Отраслевая конференция 
«Теплоснабжение-2019»
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН  (Прочитано 3859 раз)

Д'Артаньян

  • Гость
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #20 : 03 Февраля 2019, 11:25:40 »
В общем, как я предполагал, расчет не совсем верный.
Теоретическая часть написана верно, а вот в расчетах где-то закралась ошибка.
По моим расчетам
•   при понижении Тгв с 60 до 55 гр.С расход горячей воды увеличивается не на 18,2, а на 9%;
•   при понижении Тгв с 60 до 50 гр.С расход горячей воды увеличивается не на 76,9, а на 20%. И никаких "в два раза" тут не может быть чисто математически, потому что формула линейная.
Кроме этого, средний расход горячей воды на человека не 7,1 куб.м. в месяц, в 105 литров на человека в сутки - это СНИПом установлено, и составляет 3,2 куб.м./месяц.
И условная выгода теплоснабжающей компании составит уже не 10,7 млн.рублей, а всего 2,4 млн.рублей. в месяц. - зимой и 1,2 млн. рублей - летом.
Это еще если у всех в этом городе открытая система ГВС - чего быть не может.
Для одно человека и два миллиона в месяц - это сумма большая, но не входите в заблуждение, мы говорим не о человеке, а о юридическом лице, среднемесячный оборот у которого в городе 100 тыс. населением составляет примерно 100 млн.рублей.  Поэтому прошу смотреть объективно и не мерять по личным расходам.
Далее про убытки ТСО от ГВС.
100 тысяч человек потребляют примерно 18 000 Гкал тепловой энергии на нужды ГВС в месяц, из которых нормативные потери составляют 30% - 5400 Гкал. Это потери во внутридомовых сетях ГВС за которые заплатил гражданин, они "в нормативе".
Фактически эти потери (по вине ли УК, или ТСЖ или еще бог знает чего, но только не ТСО) составляют до 46%.
Получается, ТСО теряет на этом порядка 5 млн. рублей.
Вот вам и арифметика:
с одной стороны экономим 2 млн, а с другой теряем 5.
Поэтому, тут еще разобраться нужно, кто из Сторон договора теплоснабжения на самом деле ущемлен.
Не тяните одеяло на себя.
ТСО тоже не сладко, у всех проблем хватает.
А что касается денег, то я так могу сказать: у нас в стране не ЖКУ дорогие, а зарплаты маленькие. Потому и шум стоит, если вдруг копейку лишнюю насчитали.
Вот куда бы нужно направить деятельность свою: не с ТСО пререкаться, а зарплату требовать достойную. Чтоб Вы могли себе позволить такую роскошь - небрежно относится ценам на ЖКУ и не высчитывать в каждой квитанции литра и ведра горячей воды.


SamOv

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарности: 0
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #21 : 03 Февраля 2019, 12:39:52 »
Вот куда бы нужно направить деятельность свою: не с ТСО пререкаться, а зарплату требовать достойную. Чтоб Вы могли себе позволить такую роскошь - небрежно относится ценам на ЖКУ и не высчитывать в каждой квитанции литра и ведра горячей воды.

Я думаю, свои проблемы ТСО должна решать сама, а на за счет жильцов. Если, как Вы говорите, существует проблема больших тепловых потерь - решайте этот вопрос с УК, ТСЖ.
Нет, к ценам нельзя относиться небрежно. Вам это скажет любой миллионер :)


Алексей

  • Алексей
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Россия, Иркутск
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #22 : 05 Февраля 2019, 07:48:41 »
Коллеги, а при чём тут вообще ТСО или РСО? Система приготовления ГВС вообще имеет косвенное отношение к РСО.
1) В соответствии с положениями ПП РФ 491 (О правилах содержания общего имущества) и ПП РФ № 354 (О правилах предоставления ком. услуг) ответственность РСО заканчивается на границе ответственности, которая, если не предусмотрено отдельным документом (акт границ ответственности) располагается по внешнюю стену МКД, т.е. на вводе в дом.
2) РСО обязана подавать теплоноситель по подающему трубопроводу в соответствии с утверждённым температурным графиком. Выдерживать гидравлический режим в подаче и обратке. нести ответственность за "чистоту" теплоносителя.
3) Приготовление ГВС осуществляется в пределах теплового пункта, который является общедомовой собственностью и за этот процесс полностью несёт ответственность обслуживающая организация.
Если речь идёт об открытой системе ГВС, то в течении отопительного периода вообще к РСО вопросов быть не должно, так как теплоноситель более 60 градусов подаётся по температурному графику. а в межотопительный период смотрите какой режим утверждён РСО. Например у нас в городе летом источник выдаёт не менее 67 градусов, т.к. в системе теплоснабжения присутствуют схемы с закрытой системой ГВС.
Может быть нужно посмотреть каким образом работает ТРЖ или теплообменное оборудование? А может быть у вас в МКД тупиковая система ГВС, и из-за отсутствия постоянной циркуляции вода просто остывает во внутридомовых сетях?
По поводу отношений РСО-УК, РСО-житель  - всё зависит от характера взаимоотношений. Если исполнителем ком. услуг является УК (ТСЖ...) то, при наличии нарушений параметров качества требуйте перерасчёт. Если на прямых договорах каждый собственник, то собственник имеет право требовать перерасчёт с РСО (опять же при нарушении параметров на границе ответственности).
Куча примеров когда из-за того что узел смешения ГВС вместе с ТРЖ просто неисправен и УК, вместо того чтобы отремонтировать узел смешения просто подаёт ГВС с обратного трубопровода. Вот Вам и занижение Тгвс в водоразборной точке. Или Вы предлагаете за это тоже РСО наказывать?
 Исходя из этого:
если РСО нарушила свои обязательства на границе ответстветственности (Т1/Т2; Р1/Р2) это один вопрос. Если параметры выдерживаются и достаточны для качественного приготовления теплоносителя для нужд ГВС в пределах теплового пункта то это другая сторона медали

Калнин Юрий

  • Калнин Юрий
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарности: 39
  • Местоположение: Россия, Нижний Новгород
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #23 : 05 Февраля 2019, 14:05:48 »
Цитата: Д'Артаньян « Ответ #20 : 03 Февраля 2019 »
     "… По моим расчетам:
•   при понижении Тгв с 60 до 55 гр.С расход горячей воды увеличивается не на 18,2, а на 9%;
•   при понижении Тгв с 60 до 50 гр.С расход горячей воды увеличивается не на 76,9, а на 20%
."

      Из вышеприведенных Ваших слов я делаю выводы, что у Вас нет возражений о правильности моих расчетов по объему горячей воды (кол-ву ведер), который в зимнее время необходимо добавить к каждому ведру холодной воды, чтобы получить в ванне температуру смеси 37 гр.С, т.е.:
•   при понижении Тгв с 60 до 55 гр.С расход горячей воды увеличивается с 1,3 ведр. до 1,7 ведр.;
•   при понижении Тгв с 60 до 50 гр.С расход горячей воды увеличивается с 1,3 ведр. до 2,3 ведр.

       Предлагаю вместе рассчитать разницу в процентах между количеством 1,3 ведра и 1,7 ведра, а также между  1,7 ведра и 2,3 ведра горячей воды.
      В соответствии с учебником по математике для пятого класса  средней школы и 113-тью млн. ответов Яндекса на вопрос "Расчет разницы в процентах между двумя числами"  эта разница рассчитывается по формуле:
                  a > b = [(a - b)/a] * 100, где:
a — значение первого (бòльшего) числа;
b — значение второго (мéньшего) числа.

       Уваж. Д'Артаньян! У Вас нет возражений по этому алгоритму (формуле) расчета? В таком случае подставляем в формулу наши "ведра":

      1,7 > 1,3 = [(1,7 - 1,3)/1,7] * 100 = 23,5 %

      2,3 > 1,3 = [(2,3 - 1,3)/2,3] * 100 = 43,5 %

      В  « Ответе #17 : 03 Февраля 2019, 02:28:08 » я опубликовал цифры соответственно 18,2 % и 76,9 %. По видимому, черт попутал в 02 часа пополуночи, тыкая моими пальцами не в те клавиши калькулятора… Прошу уваж. оппонента  Д'Артаньяна и всех пользователей форума великодушно простить меня  за это.

      По видимому, черт посетил и г. Д'Артаньяна во время  выполнения им расчетов процентов, в результате чего в « Ответе #20 : 03 Февраля 2019, 11:25:40 » им опубликованы цифры соответственно 9 % и 20 %.

      В итоге ТСО  города России с населением 100 тыс. жителей, рассмотренного нами в качестве примера, при понижении Тгв с 60 до 55 гр. С, при котором расход горячей воды увеличится не на 18,2, а на 23,5 %, получит за каждый зимний месяц  неосновательное обогащение не на сумму 10 733 013,20  руб., а на сумму 13 858 560,74 руб., т.е. на  3 млн. 125 тыс. 547,54 руб. больше.
      Конечно, в этой ситуации с тремя млн. ТСО не приходится мечтать "о вилле на Канарах" , но следует задуматься о месте на нарах…
     А в отношении неточностей  исходных данных/цифр  моих расчетов, изложенных уваж. оппонентом  Д'Артаньяном:

"…средний расход горячей воды на человека не 7,1 куб.м. в месяц, а СНИПом установлено, что 3,2 куб.м./месяц…"
"…у всех в этом городе открытая система ГВС  быть не может…"
 "… про убытки ТСО от ГВС… от потери тепловой энергии  во внутридомовых сетях ГВС, … которые фактически составляют не 30 %, … а до 46%."


я предполагаю, что в случае чего следователи и суд с помощью экспертов разберутся/уточнят.




« Последнее редактирование: 05 Февраля 2019, 14:11:35 от Калнин Юрий »

Пинигин Александр Владимирович

  • Пинигин Александр Владимирович
  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 684
  • Благодарности: 92
  • Местоположение: Россия, Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #24 : 05 Февраля 2019, 15:42:02 »
Коллеги, а при чём тут вообще ТСО или РСО? Система приготовления ГВС вообще имеет косвенное отношение к РСО.
1) В соответствии с положениями ПП РФ 491 (О правилах содержания общего имущества) и ПП РФ № 354 (О правилах предоставления ком. услуг) ответственность РСО заканчивается на границе ответственности, которая, если не предусмотрено отдельным документом (акт границ ответственности) располагается по внешнюю стену МКД, т.е. на вводе в дом.
2) РСО обязана подавать теплоноситель по подающему трубопроводу в соответствии с утверждённым температурным графиком. Выдерживать гидравлический режим в подаче и обратке. нести ответственность за "чистоту" теплоносителя.
3) Приготовление ГВС осуществляется в пределах теплового пункта, который является общедомовой собственностью и за этот процесс полностью несёт ответственность обслуживающая организация.
Если речь идёт об открытой системе ГВС, то в течении отопительного периода вообще к РСО вопросов быть не должно, так как теплоноситель более 60 градусов подаётся по температурному графику. а в межотопительный период смотрите какой режим утверждён РСО. Например у нас в городе летом источник выдаёт не менее 67 градусов, т.к. в системе теплоснабжения присутствуют схемы с закрытой системой ГВС.
Может быть нужно посмотреть каким образом работает ТРЖ или теплообменное оборудование? А может быть у вас в МКД тупиковая система ГВС, и из-за отсутствия постоянной циркуляции вода просто остывает во внутридомовых сетях?
...
Алексей, а вариант с ГВС от ЦТП Вы не рассматриваете? Тут за приготовление ГВС ответственность несет непосредственно РСО. Конечно низкая температура ГВС в кране не обязательно говорит о вине РСО, но это и не означает что РСО тут обязательно ни причем.

Проценко Сергей Николаевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Благодарности: 9
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #25 : 06 Февраля 2019, 11:08:55 »
Для того, чтобы горячая вода в местах водоразбора МКД соответствовала требовниям СанПиН 2.1.4.2496-09 нужно чтобы нормативно  правовая база, регулирующая  процесс ГВС соответствовала законам физики и теплотехники. Действующая система правовых норм этому требованию не соответствует. Она дефектна.  Камнем преткновения является отсутствие методики распределения объемов тепловой энергии потребляемой циркуляционным контуром ГВС между собственниками помещений МКД. Нынче господствует обывательская точка зрения, что за ГВС не нужно платить если нет расхода воды. Это заблуждение. За ГВС нужно платить и в том случае, если в доме никто кран с водой не открывает и горячей водой не пользуется. В этом случае система ГВС дома  осуществляет циркуляционное потребление тепловой энергии, а источник тепла эту энергию в дом поставляет сжигая газ и неся прочие расходы. Если потребители будут оплачивать тепловую энергию, расходуемую ГВС, по фактическим показаниям теплосчетчика, установленного на вводе в дом, то поддерживать температуру воды в границах, установленных санитарными нормами, не является проблемой.

Алексей

  • Алексей
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Россия, Иркутск
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #26 : 13 Февраля 2019, 07:42:40 »

Алексей, а вариант с ГВС от ЦТП Вы не рассматриваете? Тут за приготовление ГВС ответственность несет непосредственно РСО. Конечно низкая температура ГВС в кране не обязательно говорит о вине РСО, но это и не означает что РСО тут обязательно ни причем.

Здесь с Вами согласен. Если речь идёт о приготовлении ГВС на ЦТП, но я из всех предыдущих комментариев так и не нашел какая именно система ГВС в данном конкретном случае. И как Вы опять же правильно заметили далеко не факт что РСО виновата. Факторов, влияющмх на Тгвс в водоразборной точке много, и их нужно учитывать в каждом конкретном случае. проблема может быть как с одной стороны так и с другой. А чаще всего с обеих сторон взаимоотношений.

Елизова

  • Гость
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #27 : 21 Марта 2019, 05:53:24 »
До 2009г. температура горячей воды согласно СанПин была 55 град. С в точке водоразбора. Однако, в июле 2007г. в г. Пышма Челябинской области произошла эпидемия со смертельными исходами, погибло несколько человек. По результатам расследования выявлено, что источником заражения явилась горячая вода, температура которой в летний период была ниже 50 град. С, что явилось питательной средой для размножения бактерий в тупиковой системе теплоснабжения. С целью исключения подобного, в СанПин внесены изменения, касающиеся именно температуры горячей воды, поскольку при температуре 60 град. С, эти бактерии должны погибнуть. Последствия невыдерживания РСО температуры горячей воды могут быть еще печальнее, чем взрывы бытового газа....

Авдеев Евгений Фёдорович

  • Авдеев Евгений Фёдорович
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Благодарности: 9
  • Местоположение: Россия, Новосибирск
  • Организация: Управление коммунального комплекса и энергетики Новосибирской области
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #28 : 21 Марта 2019, 10:13:18 »
А лично Вас устроило бы, если бы Вам платили ЗП меньше положенной на 10% с формулировкой "Для жизни этих денег более чем достаточно"?
[/quote]

Уважаемый SamOv, а Вы знаете историю вопроса? как появилось требование 60 град.С в точке водоразбора горячей воды?

Авдеев Евгений Фёдорович

  • Авдеев Евгений Фёдорович
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Благодарности: 9
  • Местоположение: Россия, Новосибирск
  • Организация: Управление коммунального комплекса и энергетики Новосибирской области
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #29 : 21 Марта 2019, 15:14:17 »
Расчёты уважаемого Юрия Калнина, увы "яйца выеденного" не стоят.
Почему? Покажите эти расчёты регуляторам и они предметно ответят.

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 269
  • Благодарности: 15
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #30 : 21 Марта 2019, 15:38:36 »
.... в июле 2007г. в г. Пышма Челябинской области произошла эпидемия со смертельными исходами, погибло несколько человек. По результатам расследования выявлено, что источником заражения явилась горячая вода, температура которой в летний период была ниже 50 град. С, что явилось питательной средой для размножения бактерий в тупиковой системе теплоснабжения...


Чем дальше в лес - тем больше дров. Ближе к правде следующая информация: https://www.ural.kp.ru/daily/24262/458884/

Информация от Роспотребнадзора: http://ekaterinburg.bezformata.com/listnews/vspishki-legionelleza-v-verhnej-pishme/92550/

Как результат - решение ВС РФ:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149312/

Обязанность обеспечения температуры в водоразборном кране не ниже 60 градусов, по решению суда, лежит на УК, в рамках обеспечения качественной коммунальной услугой согласно 354-ПП РФ.
« Последнее редактирование: 21 Марта 2019, 15:55:38 от Василий Анатольевич »

Елизова

  • Гость
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #31 : 22 Марта 2019, 04:37:49 »
По указанной вами ссылке, виноваты как раз не коммунальщики, а энергетики....

Авдеев Евгений Фёдорович

  • Авдеев Евгений Фёдорович
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Благодарности: 9
  • Местоположение: Россия, Новосибирск
  • Организация: Управление коммунального комплекса и энергетики Новосибирской области
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #32 : 22 Марта 2019, 12:13:14 »
Да, уж.... говаривал Киса Воробьянинов.
может проще перейти на двухкомпонентный тариф? Тогда и расчёты уважаемого Юрия Калнина не потребуются. Тепловики давно за такой тариф ратуют. А их в ответ в "ограблении" населения обвиняют. Придумал "Некто", что горячую воду надо в кубах продавать 10 лет назад. Его уже во власти давно нет, а дело его живет.

Авдеев Евгений Фёдорович

  • Авдеев Евгений Фёдорович
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Благодарности: 9
  • Местоположение: Россия, Новосибирск
  • Организация: Управление коммунального комплекса и энергетики Новосибирской области
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #33 : 22 Марта 2019, 12:16:55 »
Уважаемый Д`Артаньян, поберегите свое время. Не тратьте его на ненужные расчёты. Давайте лучше на всех уровнях говорить о перезревшей необходимости перехода на двухкомпонентный тариф на горячую воду.

Maximus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарности: 0
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #34 : 28 Марта 2019, 12:57:09 »
Две страницы обсуждений, ругани с нулевым результатом. Иванов Иван Михайлович можно вопрос? Вы хотите заставить ТСО поднять температуру на вводе в дом? или хотите, чтобы по всем стоякам Вашего МКД она равномерно распределялась? Если первое, то флаг Вам в руки. Если второе, то всё написанное в теме можно не читать. Ваша задача наладить равномерное распределение температуры горячей воду по стоякам дома. У Вас имеет место разрегулировка внутренней системы ГВС. ТСО в данном случае ни при чём. Это только Ваша ответственность и не надо перекладывать решение проблемы на ТСО. Вот когда Вы добьётесь равномерной температуры тогда у Вас станет нормально и претензии отпадут. В нормально спроектированной и отрегулированной внутренней системе таких перекосов по температуре по сравнению с температурой на вводе быть не может. Вам нужен квалифицированный инженер-теплотехник, а не юрист, которого Вы ищете, потому что проблема в технике.

Калнин Юрий

  • Калнин Юрий
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарности: 39
  • Местоположение: Россия, Нижний Новгород
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #35 : 28 Марта 2019, 13:28:32 »
Цитаты: Авдеев Евгений Фёдорович:
   
•   « Ответ #29 : 21 марта 2019 г. в 15:14:17 »

"…Расчёты уважаемого Юрия Калнина, увы "яйца выеденного" не стоят.
Почему? Покажите эти расчёты регуляторам и они предметно ответят на этот вопрос…" (синим цветом - вставка Ю.К.).

•   « Ответ #32 : 22 Марта 2019, 12:13:14 »
"…Может проще перейти на двухкомпонентный тариф? Тогда и расчёты уважаемого Юрия Калнина не потребуются. Тепловики давно за такой тариф ратуют…"
 
       Надо сказать, что в жизни я пытаюсь/стараюсь придерживаться принципа, сформулированного мудрым русским поэтом:
         "…Обиды не страшась, не требуя венца,
             Хвалу и клевету приемли равнодушно
             И не оспаривай глупца…"

     
       Прочитав вышеизложенные тексты ответов г. Авдеева Е.Ф., я некоторое время, признаться, -  недоумевал: с чего это государственный служащий - работник "Управления коммунального комплекса и энергетики Новосибирской области", входящего  в состав Министерства жилищно-коммунального хозяйства и энергетики Новосибирской области,  основной задачей которого является  "…осуществление государственного управления и нормативно-правового и контрольного (надзорного) регулирования в сфере жилищно-коммунального хозяйства, энергетики, …" (см. Пост. Правит. Новосибирской области от 20 октября 2014 г. N 415-п) в двух ответах "взъелся" на "…расчеты уважаемого Юрия Калнина…" , словно "уважаемый Юрий Калнин" своими некими  расчетами "насыпал соль на раны" государственного служащего Авдеева Евгения Федоровича.
       После некоторых раздумий/соображений обратил внимание на фразу г. Авдеева А.Ф.: "…Расчёты уважаемого Юрия Калнина, увы, "яйца выеденного" не стоят…" и вспомнил, что такую же идиому речи дважды применял другой участник дискуссии этой темы форума:

Д’Артаньян в « Ответ #14 : 02 Февраля 2019, 04:34:27 »
            "… Господи, да отпустите вы с миром Вашу ТСО. В Вашем конкретном случае, вся эта возня и яйца выеденного не стоит…."
…..
"…Но повторюсь, в Вашем конкретном случае - это не стоит и выеденного яйца.  Кошмарите ТСО только, будто у неё других головных болей нет…"

       Для удобства пользователей форума, читающих эту тему, напомню кратко суть предыдущий дискуссии:

    " Д’Артаньян в « Ответ #12 : 25 Ноября 2018, 11:52:44 »:
"…Вопрос к Иванову Ивану Михайловичу: а чем Вас не устраивает температура ГВС, равная  53 град. С? Для коммунальных нужд такой температуры более чем достаточно…"

     Д’Артаньян в « Ответ #14 : 02 Февраля 2019, 04:34:27 »:
     " ... Я совершенно согласен, что 53 градусов вполне достаточно для коммунально-бытовых нужд.
       … Господи, да отпустите вы с миром Вашу ТСО. В Вашем конкретном случае, вся эта возня и яйца выеденного не стоит…".

Калнин Юрий  « Ответ #17 : 03 Февраля 2019, 02:28:08 »
      "…Несложные расчеты, выполненные  на основании Уравнения теплового баланса и арифметики Малинина-Буренина (см. прикрепленный файл) показывают, что в зимнее время:  ТСО небольшого города России с населением 100 тыс. жителей при понижении Тгв с 60 до 55 гр.С, при котором расход горячей воды увеличится на 18,2 %, получит за каждый месяц дополнительно платежи за ГВС на сумму …..10 млн. 733 тыс. 013 руб. 20 коп…."

После оживленных споров,  взаимном выявлении ошибок в расчетах и внесении в них  поправок стороны дискуссии в « Ответе #23 : 05 Февраля 2019, 14:05:48 » остановились на сумме неосновательного обогащения ТСО в каждом зимнем  месяце при понижении Тгв с 60 до 55 гр.С, равной 13 млн. 858 тыс.  560,74 руб.
      На этом дискуссия заглохла.

   Однако через ~ два месяца Авдеев Евгений Фёдорович в  « Ответ #28 : 21 марта 2019 г. в 10:13:18 » и в  « Ответ #29 : 21 марта 2019 г. в 15:14:17 » реанимировал тему "…Расчётов Юрия Калнина, которые, увы, -  "яйца выеденного" не стоят…
.", фактически поддержав мнение  "…ТСО,шника…" г.  Д’Артаньян в « Ответ #14 : 02 Февраля 2019, 04:34:27 »" ... Я совершенно согласен, что 53 градусов вполне достаточно для коммунально-бытовых нужд …".
         Поддержка гос. служащим г. Авдеевым Е.Ф. мнения  "…ТСО,шника…" г.  Д’Артаньян,  противоречащего "духу и букве" российского жилищного законодательства, является  нарушением "Типового кодекса этики и служебного поведения государственных служащих РФ…" и, вероятно, одноименного кодекса министерства ЖКХиЭ Новосибирской области:
       "…11. Государственные (муниципальные) служащие, сознавая ответственность перед государством, обществом и гражданами, призваны:
   …г) не оказывать предпочтения каким-либо профессиональным или социальным группам и организациям, быть независимыми от влияния отдельных граждан, профессиональных или социальных групп и организаций;
   … п) воздерживаться от публичных высказываний суждений и оценок в отношении деятельности государственного органа или органа местного самоуправления, его руководителя, если это не входит в должностные обязанности государственного (муниципального) служащего;
р) соблюдать установленные в государственном органе или органе местного самоуправления правила публичных выступлений и предоставления служебной информации;"


           Или г. Авдеев Е.Ф. - работник отдела связей с общественно-стью Министерства жилищно-коммунального хозяйства и энергетики Новосибирской области и его публичные выступления - 143 сообщения на форуме РосТепло - исполнение служебных обязанностей?
   
        Каковы мотивы и цели реанимации г. Авдеевым Е.Ф. обсуждае-мой темы, нам остается только догадываться. Да и бог (или черт?) с ними, этими мотивами и целями г. Авдеева Е.Ф....
        Но в заключение своего пространного сообщения я нижайше прошу г. Авдеева Е.Ф. изложить, какие  конкретные нарушения уравнений теплового баланса и/или ошибки в расчетах по "Арифметике Малинина-Буренина" имеются в "…Расчётах Юрия Калнина, которые, увы, -  "яйца выеденного" не стоят….".
       Полагаю, что основанием для такой просьбы является один из "законов Курятника …":
        "Если петух прокукарекал, он должен яичко снести!"





 


Александр95

  • Гость
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #36 : 31 Марта 2019, 10:29:48 »
Кто  составлял  нормативные  документы  как  предположил  ,  что  на  входе  в  дом  торец  дома  вода  60  градусов  и  в  крайнем   8  подъезде  она  тоже  должна  быть  60  градусов , это   как,  что  её необходимо  в  3  подъезде  до  подогревать    до   60  градусов ?  в  здравый  смысл  не  укладывается   некоторые  нормативы  и  расчёты  специалистов .

Калнин Юрий

  • Калнин Юрий
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарности: 39
  • Местоположение: Россия, Нижний Новгород
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #37 : 31 Марта 2019, 12:43:02 »
Цитата: Александр95  « Ответ #36 : 31 марта 2019 г. в 10:29:48 »

"…Тот, кто  составлял  нормативные  документы,  как  мог предположить,  что  при температуре ГВС на  входе  в  торец  дома, равной  60  градусов,  в  крайнем   8-ом  подъезде  она  тоже  должна быть   60  градусов !?  В  здравый  смысл  не  укладываются   такие  расчёты  и нормативы  специалистов …."

Мне неизвестны  "…нормативные  документы, в которых предполо-жено/установлено,  что  при температуре ГВС на  входе  в  торец  дома, равной 60 гр. С,  в  крайнем  8-ом подъезде  она  тоже  должна быть 60 гр. С"…


НАПРОТИВ, ИЗВЕСТНЫ СЛЕДУЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ:

ГК РФ СТАТЬЯ 542. КАЧЕСТВО ЭНЕРГИИ
 
1.   Качество подаваемой энергии должно соответствовать требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе с обязательными правилами (см. ниже  СП 124.13330.2012 "Тепловые сети"* и "Правила, обязательные при заключении управляющей организацией или ТСЖ … договоров с ресурсоснабжающими организациями (утв. пост. Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124** - вставка Ю.К.)  или предусмотренным договором энергоснабжения (см.ниже выдержку из реального договора теплоснабжения реальной ТСЖ*** из г. Нижний Новгород - вставка Ю.К.).

2.   В случае нарушения энергоснабжающей организацией требований, предъявляемых к качеству энергии, абонент вправе отказаться от оплаты такой энергии.


*СП 124.13330.2012 "ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ":

"…7.6  При регулировании отпуска теплоты для подогрева воды в системах горячего водоснабжения потребителей температура воды в подающем трубопроводе должна обеспечивать, для открытых и закрытых систем теплоснабжения, температуру горячей воды у потребителя в диапазоне, установленном СанПиН 2.1.4.1074-01.

…14.10 Температура горячей воды на выходе из подогревателя должна обеспечивать температуру горячей воды у потребителя в пределах, регламентированных СанПиН 2.1.4.2496-09, с учетом снижения температуры горячей воды в тепловых сетях и стояках зданий".


**ПРАВИЛА, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ ИЛИ ТСЖ … ДОГОВОРОВ с ресурсоснабжающими организациями (утв. пост. Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124):

"20. При установлении в договоре ресурсоснабжения показателей качества коммунального ресурса учитывается, что его объем и качество должны позволять исполнителю обеспечить надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, а также предоставление коммунальной услуги потребителям в соответствии с требованиями, предусмотренными  Правилами  предоставления коммунальных услуг…"


***4. ПОКАЗАТЕЛИ КАЧЕСТВА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ

4.1.  Теплоснабжающая организация должна поставлять в точку поставки коммунальные ресурсы для целей отопления и горячего водоснабжения, имеющие следующие параметры качества:

4.1.1. ОТОПЛЕНИЕ ……

…Температура сетевой воды в подающем трубопроводе (Т1) -   по установленному температурному графику качественного регулирования теплоснабжения (см. прил. № ___).  Отклонение среднесуточного значения температуры воды, поступившей в систему отопления, должно быть в пределах ± 3% от установленного температурного графика;
Температура сетевой воды в обратном трубопроводе (Т2) - по температурному графику качественного регулирования теплоснабжения. Среднесуточная температура обратной сетевой воды не должна превышать заданную температурным графиком температуру более чем на 5%.

4.1.2. ГОРЯЧЕЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ
Давление  воды в подающем трубопроводе ГВС (Р1 гвс) -  ххх мПа;
Давление воды в обратном (циркуляционном) трубопроводе ГВС (Р2 гвс) - ххх мПа;
Температура горячей воды в подающем трубопроводе ГВС (Т1 гвс) - не ниже 65   гр.С и не выше 70 гр.С, с отклонением среднесуточного значения температуры воды, поступившей в систему ГВС, от величины 65 гр.С  в пределах ± 3% (± 2 гр.С).

       Так что если Вы не из того стада овец, которые "даже не блеют от возмущения, когда их ТСО и УК имеют", у Вас есть определенные шансы "…добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СаНПиН…" или "…отказаться от оплаты такой энергии..."


Алексей

  • Алексей
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарности: 3
  • Местоположение: Россия, Иркутск
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #38 : 04 Апреля 2019, 05:30:55 »
немного дополню:
СП "Тепловые сети" распространяется на проектируемые тепловые сети.
на действующие и уже введённые в эксплуатацию эти правила не пришьёшь.

А по поводу "требуйте соответствия или не платите" тоже не совсем правильно.
Здесь уже нужно руководствоваться ПП РФ № 354 в части перерасчётов и допустимых отклонений от установленного значения в 60 градусов.

ДонКихот

  • ДонКихот
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 85
  • Благодарности: 7
  • Местоположение: Донецк
Re: как добиться от РСО температуру ГВС в квартире согласно СанПиН
« Ответ #39 : 27 Апреля 2019, 16:33:20 »
Чтобы даже последний потребитель мог получать ГВС с температурой 57 градусов, температура воды на вводе в МКД должна быть выше. На сколько - это другой вопрос. Должны быть соответствующие нормативы к конструкции дома, чтобы падение температуры не превышало, скажем, 10 градусов. Это определяется, в том числе, прокачкой (расходом) горячей воды по циркуляционному контуру. Отсюда - требования к располагаемому напору (при открытой системе), или к циркуляционным насосам (при закрытой), к диаметру труб, теплоизоляции.

Не всегда это экономически целесообразно. А вот тут выходом могла быть бы дифференцированная оплата за ГВС потребителями в МКД. Очень просто: первые платят за 1 кубометр больше, последние - меньше. Сейчас такое не возможно, не смотря на очевидную справедливость.

С новыми домами понятно: проектировщики должны это учитывать.

А вот со старыми, существующими ... Хозяевами дома являются собственники. Им решать - тратиться на реконструкцию дома с целью доведения системы ГВС до нормативов (те самые 10 градусов, например), либо выбрать дифференцированную систему оплаты за ГВС.
Да и разница в 10 градусов (57 и 67) - тоже не мало.

Короче - я за дифференцированную оплату за ГВС. Идее уже более 10 лет, но никто не поддерживает, даже на форумах   :'(

Tags:
 
СИСТЕМА 
ДОБРОВОЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ 
СХЕМ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ 
И ИНВЕСТИЦИОННЫХ ПРОГРАММ 
ТЕПЛОСНАБЖАЮЩИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
Программы Auditor
Авторские права на размещенные материалы принадлежат авторам
Возрастная категория Интернет-сайта "18+"
© РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению, 2003-2019
О проекте | Карта портала | Реклама на РосТепло.ru |
Top.Mail.Ru

Отраслевая конференция «Теплоснабжение-2019»

Москва, 22-24 октября 2019 г.
Примите участие!

Подробнее