стоимость для собственников, но если есть возможность экономить и абонент экономит, а вот потери на внутренних сетях увеличиваются — хреново работает УК или другая организация естественно в доме это никому не понравится.
avatar
В Правила 354 изменения не внесены и не планируются. Если хотя бы в одной квартире отсутствует ИПУ (тепло), при расчете платы за отопление остальные ИПУ не учитываются.

Лично приложил немало усилий по запрету перевода на ИО отдельных квартир в МКД в своем регионе — весь дом пожалуйста. При наличии ОПУ и нескольких автономщиков, выделить отдельно отопление ОДИ невозможно. Да и законодательного порядка нет, как это сделать.
Поэтому, еще раз, или все или никто. Пока суд на моей стороне.
avatar
Да и законодательного порядка нет, как это сделать.
— да, в Крыму Общественно Народный Фронт разрулил эту ситуацию. Взимать плату за отопление в отключенной квартире в соответствии ЖК не законно. Вот только на контакты ОНФ не идет!
avatar
Вам сухие цифры — Ресторан- было ЦТ 13тыс. в месяц * на 7 месяцев = 91 тыс.
Стало индивидуальное отопление + ГВС + пром. газовая плита за 7 месяцев 25 тыс.
avatar
Была оплата по нормативу (договорной объем), а стала по прибору учета. Вот и вся разница.
avatar
дешевым ЦО
— где дешевое центральное отопление ???????????
дорогим ИО
— вы мне цифры предоставьте, где квартирное отопление дороже центрального.
avatar
вот только Ваша площадь с ИО уже не учитывается как отапливаемая площадь дома!!! Она должна изыматься из общей отапливаемой площади из техпаспорта дома! То есть эта площадь переустроенного помещения потерявшего центральное отопление не считается в расчете ни по 354 ни по 307 ни по каким формулам!!! ни 1 ни 7.
avatar
В Правилах №354 про это ни слова.
Вступившие в законную силу решения Верховного суда РФ от 14 января 2014 г. № АКПИ13-1157 и от 07 мая 2015 г. № АКПИ15-198 указывают на то, что плата за отопление вносится всеми собственниками помещений (в том числе перешедшими на автономное индивидуальное отопление), пропорционально площади помещения исходя из норматива на отопление или показаний приборов учета.
Помимо этого, судебная практика РФ по аналогичным вопросам, подтверждает законность взимания ресурсоснабжающей организацией платы за отопление в случае перехода на автономное отопление.
Иного порядка оплаты за отопление, в том числе для помещений, перешедших, на индивидуальное отопление не предусмотрено. Аналогичная позиция также высказана Минстроем России в письме от 02 сентября 2016 г. № 28483-АЧ/04.
avatar
Так если Вы сделали переустройство согласно жилищного кодекса (который выше 354 постановления) то тем самым Вы изменили технический паспорт дома и Вашу площадь не должны считать как отапливаемую централизовано
avatar
Другое дело что управляющие компании не желают вносить изменения в технический паспорт дома. Но это их прямая обязанность. Еще раз вникните что такое переустройство — Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. Вы произвели изменение технического паспорта своей квартиры. За этим изменение должно последовать изменение технического паспорта дома. Соответственно площадь Вашей переустроенной квартиры не должна учитываться в общей отапливаемой централизовано площади дома — вот и вся юридическая колизия на этом заканчивается! Тогда всё стает на свои места. А вот то что ОДН на тепло невозможно выставить собственникам неотапливаемых помещений вот это большая ошибка нашего государства в лице Минстроя который так рьяно защищает тепловиков и свои доильные кормушки что довел ситуацию до абсурда…
avatar
Обращайтесь в суд, возможно Вы выиграете.
avatar
Та управляющая компания которая посмеет мне выставить за несуществующую услугу будет в скорости заменена на другую которую срочно переизберем домом. Более того я свой котел отключу а их заставлю делать перерасчет по тому же 354 постановлению так как 18 градусов в моей квартире законно переустроенной никто обеспечить не сможет.
avatar
Только вот я думаю мне побоятся даже выставить. А вот другим бабулькам которые не могут за свои права бороться у тепловиков и ленивых управляющих организаций совести хватит выставлять счета за то чего нет.
avatar
Если даже УК переизберете, то долг все равно останется… Так что удачи.
avatar
Да говорю же не выставляют пока, но ситуацию мониторю.
avatar
Согласно пункту 6.6.1. СП 60.13330.2012 систему индивидуального теплоснабжения допускается преду-сматривать в жилых зданиях высотой до 3-х этажей включительно.
— о каком индивидуальном отоплении идет речь ????? Откройте СП и прочитайте определение для на чала прежде чем писать, что такое индивидуальное отопление и где его возможно применять!
Здесь обсуждается поквартирное отопление -3.23 поквартирное теплоснабжение: Обеспечение теплом систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения квартиры в жилом многоквартирном здании. Система состоит из индивидуального источника теплоты — теплогенератора, трубопроводов горячего водоснабжения с водоразборной арматурой, трубопроводов отопления с отопительными приборами и теплообменников систем вентиляции;
6.1.1 Теплоснабжение зданий может осуществляться:

по тепловым сетям централизованной системы теплоснабжения от источника теплоты теплоэлектроцентрали (ТЭЦ), по тепловым сетям от источника теплоты населенного пункта, квартала, микрорайона районной тепловой станции (РТС) и квартальной тепловой станции (КТС);

от автономного источника теплоты, обслуживающего одно здание или группу зданий (встроенная, пристроенная или крышная котельная, когенерационная или теплонасосная установка);

от индивидуальных теплогенераторов.
6.5 Системы поквартирного теплоснабжения

6.5.1 Системы поквартирного теплоснабжения применяются для отопления, вентиляции и горячего водоснабжения квартир в многоквартирных жилых зданиях высотой до 28 м, а также в помещениях общественного назначения, встроенных в эти здания. Для жилых зданий высотой более 28 м применение поквартирного теплоснабжения допускается по заданию на проектирование и в соответствии со статьей 6 п.8 [4].

СП 62.13330.2011
7.16* В многоквартирных жилых домах допускается предусматривать поквартирные системы теплоснабжения с использованием теплогенераторов с закрытыми камерами сгорания. При проектировании поквартирных систем теплоснабжения с теплогенераторами на газовом топливе с закрытыми камерами сгорания в многоквартирных жилых домах могут быть использованы положения [9]*.

Решениями Верховного суда РФ от 14.01.2014 № АКПИ13-1157 и от 07.05.2015 № АКПИ15-198
-не является ни постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации, ни постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации. У нас право не прецедентное! И вопрос в этом деле еще не решен!
Помимо этого, необходимо понимать, что стоимость тепла от ТЭЦ, в 1,5 раза ниже чем от любой котельной или электроотопления, так как на ТЭЦ комбинированная выработка и КПД у нее гораздо выше.
— на бумаге, а в счете дороже!
что толкает людей всеми правдами и неправдами устанавливать индивидуальное,
— только законным путем можно установить данный вид отопления, не нужно утрировать.
права соседей
— какое право соседей нарушается ????
СП насколько я помню носят сейчас рекомендательный характер, а не обязательный.
-Постановление от 26 декабря 2014года №1521 «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», надо знать!!!
avatar
Максимальный предельный индекс изменения размера вносимой гражданами платы за коммунальные услуги среди муниципальных образований Астраханской области на 2016 год (135%) сложится по муниципальному образованию «Город Астрахань», что обусловлено исполнением приказов Федеральной службы по тарифам о рассмотрении разногласий ОАО «ТЭЦ-Северная» и введением с 1 июля 2016 года нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению в жилых помещениях, дифференцированных по группам многоквартирных домов в зависимости от года постройки и этажности.- борцы за социальное центральное отопление можете прокомментировать !?
avatar
чуть поточнее -С 2016 года предельные уровни тарифов в сфере теплоснабжения и водоснабжения Федеральной антимонопольной службой не устанавливаются. При этом Прогнозом определен темп роста стоимости коммунальных услуг в среднем по Российской Федерации. На II полугодие 2016 года он составляет 104%. Данный темп роста является ориентиром увеличения стоимости услуг сферы теплоснабжения и водоснабжения.
Фактически темпы роста тарифов на тепловую энергию с 1 июля 2016 года для населения у большинства регулируемых организаций составят не выше 104%. Самый высокий рост тарифов на тепловую энергию произойдет у ОАО «ТЭЦ-Северная» (166,2%), что обусловлено, как и в 2015 году, включением в расчет тарифов расходов, подлежащих дополнительному учету в соответствии с приказами Федеральной службы по тарифам о рассмотрении разногласий.
avatar
Здравствуйте.Купила квартиру с ЦО.в апреле.Дом 12 квартирный в моем подьезде три квартиры не будут переходить на ИО включая мою квартиру, сосед сверху отрезал в своей квартире трубы ЦО тк в своей квартире демонтаж какой либо я запретила, обратилась в Администрацию к главе но что он мне сказал что нет закона О теплоснабжении 190))) и что не на него я должна подавать в суд а на жильцов которые переходят на ИО. Но при этом не отказывается что котел они просто… И теперь он якобы не может обогревать.Написала письма губернатору, администрации, роспатребнадзор, ростехнадзор все отписались, якобы рассрочка и все такое, кредит под 6 проц годовых, соцвыплата 15000 малоимущим.За мою однокомнатную чтоб перевести они запросили 113000 рублей таких денег у меня нет.Собираюсь подать иск но не могу его граматно составить тк не имею юридического образования.И еще у меня вот еще какой вопрос я живу в городе а квартиру купила в селе от меня в 50 км мне иск подавать по месту прописки или по факту нахождения квартиры? Спасибо за любую помощь
avatar
Необходимо всем кто перевёл свои квартиры в мкд на индивидуальное отопление(по законам рф) ПИСАТЬ в правительство и президенту с требованием внести изменения в ПП№354,чтобы ввели норматив для оплаты моп д толя собственников квартир с индивидуальным отоплением!!!Если не внесут изменения то придется платить за тепло которое мы не потребляем(суды не нашей стороне)!!!ЧЕМ БОЛЬШЕ ОБРАШЕНИЙ ТЕМ РЕАЛЬНЕЕ УСПЕХ!
avatar
Нет смысла. Такие письма писали губернаторы субъектов — как устно, так и письменно отказ.
avatar
И да, если такое обращение все-таки напишите, будьте готовы к тому, что его отпишет минстрою россии, а тот отдаст губернатору субъекта и так далее, до главы поселения, который в ответ напишет, что внесение изменений в постановления правительства РФ не в его компетенции ))) И круг замкнется
комментарий был удален
avatar
В 2006г установила индивидуальное газовое отопление.Справка от Администрации на установку котла есть, разрешение от МУП ЖЭКУ есть от газовиков вся разрешающая документация (проект,тех.условия, акт ввода, договора на обслуживание) есть. На момент установки газ.котла тех.условия и проект на отключение от центрального отопления никто не требовал. 10 лет все было нормально, а с 2015г новая компания стала выставлять счета. Подскажите как закончить переустройство. Живу в 2-х этажном доме на 2-м этаже. Стояков нет.Есть закольцовка 70 см.
avatar
Надежда здравия.И.О. у вас с 2006 г? 27 июля 2010 года N 190-ФЗ О ТЕПЛОСНАБЖЕНИИ. Кто сказал, что закон имеет обратную силу? Статья заказная, про плаченная поставщиками тепла: "Сделал небольшую подборку, которая могла бы помочь ТСО на законных основаниях отказать «автономщикам»,так начинает автор данный опус, затем, в коментах пытается сказать, что он не против "автономного отопления", но вся статья пропитана любовью к навязанной услуге- поставке тепла от монополиста ТСО. И правительство и верховный суд выполняют заказ монополиста. Вам Надежда пока одна подсказка: закон обратной силы не имеет! Все кто разрешал вам И.О. на ровных с вами несут ответственность и обязаны довести дело до необходимого вам конца. Кто разрешал тот и платит. Аркадий.
avatar
ФЗ №190 в конкретном случаен не имеет ни какого отношения!
В 2006 году действовал жилищный кодекс, который требует оформлять переустройство надлежащим образом, это не получение справок — есть требование!
Что делать все тот же ЖК ст. 29 узаконение переустройства через суд — но есть очень важные моменты прежде чем подавать в суд!
avatar
"plehan80 Вчера в 17:35
ФЗ №190 в конкретном случаен не имеет ни какого отношения!" "plehan80 22 апреля 2016, 08:42
Мы живем с Вами в одной стране.
— страна одна, возможности разные!" Ты сам себе противоречишь, так как интересы ТСО тебе дороже проблем народа, который не от хорошей жизни (мёрзнет народ) крутит, вертит возможности согреться и естественно:"рыба где глубже, человек -где лучше". Представь себе: ты приходишь на оптовый рынок тепловой энергии и:"хочу купить по цене, как у того, что живёт в коттедже на земле." Тебе в ответ: "Рылом не вышел, у нас закон, у нас П.П. и решение Верховного суда, и вообще а вдруг производитель (МОНОПОЛИСТ) потеряет сверх прибыль!" Без единой цифры расчётов! И к чёрту рынок и конкуренцию! В.С., Закон, П.П. поддерживает монополиста! Всё рабы, крепостное право вновь вступило в силу! Молчать! Платить! Фз 190-й не причём! Причем только (В.С., Закон, П.П.), что в переводе на Русский БЕЗЗАКОНИЕ (беЗ предел). Видимо то, что вытворяет США в мире заразительно! С чем и поздравляю! у кого морда шире, мошна набита тот и "закон, П.П. В.С."! Кстати сейчас 17 год! "В 2006 году действовал жилищный кодекс, который требует оформлять переустройство надлежащим образом ..." Переустройство оформляли местные власти, А платить должен НАРОД??? "В 2006г установила индивидуальное газовое отопление.Справка от Администрации на установку котла есть, разрешение от МУП ЖЭКУ есть от газовиков вся разрешающая документация (проект,тех.условия, акт ввода, договора на обслуживание) есть. На момент установки газ.котла тех.условия и проект на отключение от центрального отопления никто не требовал. 10 лет все было нормально, а с 2015г новая компания стала выставлять счета." С какого перепугу: с 2015г новая компания стала выставлять счета."? ? этой "новой" на рынке в 2016 г. не было! Пример Ф.Р.Г. образованная в мае 1949 г. платит Израилю, образованному в мае 1948 за Соглашение о репарациях между Германией и Израилем (нем. Luxemburger Abkommen, ивр. ‏הסכם השִׁילּוּמִים‏‎) — подписано 10 сентября 1952 года[1] и вступило в силу 27 марта 1953 года[2]. По соглашению Германия должна была выплатить Израилю компенсацию за использование рабского труда во время Холокоста и компенсировать потерю собственности евреев. Холокост не доказан, но евреи продали вновь образованному(в 19489 г) государству своих покойников! Точь в точь тоже творится на рынке тепловой энергии! ! ! Аркадий
avatar
Ты сам себе противоречишь :) ??
так как интересы ТСО тебе дороже — можно мотивированно, каким боком я из ТСО. Чуть чуть верх и почитать, там минусы ставят, а вы меня к лику ТСО.
Что касается лирики она здесь кроме вас никому не нужна!
Что касается Надежда Махмутова я не виноват, что она повелась на уговоры посредника, кто ей сделал в таком виде переустройство, по сути кинув ее!
Что касается вас откройте ЖК и почитайте какие документы должны быть при завершении переустройства!
Выставляют счет на отопление это беда, РСО пролоббировала в ПП№354 взимание платы мест общего пользования и жилых не разделяя. Но это не имеет значения в данном вопросе от нее!
Как закончить переустройство — если нет на руках акта о завершении переустройства и измененного тех. паспорта на квартиру, то только ст. 29 и суд!
avatar
Сделал небольшую подборку, которая могла бы помочь ТСО на законных основаниях отказать «автономщикам» или составить письмо местной администрации с разъяснением населению отказа от ЦТ. Потребитель становится всё больше юридически подкованным, активно привлекает надзорные органы, в том числе прокуратуру. Теплоснабжающим организациям, соответственно, требуется более «тонко» подходить к клиенту для отстаивания своих интересов. Это так выглядит нейтральность? Коль скоро своей приамбулой ты выставляешь:"Сделал небольшую подборку, которая могла бы помочь ТСО на законных основаниях отказать «автономщикам», "Теплоснабжающим организациям, соответственно, требуется более «тонко» подходить к клиенту для отстаивания своих интересы." Загоны дают возможность не (хрен-С.Х. растение) не делать и ДАВИТЬ народ (П.П., В.С.,)и Загонами,выжимая из людей сверхприбыль! plehan80 9 мая 2017, 21:37 проплачен ТСО и лоббирует интересы ТСО. Просто лёг под ТСО и предлагаешь народу расслабиться и получать удовольствие. И не к "лику", но к диаметрально противоположному месту ты сам языком прилип. Вот лирика: "Чуть чуть верх и почитать, там минусы ставят, а вы меня к лику ТСО". Поп "Гапон" в 1905г. тоже из "благих намерений вёл народ на пули, но ( не жди, не выскажу всех тех "ласковых" слов, что ты заслуживаешь, ибо ищешь повод удалить неудобный комент на "законном" основании). А "законный" запрет: (П.П.,В.С., и "законы-загоны")гонит народа в стойло-рамки выгодные только монаполисту ТСО. Т.Е. криминальный диктат с которым я сравнил в отсылках международных. И если моя,не твоя, его или её квартира в середине дома, то Я мечтаю греться через стены от соседей? Идиотизм! даже если ТСО соблюдает нормативы: 18 градусов и 20 в угловых квартирах, то ХОЛОДНО! И я иду на дополнительные расходы: "разрешение на газ, котёл и т.д. и мне тепло при моих 24 градусах в квартире и вдруг это мне ещё и выгодно! НИЗЯ! И диктатор трактует-лоббирует загоны, давя народ всей силой законной??? власти. Но это: "лирика ненужная". Напоминаю и "законодателю" идёт 17 год! Аркадий.
avatar
Старый тебе пора на покой, ты цитируешь текст, который в рамках данной публикации выложил наш модератор и приписываешь мне! Что куришь ??*???
avatar
Надо брать плату за отопление не по кубатуре квартиры, а по потребленному теплу. Сделать это не сложно - стояк в коридоре, датчик температуры тепло-носителя на входе и на выходе из квартиры, плата - за разность температур (за потребленное тепло). При таком подходе будет и заинтересованность жильцов бережно использовать тепло (утеплять квартиру, не выпускать тепло, прочее) и выгода для государства - меньше расходовать ресурсов на отопление жилых помещений.
avatar
Юрий, при массово-выполненной вертикальной однотрубной проточно-регулируемой, системе отопления счетчики которые Вы описываете надо ставить на каждый радиатор. Это очень дорого. Или придется производить полное переустройство существующих систем отопления что равноценно по затратам с установкой и покупкой котла индивидуального отопления. (изменение разводки системы отопления это почти половина всех требуемых работ хоть для установки счетчика тепла хоть для установки котла индивидуального отопления так как зачастую такое изменение влечет к необходимости проведения как минимум косметического ремонта квартиры :)).
avatar
при массово-выполненной вертикальной однотрубной проточно-регулируемой, системе отопления счетчики которые Вы описываете надо ставить на каждый радиатор. — для однотрубных вертикальных систем отопления нет тех. возможности установки приборов учета, только квартирные распределители ( цена не великая )
avatar
Техническая возможность между прочим есть. Нет экономической целесообразности!
(кто мешает поставить расходомер с датчиком давления и температуры до радиатора еще потом весь этот набор установить после радиатора — типа на обратке. :)
Вот только это уж слишком дорого.
avatar
Техническая возможность между прочим есть-ПРИКАЗ от 29 декабря 2011 г. N 627
3. Техническая возможность установки в помещении многоквартирного дома, за исключением многоквартирного дома, указанного в пункте 5 настоящего документа, индивидуального, общего (квартирного) прибора учета тепловой энергии отсутствует, если по проектным характеристикам многоквартирный дом имеет вертикальную разводку внутридомовых инженерных систем отопления.
avatar
Если в законе или приказе прописали то что нет технической возможности это не значит что её не существует в природе. Мы вот на основе этих самых Критериев (627 Приказ) и видим как со всех сторон пытаются прикрыть возможность рационально использовать ресурсы отопления монополисты прикрываемые властью. Однако давайте прямо говорить техническая возможность ЕСТЬ, а вот технической возможности организовать коммерческий учет, (с защитой правовых аспектов такого учета от государства — нет) то есть государство не желает обеспечивать правовую защиту такого учета!!! То есть если пожелаете то можете организовать такой учет в своей квартире и он будет технически верным, но признать это наше государство боится! Так как тогда индивидуальщикам не будет необходимости полностью отрезаться от центральных систем а будет существовать возможность потреблять столько сколько собственники посчитают нужным. Отопление своих жилищ тогда они смогут произвести любым не нарушающем закон способом хоть электричеством, хоть газом, или даже палетами да не важно как. Главное это возможность выбора того что более эффективно, но этот выбор наше государство у нас отнимает тем самым нарушая основные положения 261 закона об энергосбережении и само себе противоречит…
avatar
Юрий Козлов — то что вы описываете, а именно о локальном учете с автоматизацией и возможностью экономить- это прямые убытки РСО! Никто не реализует это массово!
Надо брать плату за отопление не по кубатуре квартиры — и расчет ведется сейчас за м2!
avatar
Просто необходимо чтобы и в Минстрое и в Правительстве было понимание того что кроме отапливаемых помещений дома существую еще и неотапливаемые помещения, а они бывают разные это и квартиры с ИО это и склады и магазины и многое другое. И вот все эти виды неотапливаемых помещений и их собственники всё равно должны оплачивать содержание (обогрев) мест общего пользования. То есть ОДН по теплу должен быть обязательно. В противном случае мы будем иметь бесконечную череду глупейших исков и несправедливых требований то от жителей то от Укашек. Но суть от этого не меняется ОДН по теплу должен быть!
avatar
Просто необходимо чтобы и в Минстрое и в Правительстве было понимание того что кроме отапливаемых помещений дома существую еще и неотапливаемые помещения — так это уже реализовано в неотапливаемых помещениях, например складах, чердаках, подвалах в которых отсутствуют приборы отопления, плата за тепло взимается, которого нет :))) Читайте ПП№354 про лоббированное РСО! На простой вопрос ответа нет, в неотапливаемом чердаке, какая минимально допустимая температура при предоставлении надлежащего качества коммунальной услуги по теплу ;)
avatar
Дайте правовой совет.Сделали в многоквартирном доме индивидуальное отопление.Все разрешения есть.В2015 году авгуте стали отапливаться.В доме 27 квартир сделали 2 квартиры.Начислили одн 2 года исправно всё платили.С сентября месяца стали приходить счета на оплату тепла общего.Как добиться чтоб оплачивать то что потребляешь.
avatar
Все разрешения есть??? Это как? А акт о завершении переустройства есть?
А в тех. паспорт квартиры и тех. паспорт дома внесены изменения?
Ответьте для себя в начале на эти два вопроса? Исходя из них будет дальнейшее
развитие вариантов много их обоснование выставления Вам квитанций!!!
avatar
Собственники в нашем доме , имеющие индивидуальное автономное отопление с разрешения администрации и теплоснабжающей организацией т.е на законном основании 3 года спустя получили в сентябре 2017 года платежные документы для внесения платы за централизованное отопление в связи с перерасчетом по указанию Жилищной инспекции за прошедший отопительный период. Расчет производился в полном объеме (100%),за недополученную коммунальную услугу. Ведь даже первокласснику понятно что нет этой услуги.Допускаю, что частично начисление производить возможно, потому что остались квартиры с центральным отоплением в доме, но не 100%. В этой ситуации как быть?
avatar
Всё очень зависит от Вашего понимание что такое разрешение администрации??? Это как письмо или что за бумага?
Должен быть акт о завершении переустройства.
В тех. паспорт квартиры и тех. паспорт дома должны быть внесены изменения. как минимум.
Ко мне не раз приходили люди с письмом-разрешением бывшего Начальника УЖКХ дескать… Разрешаю… не возражаю… подпись и печать. И письмо было из теплоснабжающей тоже.
В итоге котельную купили другие люди у которых ничего нет по поводу инд. отопления. и в Администрации нет никаких сведений об узаконеном по требованию законодательства процедуре переустройства.
avatar
Очень сложно писать одно и то же
почитайте пожалуйста не поленитесь вот эту ветку форума: Your text to link...
avatar
Прочтите от начала и до конца, на это придется потратить время, но вкратце Вам вряд ли это кто сможет объяснить.
avatar
Спасибо, посмотрю, но я уже узнала, что сейчас готовят предложения по изменениям в 354 постановление. А акты об отключении от теплосети и от администрации о завершение переустройства у нас, кто перешел на индивидуальное отопление, есть у всех собственников в доме.
avatar
В это постановление они не перестаю ни на минуту готовить изменения, только результата нет ...
avatar
(определение ВС РФ от 20 ноября 2017 г. № 302-КГ17-17007).
www.garant.ru/news/1155577/?_utl_t=fb
avatar
Здравствуйте, 2 месяца занимаюсь решением подобной проблемы по квартире сына. Вкратце по сути моего вопроса: МКД с ЦО сдан в 2015 году, тогда же и куплена квартира. Застройщиком в одном из подъездов на последнем этаже 3 квартиры (в т.ч. и сына)оборудованы ИО. ИО заложено в проектной документации застройщика и произведён его монтаж именно застройщиком. РСО выставляет счета на горячее водоснабжение и отопление. Счета на ГВС аннулировали после моего обращения и признания того факта, что в квартире нет ГВС. По отоплению пока идёт переписка с РСО, которая ответы пишет как под копирку из интернета, ссылаясь на ПП № 354. В интернете много информации по жилью, переведённому на ИО собственниками. У нас же немного другой случай...
Что же делать дальше? РСО решить вопрос не может, законодательство в этом отношении молчит... Может, кто то сталкивался с подобной ситуацией?
avatar
Если у Вас есть на руках тех. паспорт квартиры в котором сказано что отопление индивидуальное, то предоставляйте его в УК и в РСО с сопроводительным письмом, в котором просите не выставлять Вам счет-квитанции за услуги которые Вам не оказываются.
Что значит РСО не может решить вопрос? Ваше жилое помещение не оборудовано данными удобствами. (центральным отоплением) По тех. паспорту дома площадь отпаиваемая центрально должна быть прописана в тех. паспорте дома и в ней не должно быть Вашей квартиры. Если иначе тогда пусть согласно того же 354 постановления делают Вам перерасчет, с полным снятием платы за отопление, так как они не могут обеспечить в Вашей квартире 18 градусов.
Последний подпункт пункта 40 Постановления Правительства РФ №354 от 06.05.2011 г. гласит: Потребитель коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенной и предоставленной исполнителем потребителю при отсутствии централизованных систем теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, вносит плату за такую коммунальную услугу, рассчитанную в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил.
Ключевой фразой данного подпункта является «при отсутствии централизованных систем теплоснабжения» согласно «Жилищного кодекса Российской Федерации» от 29.12.2004 №188-ФЗ у Вас установлено индивидуальное отопление квартиры, что подтверждает отсутствие в Вашей квартире централизованных систем отопления.
Таким образом, для Вас исполнителем коммунальной услуги являются Газовики, согласно п. 54 ПП РФ №354, Вы вносите плату за ресурс (газ) использованный при производстве тепловой энергии, которая вырабатывается имуществом принадлежащем лично вам, соответственно за коммунальный ресурс - газ вы оплачиваю все 100% потребленного газа исходя из данных показаний счётчика газа.
avatar
Александр, большое спасибо.
avatar
Вот еще ситуация в нашем доме. Собственник произвел переустройство в своей квартире, провел индивидуальное отопление , обрезал стояк и не заглушил. ( в проекте было указано, что отрезанные стояки должны быть соединены сварочным швом) И когда запустили центральное отопление из этих стояков потекла вода и затопило его квартиру и квартиру внизу. Теперь этот собственник подает в суд на ТСЖ. Ведь переустройство,проведенное с нарушением проекта считается самовольным и наказуем, а здесь он считает себя пострадавшим
avatar
отопление индивидуальное я поправлю, квартирное отопление, индивидуальное это немного другое!
Квартирное отопление от индивидуального теплогенератора в расположенного в квартире.
Ведь переустройство, проведенное с нарушением проекта считается самовольным и наказуем, а кого наказывать, завершение переустройства заканчивается актом. Но как так обрезал и не заглушил, где мозги?
avatar
Как раз таки акта по завершению переустройства и ввода в эксплуатацию не дошло, не успела, дали центральное отопление и залило. Сначала собственник подал в суд на газовую компанию, а ТСЖ было третье лицо, потом на суде (газовая компания написала отзыв от иска) сказала, что на газовую компанию не собиралась, а будет подавать иск на ТСЖ.
avatar
Статья 26 ЖК РФ гласит: владелец квартиры в многоквартирном доме может отключиться от центральных коммуникаций, обратившись в орган с установленным пакетом документов: Заявление, написанное в произвольной форме. Технический паспорт квартиры, которая должна быть отключена. Правоустанавливающая документация на жилье. Письменное согласие от каждого человека, проживающего в квартире. Экспертное заключение о возможности отключения от центрального отопления и использования личного оборудования. Проект переустройства, который должен быть разработан профессионалами. Проект представляет собой техническую документацию, основанную на расчетах и предполагающих возможные последствия от проведенных мероприятий. Согласование документации позволяет в дальнейшем подключиться к индивидуальному отоплению.
avatar
Алексею Устинову. Калининградтеплосеть и Администрация ГО защищают свои интересы посмотрите дело 2-4140/2017 центрального районного суда г.Калининграда и тогда может быть поймете что в нашей республике Определение Верховного Суда РФ до лампочки-не действуют аппеляционные жалобв до лампочки если интересно сходи в Личку тебе прешлют материала суды игнорируют 100133-1364946 от 19 декабря 2016 года дело№ А74-12629/2016 ОПРЕДЕЛЕНИЕ вс ОТ 20 ОПРЕДЕЛЕНИЕ 302-Кг17-17009 и помотри incooperation@yandex.ru после этого поймеш что местным чиновникам глубоко до ****** твое желание
avatar
Владимир, пришлите мне материалы суда, особенно последние, спасибо заранее
avatar
здравствуйте молодцы.
первое. теплоснабжающие организации все являются муниципальными и градообразующими
второе. мало кто обратил внимание на сообщение что планируется передача теплоснабжающих организаций в частные руки. и что тогда будет с нами посмотрите что творится с тарифами где это видно чтобы на 53 квартирном доме за отопительный пери от умудрится положить на счет теплосни 264000 руб без спроса хозяина счета - НО потом их отдать без процентов за пользование чужими денежными средствами А как их возвращалиюю. у меня некоторые жильцом пощли с заявлениями на возвращение в теплосеть а там сумма уже не та меньше списана. откуда у меня такие данные у меня в доме на систему отопления через Фас был установлен теплосчетчик данные параллельно с теплосетью представлялись мне. я не поленился (. благо в квартире стояли и стоят тепловые счетчики)отопительный период 2016-2012 год провел без водяного отопления на электрических типа эконом и убедился в выгоде. посмотрите что делается сейчас.со стоимостью отопления а на улице вы взрослые люди.смотрите. анализируйте.принимайте сами решения. да. немного выйдет дороже.но не будет чехорды с оплатой, будешь себя чувствовать человеком а не бараном.еше надо учесть что приборы не будут компостировать голову. проект, согласования.
avatar
Жандаров написал — «первое. теплоснабжающие организации все являются муниципальными и градообразующими
второе. мало кто обратил внимание на сообщение что планируется передача теплоснабжающих организаций в частные руки. и что тогда будет с нами»
Вы всё попутали. Не организации передаются в частные руки, и муниципальное имущество в виде котельных, тепловых сетей и пр. И это давно уже работает.
Про градообразующие это круто. Видимо понятия не имеете что это такое.
"… я не поленился (. благо в квартире стояли и стоят тепловые счетчики)отопительный период 2016-2012 год провел без водяного отопления на электрических типа эконом и убедился в выгоде..." Тут Вы заслужили Шнобелевскую премию!
avatar
Добрый день, подскажите куда обратиться и с какими документами. Мы в 2014 году перешли на индивидуальное газовое отопление в одноэтажном доме на 4 квартиры с раздельными выходами на земельный участок. Все документы у нас имеются на это, документы так же переданы в ЖКХ и другие организации. Но нам продолжают начислять оплату за ЦО, ссылаясь на то что остальные 3 квартиры тоже должны быть переведены на ГО. Имеется акт из ЖКХ о том, что у нас был отдельный ввод на подачу тепла и при отсечении циркуляция не нарушается. Заранее благодарю за ответ.
avatar
Типичный разгул во всем в оккупированной уголовниками стране. Так, главным ценообразующим фактором как в теплоснабжении, так и в стоимости бензина является стоимость природного теплоносителя (газа и нефти). Вот к ним и должны быть привязаны Гигакалория и литр бензина, как это есть в Европе: например, в стоимости Гкалории по евронормативу 76% - это стоимость газа, поэтому в Хорватии и Румынии Гкалория стоит 600 рублей, в ДНР-531 рубль, а у нас 1924 рубля. Так обстоит дело и с бензинами, а к последним - привязано все прочее.Поэтому предлагаю тему - стоимость отопления в РФ: начинать надо с самого насущного - тогда не было бы этого монополистского разгула во всем прочем.По евронормативу же в структуре стоимости тепла только 12% идет на оплату и соцстраховые отчисления коммунальщиков, 12% -на материально-техническое обеспечение, а 76% - это стоимость газа, как главный ценообразующий параметр А что же в России является главным ценообразуюшим
фактором в отоплении?!А вот что происходит у нас! На 1 потребляемую Гкалорию расходуется (с учетом максимально возможных нормативных потерь в котельной и магистралях) не более 137 кубов газа по стоимости 3,68 рубля за куб. И эти 504 рубля по евронормативу должны составлять 76% ее стоимости (как и платит владелец «автономки»). А полная стоимостьГкалории по евронормативу должна составлять 663рубля (т.е.как в Хорватии, Румынии или в ДНР-531 рубля), а не 1924 рубля, как у нас в Севастополе и Крыму!Где тем не менее никто не останавливается «на достигнутом», планируя и дальше«накручивать» по 28% в год (в 2 приема -для незаметности). Мало того, она в полтора раза «накручена» уже на стадии оптовых закупок газа котельными, где вопреки экономической логике, платится 5,5 рубля за куб. Т.е. в России главный ценообразующий фактор в отоплении- это не стоимость газа, как в Европе!, а абсолютная разнузданность коммунальшиков, в доле с которыми, возможно,- вся орава в структуре всевозможных т.н. надзоров» и департаментных «контролеров», прикрывающихся «методиками» и «инструкциями» ими же состряпанных. В результате которой треть населения оказалась в искусственных долгах, за которые, как решает сегодня Госдура, надо не отсоединять должников от теплосети, а, вопреки Конституции,лишать их жилья, продавая его с молотка, т.к. выход из теплосети оккупантами как бы «заблоктирован».Это –не«Великое отечество», а «чеховская республика №6»!Но направлять гражданам от имени домсоветов бе(з)платные иски (ст.333.34 НК РФ) необходимо - к коммунальным мародерам в лице управляюших компаний: именно за их спиной это происходит. Именно они, а не субподрядчики,(ст.161 ЖК РФ) являются прямыми фигурантами в судоразбирательстве с гражданами. А аппелировать при этом надо к п.77 Закона №1075 «О ценообразовании в теплоснабжении», с установки тарифов по методу «аналогий», используя в качестве таковых – именно евроаналогию, т.к. законы и стандарты у нас евронорматированы.
avatar
"… природного теплоносителя (газа и нефти)..."
Газ, нефть это топливо, а не теплоноситель.
ФЗ190
«4.1) теплоноситель — пар, вода, которые используются для передачи тепловой энергии.»

Ваше мнение ценно. Оставьте комментарий

Комментировать при помощи:
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.