Отраслевая конференция 
«Теплоснабжение-2019»
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Формула №3(1) Хотя бы в одном помещении есть ИПУ  (Прочитано 503 раз)

Геннадий2

  • Геннадий2
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Ключи (Камчатская обл.)
Формула №3(1) Хотя бы в одном помещении есть ИПУ
« : 05 Июля 2019, 11:40:55 »
Христа ради подскажите где можно посмотреть применение этой "козебяки"?

или растолкуйте убогому.

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 268
  • Благодарности: 14
Re: Формула №3(1) Хотя бы в одном помещении есть ИПУ
« Ответ #1 : 06 Июля 2019, 07:57:06 »
Христа ради подскажите где можно посмотреть применение этой "козебяки"?

или растолкуйте убогому.

Я понимаю всё это так:

Оплата КУ за отопление состоит из двух частей - оплаты за помещение и оплаты за общедомовое потребление.

Оплата за помещение начисляется по показанию квартирного ИПУ у кого он есть, у кого нет - по среднему показателю потребления тепловой энергии за 1м2 помещений со счетчиками и фактической площади помещений.

Общедомовое потребление есть разница между показаниями ОДПУ и суммой потреблений непосредственно во всех помещениях МКД. Эта разница распределяется пропорционально площади помещения.

Калнин Юрий

  • Калнин Юрий
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Благодарности: 37
  • Местоположение: Россия, Нижний Новгород
Re: Формула №3(1) Хотя бы в одном помещении есть ИПУ
« Ответ #2 : 06 Июля 2019, 22:34:26 »
Цитата: Геннадий2 « : 05 июля 2019 г. в 11:40:55 »
"…Христа ради, подскажите, где можно посмотреть применение этой "козебяки"?
… или растолкуйте убогому
"

Геннадий! Чтобы "…растолковать…" что-либо внятное/конкретное/полезное про "козебяку" - формулу 3(1) из прил. № 2 Правил № 354 (в редакции на 01 января 2019 года) желательно, чтобы в первую очередь Вы растолковали бестолковому, что конкретно, с какого боку Вас заинтересовало в "козебяке" при её рассматривании/обнюхивании/облизывании/обсмактывании:
1.   То ли ее глубокий технический/математический/логический СМЫСЛ и соответствие ее законам физики, теплотехники, социальной справедливости  и человеческой морали?
2.   То ли возможность и/или целесообразность ее применения управляющими организациями (УО - УК, ТСЖ и др.) и ЕИРЦ ЖКХ?
3.   То ли ошибки в расчете платы за отопление Вашей квартиры, которые допустила управляющая вашим домом УО?
4.   То ли  проблемы теплоучета и энергосбережения в масштабе государства?
 
        Полагаю, что на часть этих проблем-вопросов Вы найдете ответы в прилагаемой статье специалиста-теплотехника - в файле "ТЕХЕМ о формуле расчета платы за отопление - подлинник". В другом файле - "ТЕХЕМ о формуле расчета платы за отопление - в редакции Ю.К."  Вы прочитаете эту же статью в более удобочитаемом, сокращенном, "причесанном" виде (без изменения смысла текста), где, в том числе:
•   широко применяемые термины и словосочетания заменены аббревиатурами (многоквартирный дом - МКД; индивидуальный прибор учета тепловой энергии - ИПУ-ТЭ и др.);
•   формулы из формата "рисунок" и/или "фото" перебиты в Word;
•    часть текста выделена синим цветом;
•   и т.п.

На первую часть Вашего  вопроса: "где можно посмотреть применение этой "козебяки"? ответ может быть только такой: там, где у собственника квартиры выполнены все условия/параметры отопления, сформулированные в преамбуле п. 3.1 приложения № 2 Правил №354:
"…3_1. Размер платы за отопление в i-м жилом или нежилом помещении в МКД, который оборудован ОДПУ-ТЭ и в котором хотя бы одно, но не все жилые и нежилые помещения оборудованы ИПУ-ТЭ …"  В доме, где я живу, нет ни ИПУ-ТЭ, ни ИКИ-ТЭ...

На дополнительные конкретные Ваши вопросы будут, по возможности, аналогичные конкретные ответы по принципу: "Какой вопрос, такой и ответ!"

Геннадий2

  • Геннадий2
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Ключи (Камчатская обл.)
Re: Формула №3(1) Хотя бы в одном помещении есть ИПУ
« Ответ #3 : 07 Июля 2019, 13:38:19 »
Спасибо огромное, подтвердились мои худшие предположения.
Одна радость: я пологал, что все грамотные люди думают лишь о том как ободрать сограждан. Слава богу нашлись и другие.
Одно не понятно, что-нибудь делается чтобы сумасшедший дом стал нормальным?
У нас МКД-16 квартир, подезды не отапливаются и других помещений нет.
В трёх квартирах установлены счётчики.
Показания счётчиков в два раза меньше, чем им насчитывают по ОДПУ.
По формуле выходит платить по счётчику дороже чем без него.
Добрые люди в бухгалтерии предложили отказаться от показаний счётчиков,
теперь платим все по ОДПУ.
Да, ОДПУ установили в прошлом году. До этого у них брали по счётчикам-показания умножить на тариф.
Надеюсь скоро появятся много счастлив людей, которым в результате перерасчёта вернут деньги. Только я не доживу, да и они тоже...

Ещё раз спасибо.

Калнин Юрий

  • Калнин Юрий
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Благодарности: 37
  • Местоположение: Россия, Нижний Новгород
Re: Формула №3(1) Хотя бы в одном помещении есть ИПУ
« Ответ #4 : 07 Июля 2019, 18:46:39 »
Цитата:  Геннадий2  « Ответ #3 : 07 июля 2019 г. в 13:38:19 »
"…Надеюсь скоро появятся много счастливых людей, которым в результате перерасчёта вернут деньги…"
     
        Геннадий! Если Вы поможете мне определить/увидеть/понять законные /аргументы/факты/цифры, на  основании которым Вы полагаете/надеетесь, что "…скоро появятся много счастливых людей, которым в результате перерасчёта вернут деньги…" - плату за отопление, которую им ранее незаконно/ необоснованно , с нарушением Правил № 354, излишне начисляла УО, а также УО выплатит штраф в соответствии с частями 6 и 7 ст . 157 Жилищного Кодекса РФ (ч. 6 и 7 внесены в ст . 157 Жилищного Кодекса РФ Федеральными  законами от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ и  от 31 декабря 2017 года N 485-ФЗ - прим. Ю.К.):
        "… 6. Лицо, предоставляющее коммунальные услуги, при нарушении порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшем необоснованное увеличение размера такой платы (далее наз. ОБСЧЕТ - прим. Ю.К.), обязано уплатить собственнику помещения в МКД или нанимателю жилого помещения …штраф в размере пятидесяти процентов величины превышения начисленной платы за коммунальные услуги над размером платы, которую надлежало начислить, за исключением случаев, если:
•   такое нарушение произошло по вине собственника помещения в МКД или нанимателя жилого помещения …;
•   или было устранено до обращения и (или) до оплаты указанными лицами.
         
        При поступлении обращения собственника или нанимателя помещения в МКД с заявлением в письменной форме о выплате штрафа лицо, предоставляющее коммунальные услуги, не позднее тридцати дней со дня поступления обращения обязано провести проверку правильности начисления предъявленного к оплате размера платы за коммунальные услуги и принять одно из следующих решений:

1) о выявлении нарушения и выплате штрафа;

2) об отсутствии нарушения и отказе в выплате штрафа.

7. В случае установления нарушения порядка расчета платы за коммунальные услуги лицо, предоставляющее коммунальные услуги, обеспечивает выплату штрафа не позднее двух месяцев со дня получения обращения собственника или нанимателя жилого помещения в МКД путем снижения размера платы за коммунальные услуги…"


то я постараюсь/попытаюсь помочь Вам добиться перерасчета платы за отопление.

Геннадий! Только имейте  ввиду: в нашем социальном государстве даже при наличии стальных/железобетонных законных оснований добиться от УО перерасчета размера платы за коммунальные услуги, в том числе за отопление, тем более штрафа, реально можно только через решение справедливого и гуманного российского суда, в котором шансы на решение в Вашу пользу далеки от 100 %. Так что если Вы уже развязали мошну (приготовили банковскую карту) для пачки купюр перерасчета платы за отопление - завязывайте мошну (прячьте банковскую карту)!  А для начала общения с организациями сферы ЖКХ и справедливым и гуманным российским судом  внимательно и серьезно прочитайте след. текст:

Инструктаж перед началом «войны»* с ЖКХ

       Перед тем, как начать «войну» с ЖКХ по защите своих прав, рекомендую Вам прочитать текст, который я предлагаю всем пользователям, возмущенным качеством услуг ЖКХ: 
Мои скромные рекомендации, основанные на личном опыте «холодной войны» с домоуправляющей компанией  и государственными контрольными органами за «теплую» температуру в квартире и горячую, а не чуть тепленькую воду:

1.   НАСТРОЙТЕСЬ МОРАЛЬНО НА ДЛИТЕЛЬНУЮ ВОЙНУ И НЕИЗБЕЖНЫЕ НЕУДАЧИ И ПОРАЖЕНИЯ В НЕЙ; запаситесь валерианкой  и т.п. средствами, так как даже если у Вас нет проблем со здоровьем – в ходе войны они могут появиться.

2.   ВСЕ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ВЕДИТЕ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ или  по электронной почте, оставляйте себе копии с отметками о вручении (или уведомления о вручении).

3.   ИЗУЧИТЕ ЗАКОНЫ И НОРМАТИВНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ  ДОКУМЕНТЫ ПО ЖКХ, в первую очередь ПО ВАШЕЙ ПРОБЛЕМЕ, а также по вашим правам  (Закон о защите прав потребителей, Закон об обращениях граждан). Если Вы смогли обратиться на данный сайт, то, вероятно, сможете найти в Интернете и всё остальное.

КУДА И В КАКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ОБРАЩАТЬСЯ?

        В первую очередь в домоуправляющую или ресурсоснабжающую организацию (РСО) с сообщением (требованием) о вашей проблеме.
Если на Ваше письмо домоуправляющая компания  не ответит, или ответит отпиской, но не примет меры по устранению вашей проблемы, ДАЛЕЕ ОБРАЩАЙТЕСЬ последовательно в след. организации (а  лучше – сразу в несколько, по Вашему выбору):
1.   В местный орган Государственной жилищной инспекции
2.   В местный орган Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор).
3.   В местный орган Федеральной антимонопольной службы (Теплоэнерго, ТЭЦ, Водоканал и др. поставщики – обычно монополисты, и их действия подконтрольны ФАС).
4.   В региональные (областные) и муниципальные (городские, районные) органы власти – к губернаторам, мэрам и др.
5.   В органы прокуратуры – они тоже обязаны защищать права потребителей.
6.   В средства массовой информации – это хорошо помогает, но только в том случае, если редакции СМИ озаботятся вашей частной проблемой.
7.   И, наконец – в суд. Но это дело длинное/муторное и неизвестно, на чью сторону встанет суд.
8.   Писать Президенту, Премьер-министру и в прочие федеральные органы власти считаю нецелесообразным, так как оттуда Ваши письма вернутся в вышеперечисленные органы власти Вашего родного города. Хотя в некоторых случаях обращение Президенту или Премьер-министру может быть эффективным.

Вот мнение корреспондента «Комсомольской правды» Елены Аракелян (№ от 14 февраля 2012 г.) в статье: «ЖКХ по-русски":
 
ЗАКОНЫ ДЕЙСТВУЮТ ДЛЯ ТЕХ, КТО ЖАЛУЕТСЯ

        Имейте ввиду, что успеха в решении вашей проблемы Вы сможете добиться, вероятнее всего, только через "справедливый и гуманный российский суд", решение которого в Вашу пользу НИКТО ГАРАНТИРОВАТЬ НЕ СМОЖЕТ!

*Вместо термина "война" Вы можете применять термины "общение, тяжба, волокита и т.п."




Геннадий! Если Вы или кто-либо из соседей по дому решитесь на "войну/общение, тяжбу, волокиту" с ЖКХ, сообщите в ответе на форуме (или другим способом) адрес эл. почты, через которую мы сможем обмениваться обширной информацией в ходе подготовки и ведения "боевых действий".



« Последнее редактирование: 07 Июля 2019, 18:58:43 от Калнин Юрий »

Геннадий2

  • Геннадий2
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Ключи (Камчатская обл.)
Re: Формула №3(1) Хотя бы в одном помещении есть ИПУ
« Ответ #5 : 22 Июля 2019, 03:35:19 »
ЖКХ не виноваты, что им правители скинули такую формулу.
Получается надо бороться с правительством, я не одолею.

Спрашивается, почему умные дядьки придумали такую хитрую формулу?
На мой взгляд чтобы привязать счастливых обладателей ИПУ
к показаниям ОДПУ.

В нашем доме 16 квартир, в трёх ИПУ. Показания счётчиков в два раза меньше
чем им расчитывают по ОДПУ. Их средний показатель потребления тепла в формыле учитывается для остальных квартир.
Без привязки к показаниям ОДПУ выходит, что потребление в два раза меньше
чем показывает ОДПУ.
Подъезды не отапливаются и мест общ. пользования нет.
Получается или неверно показывает ОДПУ или потери тепла в доме:50%.
Здесь собака и зарыта. Чтобы не разбираться откуда-куда потери есть формула
Все потери на всех по справедливости. Правда у двоих из трёх владельцев
счётчиков сумма к оплате больше чем если бы их не было. Но это мелочи,
так им и надо.
У меня один вопрос: существуют ли какие-нибудь нормы потерь тепла в доме?  У нас 2 этажа дер. брус. 
 

Tags:
 
Программы Auditor

Отраслевая конференция «Теплоснабжение-2019»

Москва, 22-24 октября 2019 г.
Примите участие!

Подробнее