Отраслевая конференция 
«Теплоснабжение-2019»
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Потери в сетях теплоснабжения  (Прочитано 2159 раз)

Валери

  • Гость
Потери в сетях теплоснабжения
« : 25 Февраля 2019, 12:59:12 »
какие максимальные потери тепловой энергии в сетях могут быть и чем регламентировано?

Павел

  • Павел
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарности: 2
  • Местоположение: Россия, Москва
Re: Потери в сетях теплоснабжения
« Ответ #1 : 18 Марта 2019, 17:38:21 »
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 30 декабря 2008 года N 325 "Об утверждении порядка определения нормативов технологических потерь при передаче тепловой энергии, теплоносителя (с изменениями на 10 августа 2012 года)"

Бутиков

  • Гость
Re: Потери в сетях теплоснабжения
« Ответ #2 : 02 Апреля 2019, 20:04:29 »
В распечатке в графе "Итого" прошло 367.329 тонн при t=62.79 градусов. При пересчете в кубометры-делим на 0.98154 т/куб.м. (плотность при указанной t) получаем 374.329 куб.м. В графе "V1 - V2" показано 455.602 куб.м. Разница
81.365 куб.м.  Как такое возможно?

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1040
  • Благодарности: 131
Re: Потери в сетях теплоснабжения
« Ответ #3 : 08 Апреля 2019, 13:30:20 »
В распечатке в графе "Итого" прошло 367.329 тонн при t=62.79 градусов. При пересчете в кубометры-делим на 0.98154 т/куб.м. (плотность при указанной t) получаем 374.329 куб.м. В графе "V1 - V2" показано 455.602 куб.м. Разница
81.365 куб.м.  Как такое возможно?
Такое возможно (и повсеместно имеет место быть) из-за неисполнения требований 102-ФЗ (ст. 2, п. 7), Правил-1034, Методики-99/пр, игнорирования законов природы и здравого смысла.
Коль скоро объём воды зависит от её температуры, то какие-либо действия с измеренными объёмами V1 и V2 запрещены законодательством, в т.ч. и пересчёт массы (367,329 тонн) в кубометры (374,329 м3).
Объёмы воды, измеренные при разных температурах, следует приводить к "общему знаменателю" - т.е. к объёму холодной (исходной) воды, которую нагревают до различных температур. А среднегодовой объем холодной воды численно близок к массе этой воды, т.к. среднегодовая плотность воды весьма близка к 1000 кг/м3.
Если следовать здравому смыслу и требованиям Методики-99/пр, то получаем: DM = M1 - M2 = 367.329 тонн = Vхв = 367.329 м3.
И никакие незаконные пересчёты не потребуются. И методическая ошибка, приводящая к разбалансу значений тонн и горячих кубов, будет исключена.
Во вложении - простая и наглядная зарисовка "про кубы и тонны". Можно её показать любителям торговать несуществующей разностью кубов. Пусть торговцы воздухом внятно разъяснят: откуда взялось 313 кубов водоразбора (утечки), если ни одной молекулы воды из трубы не вытекло?   
Заодно этим мошенникам надо подарить Правила-1034 и Методику-99/пр. После изучения нормдоков пусть назовут номер пункта, в котором предписано продавать разность кубов DV = V1 - V2.
Если жажда спекульнуть несуществующими товарами (водой и теплом) не пройдёт, то тогда прямая дорога в прокуратуру. Мож, прокурор разъяснит "товарысчам", что продавать несуществующий товар - это, мягко говоря, незаконно? В старые времена за такую "торговлю" виновные тут же были бы отправлены на лесоповал.

Роман

  • Роман
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарности: 0
Re: Потери в сетях теплоснабжения
« Ответ #4 : 05 Июня 2019, 08:17:22 »
Ответ минстроя РФ............... о кубах и тоннах

tt

  • Гость
Re: Потери в сетях теплоснабжения
« Ответ #5 : 11 Июня 2019, 12:54:17 »
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, реквизиты документа, хочется его полностью посмотреть и, в случае необходимости, сослаться!

Роман

  • Роман
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарности: 0
Re: Потери в сетях теплоснабжения
« Ответ #6 : 13 Июня 2019, 07:14:18 »
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, реквизиты документа, хочется его полностью посмотреть и, в случае необходимости, сослаться!

Ответы минстроя не являются нормативно-правовыми актами, как они же сами и указывают, а являются позицей минстроя, так что здравый смысл и законы физики для государства и минстроя являются понятием абстрактным :( 

Tags:
 
СИСТЕМА 
ДОБРОВОЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ 
СХЕМ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ 
И ИНВЕСТИЦИОННЫХ ПРОГРАММ 
ТЕПЛОСНАБЖАЮЩИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
Программы Auditor
Авторские права на размещенные материалы принадлежат авторам
Возрастная категория Интернет-сайта "18+"
© РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению, 2003-2019
О проекте | Карта портала | Реклама на РосТепло.ru |
Top.Mail.Ru

Отраслевая конференция «Теплоснабжение-2019»

Москва, 22-24 октября 2019 г.
Примите участие!

Подробнее