РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Увеличение объема тепла на отопление МКД  (Прочитано 420 раз)

Людмила О.

  • Гость
Увеличение объема тепла на отопление МКД
« : 20 Мая 2019, 13:19:50 »
Прошу советов и размышлений специалистов о возможных причинах увеличения количества тепла на отопление многоквартирного дома.
Собрала официальные данные по объемам тепла на отопление за 2011-2018 годы. Виден постоянный рост год от года. Отопление идет от МОЭК через наш ИТП в подвале, каких-то изменений в доме не было. Данные по другому дому в другом районе Москвы (тепло идет от ЦТП) показывают ту же картину.
Проверила статистику по температурам в отопительные сезоны в Москве - есть небольшое "потепление" по годам. Казалось бы, что объемы тепла из-за этого должны уменьшаться (и вообще как-то зависеть от температур). Но нет.
В чем же дело? Возможно, это фокусы МОЭКа? Или в чем-то я ошибаюсь?
(Прикладываю свои графики по теплу двух домов).

Борис)

  • Гость
Re: Увеличение объема тепла на отопление МКД
« Ответ #1 : 22 Мая 2019, 22:53:58 »
На самом деле ситуация выглядит иначе, что видно из прилагаемых графиков, построенных по Вашим данным о теплопотреблении и моим сведениям о фактических значениях ГСОП (градусосутки отопительного периода) в Москве.
Сравнивать дома между собой нельзя, поскольку удельное теплопотребление рассчитывается на кв. м площади зданий, которые неизвестны.
Что касается роста абсолютных значений Q, то при ИТП могут быть "фокусы"  с их расчетом,  если прибор измеряет общее теплопотребление на входе в ИТП, который кроме отопления, греет воду для ГВС. 

Людмила О.

  • Гость
Re: Увеличение объема тепла на отопление МКД
« Ответ #2 : 23 Мая 2019, 14:35:21 »
На моих графиках приведены данные именно про отопление.
Меня волнует дом 21 (первый график), второй дом 7 - как похожая ситуация, а не их сравнение друг с другом.
Привожу график с удельным расходом тепла на единицу площади дома (площадь по годам не менялась). Увеличение по годам явное и уверенное.
К сожалению, в нашем доме узнать что-либо про схемы подключения в ИТП невозможно (почему-то все, кто имеет информацию, железно ее скрывают - и наш ЖСК, и МОЭК, и ЕИРЦ). Но сведения по количеству тепла получены официально от МОЭК - тепла именно на отопление.

Борис)

  • Гость
Re: Увеличение объема тепла на отопление МКД
« Ответ #3 : 24 Мая 2019, 11:44:29 »
   Некорректно сравнивать теплопотребление в разные годы без учета фактических значений ГСОП.  Удельное теплопотребление рассчитывается как отношение годового расхода тепла к произведению площади здания и ГСОП.
  Для анализа законности  платы за отопление надо на основании п. 31р)  Правил № 354 получить за последние четыре года от управляющей организации (или МОЭК, если она является исполнителем коммунальной услуги по отоплению)  помесячные    показания общедомового прибора учета и помесячные объемы теплопотребления с указанием метода их определения (в результате прямых измерений прибором учета или расчетом по нормативу, по среднему или иным способом).
  Если сообщите адрес дома, посмотрю его характеристики и прокомментирую.

Людмила О.

  • Гость
Re: Увеличение объема тепла на отопление МКД
« Ответ #4 : 24 Мая 2019, 12:55:57 »
  В расчете удельного теплопотребления по Вашей формуле меняется годовой расход тепла и ГСОП (а площадь постоянная). ГСОП всё-таки наверное чуть-чуть увеличивается по годам (и из графика температуры вижу, и вообще идет "потепление"  :D ).  Значит, греть нас надо поменьше или хотя бы так же. Да и по годам не может быть постоянный рост - ведь год на год не приходится (то "холодный" год, то год "потеплее"  :) ).  Должны быть скачки годового тепла то вверх, то вниз.
  Мне кажется, что всё дело в общей политике работы МОЭК:  рост тарифов это хорошо, но как бы еще подзаработать - будем год от года греть вас всё "лучше и лучше"!   
  Эта жадность видна еще и по температуре горячей воды из крана. В квартире т-ра ГВ = 55-57 град, а на выходе из ИТП ровно 60 град (сама всё наблюдаю). Всем понятно, что идя снизу ГВ до 10 этажа остынет на несколько градусов. И чтобы получать 60 град в квартире нужно в ИТП иметь на выходе 63-65 град (законный интервал 60-75 град). Но МОЭК насмерть стоИт на 60 градусах в ИТП! Понятно почему. По моим оценочным прикидкам каждые 3 градуса ниже 60 дают МОЭКу по нашему дому 100-150 т.р. в год лишнего дохода (т.к. в квартирах расход ГВ больше).
 Адрес дома: ул.Марии Ульяновой, д.21, корп.2.  Площадь расчетов 6298,2 кв.м.
Спасибо.

Борис)

  • Гость
Re: Увеличение объема тепла на отопление МКД
« Ответ #5 : 24 Мая 2019, 19:15:59 »
  Если верить  информации, размещенной на офсайтах, то:
  1. Управляющей организацией является ЖСК,  который заключил с МОЭК договор теплоснабжения. УО по закону отвечает перед жителями за  правильность начисления платы и  выполнение МОЭК условий договора (последние  должны соответствовать требованиям жилищного законодательства).
  Поэтому все Ваши вопросы и претензии должны быть адресованы ЖСК, а не МОЭК.
  2. Общая пл. помещений, по которой должна рассчитываться плата за отопление, равна  6582,7 кв.м, включая почти 300 кв. м нежилых.
  Вопросы:
  - кто собственник этих нежилых, кто  оплачивает их отопление;
  - кем и как рассчитывается доля теплопотребления, оплачиваемая жителями.
  3.  В немолодом доме (1965 г.р.) не было капремонта.
  Вопросы:
  - когда появились ИТП (если он есть) и общедомовой прибор учета,  кому они принадлежат (к сожалению, сведения о составе общего имущества отсутствуют);
  - исправны ли ИТП и ОДПУ, кто осуществляет их техобслуживание.
  Не исключено, что заметный рост удельного теплопотребления на рубеже 2014-15 г. г. связан с проблемами в техсостоянии оборудования или их перенастройкой. При этом с 2015 г. этот показатель повышен, но стабилен.
  Для справки - ГСОП (Вы можете его вычислить по моему графику) равен сумме значений (20-Тнар.в) за все дни отопительного периода, а среднесуточные Тнар.в рассчитаны мной по данным метеостанции МГУ, который виден из Ваших окон)
Мораль - официально требуйте от председателя всю информацию или сами входите в правление ЖСК и контролируйте процесс.

Людмила О.

  • Гость
Re: Увеличение объема тепла на отопление МКД
« Ответ #6 : 24 Мая 2019, 20:48:20 »
Спасибо за ответ.
  Про управление кооперативом нашим домом я всё знаю очень хорошо - управление почти на нуле. Ответов НИГДЕ и НИ У КОГО добиться не могу. Тем более что управляет домом единолично старушка (80 с лишним лет), которая ничем не интересуется и в технических вопросах совсем никак. Приходится собирать инфу по крохам хоть где-то. В наш ИТП (он исправен и полностью находится во власти МОЭК) очень редко удается проникать нелегально как на сверхсекретный объект.
  Расчеты платежей у нас ведутся неправильно: в расчетах используется площадь именно 6298.2 (квартир), а не общая площадь дома 6582.7 как положено по Правилам №354, нежилые помещения (284.5) не учитываются. Обращения об этом в жилинспекцию с апреля 2018 года - впустую (прислали мне аж 15 отписок!).
  МОЭК на сложные вопросы не отвечает, а тоже отсылает по закону в ЖСК. Так же и ЕИРЦ города, который в Москве снимает показания приборов учета по большинству МКД и всё знает про наш ИТП.
  Вот в такой непробиваемой ситуации и приходится что-то домысливать самой и просить советов и размышлений на сайте - хотя бы о возможных причинах очевидных "технических" явлений.
  Подготовила для суда иск к ЖСК по поводу его халтурной работы. К сожалению, в доме всем на всё наплевать, а собрания - заочные, т.е. обсуждений не бывает - как велят, так и голосуют.

Tags:
 
Программы Auditor